|
PavlikMorozov
|
28-12-2019 20:47
PavlikMorozov
первое сообщение в теме:
Добрый день! Дорогие форумчане, пожалуйста помогите найти мне ружье для экспедиций по тайге. С перспективой использования в ходовых охотах в менее жестких условиях. Я хожу в экспедиции раз в год, на 2-3 недели с заброской вертолетом. По тайге я сплавляюсь по горным рекам в составе экспедиции. И встал вопрос о приобретении ружья специально под это дело. Для охоты обычной, не в условиях экспедиций у меня есть Benelli Vinci 12к, и оно меня всем устраивает. Так вот возвращаясь к нашему вопросу мне видится пока такой набор качеств у предполагаемого ружья: 1. Два ствола(двустволка) 2. Калибр 12 3. Высокая надежность и неприхотливость 4. Малый вес 2,9-3,1 кг без ущерба остальным условиям, я с ружьем часто хожу за тетеревом в тайге по достаточно труднопроходимой местности, и долго таскать тяжелую кочергу там весьма обременительно, да и с позиции заброски вертолетом вес нужно стараться сократить везде где можно 5. Стволы 660-710 6. Стоимость не более 90 тыс новая или б\у не имеет значения, главное хорошее состояние 7. Возможность стрелять пулями и картечью, так как в этих местах регулярно встречаешь следы медведей и чуть реже самих мишек. Плюс возможны встречи с оленем, а это при наличии лицензии на добычу прекрасный бонус к походу 8. Эжектор тоже желателен У меня лицензия на руках и, если что готов буду рассмотреть конкретные предложения в Москве и МО. На данный момент есть мутная возможность взять иж 27 еще советский в идеале, не стрелянный, за 10 тыс, но там хозяин занятой очень и непонятно, когда он найдет время для переоформления. Поэтому тут тоже смотрю что и как. Я за рынком гладких стволов не особо слежу после покупки винчи 5 лет назад, поэтому буду рад любым предложениям и обсуждениям касаемо тех критериев что я обозначил.
edit log
|
|
|
feoktistov
|
2-1-2020 14:37
feoktistov
В лес без ружья ходят только спаниели! Как вообще можно без оружия из дома выходить???
|
|
|
Postoronnim V
|
2-1-2020 17:00
Postoronnim V
quote:Originally posted by feoktistov:
В лес без ружья ходят только спаниели!
Ну да... Мой только что прибежал и как обычно без добычи. С женой на лыжах по первому снегу катались. Вот за всё время только одну белку принёс.
|
|
|
PavlikMorozov
|
2-1-2020 18:33
PavlikMorozov
Господа, с наступившим вас!
Был я на даче у друга и мне удалось опробовать ТОЗ-34 ружье понравилось всем кроме спусковых крючков. Я отстрелял 1 пачку патронов из ружья и средний палец в кровь разбил на фаланге. При выстреле у меня в средний палец идет удар и видимо эта конструкция не для меня.Я по разному пытался взяться, но лучше не стало и каждым выстрелом я бил себе в палец. Вероятно я что то делаю не так и где то косячу, но перспектива постоянных ударов в палец меня тоже не особо устраивает.
Думается мне нужно ружье с одним спусковым крючком.
|
|
|
Chydin
|
quote:Originally posted by PavlikMorozov:
Думается мне нужно ружье с одним спусковым крючком.
Только не в тайгу.ИМХО тогда уж лучше ИЖ18. ТОЗ-34 вообще вещь в себе: некоторые хвалят, а большинство вовсе его не используют. edit log
|
|
|
KorgevUG
|
quote:постоянных ударов в палец меня тоже не особо устраивает.
Думается мне нужно ружье с одним спусковым крючком. С Новым годом !
Не по этому бьёт скоба по пальцу,что 2 спуска. У ТОЗ-34 спусковая скоба далеко от спусков,вот и приходиться тянуться к спуску,соответственно,прижимаетесь средним пальцем к ней (к скобе).Кстати,у односпускового,тоже не близко скоба от крючка.
Сравните задний изгиб скобы и расстояние от заднего спуска, у ТОЗ-34 (верхнее)и у ZOLI . У "итальянца" нет такого эффекта,как удар скобой по среднему пальцу.Впрочем,у ТОЗа можно исправить это,постановкой другой или изгибом родной скобы.
С ув. . edit log
|
|
|
Postoronnim V
|
2-1-2020 19:11
Postoronnim V
quote:Originally posted by PavlikMorozov:
ь ТОЗ-34 ружье понравилось всем кроме спусковых крючков.
С Новым Годом! Тоз 34 ружьё хорошее, но для 12 к легковесное. От сюда и отдача резкая бывает. Но. На охоте много не стреляют. Либо ложа не Ваша и лучше была бы прямая.
|
|
|
Kurbel
|
ТОЗ-34. Иж-27. Иж-94. Не стрелял, бо не браконьер, но имел для защиты. 
 edit log
|
|
|
Postoronnim V
|
2-1-2020 19:58
Postoronnim V
quote:Originally posted by Kurbel:
Иж-94.
Тоже хорошее ружьё, но в походах гладкая двудулка универсальнее.
|
|
|
Доброволец
|
2-1-2020 20:53
Доброволец
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Тоже хорошее ружьё, но в походах гладкая двудулка универсальнее.
паяный ИЖ-94 идеален. что в 39, что 308, что в 54. 
|
|
|
PavlikMorozov
|
2-1-2020 21:01
PavlikMorozov
quote:Изначально написано KorgevUG: С Новым годом !
Не по этому бьёт скоба по пальцу,что 2 спуска. У ТОЗ-34 спусковая скоба далеко от спусков,вот и приходиться тянуться к спуску,соответственно,прижимаетесь средним пальцем к ней (к скобе).Кстати,у односпускового,тоже не близко скоба от крючка.
Сравните задний изгиб скобы и расстояние от заднего спуска, у ТОЗ-34 (верхнее)и у ZOLI . У "итальянца" нет такого эффекта,как удар скобой по среднему пальцу.Впрочем,у ТОЗа можно исправить это,постановкой другой или изгибом родной скобы.
С ув. . Вы наверное не совсем меня поняли. По среднему пальцу мне бьет первый курок, так как мне объяснили что правильный хват это указательный на первом крючке, а средний на втором.
Скоба в первый палец не била вообще. Страдал исключительно средний который лежал на втором курке.
Т.е. удар был средним пальцем об первый спусковой крючок(тот который ближе к цевью).
Если не класть оба пальца на крючки, а использовать только указательный, то вероятно проблем не будет, но тогда какой смысл в 2ух спусковых крючках?
|
|
|
Доброволец
|
2-1-2020 21:12
Доброволец
Вас обманули.
|
|
|
03angara
|
quote:Изначально написано PavlikMorozov: Вы наверное не совсем меня поняли. По среднему пальцу мне бьет первый курок, так как мне объяснили что правильный хват это указательный на первом крючке, а средний на втором.
Скоба в первый палец не била вообще. Страдал исключительно средний который лежал на втором курке.
Т.е. удар был средним пальцем об первый спусковой крючок(тот который ближе к цевью).
Если не класть оба пальца на крючки, а использовать только указательный, то вероятно проблем не будет, но тогда какой смысл в 2ух спусковых крючках? ???
|
|
|
Доброволец
|
2-1-2020 21:34
Доброволец
quote:Originally posted by 03angara:
???
Научные работники, что с них взять. Дикие люди.
|
|
|
PavlikMorozov
|
2-1-2020 21:40
PavlikMorozov
quote:Изначально написано Доброволец:
Вас обманули. Ну так раскройте мысль, пожалуйста. Где меня обманули?)
Все таки стрелять нужно с двухкурковых используя 1 палец на оба спусковых крючка?
|
|
|
feoktistov
|
2-1-2020 21:46
feoktistov
quote:Изначально написано PavlikMorozov: Ну так раскройте мысль, пожалуйста. Где меня обманули?)
Все таки стрелять нужно с двухкурковых используя 1 палец на оба спусковых крючка? Конечно! Стрльба ведется одним пальцем
|
|
|
PavlikMorozov
|
2-1-2020 21:47
PavlikMorozov
Почитал тут на форуме про Hatsan OPTIMA, народ какие то непонятные мне вещи пишет что бойки ломаются, что нужно спускать с фальшпатронами...
Вот читаю и вера в то что двустволка супер надежный и простой ствол как то тает потихоньку. Вот у меня бенелли ПА, вот я с ней уже прилично охочусь настрел больше тысячи и никаких приколов, лишь чистка после охоты и все...
А тут чем больше читаю тем больше вопросов остается.
|
|
|
Доброволец
|
2-1-2020 21:51
Доброволец
quote:Originally posted by PavlikMorozov:
лишь чистка после охоты и все...
А чистите Вы, заливая смазку в окно заряжания? А шомполом с дула прогоняете?
|
|
|
feoktistov
|
2-1-2020 21:51
feoktistov
Смысл в двух спусковых крючках в том, что вы можете выбирать, из какого ствола выстрелить. А стволы,соответственно,могут быть заряжены разными патронами. Один,например,дробью 10, на случай налета синиц, а второй пулей,на случай набега слонов)))). Утрирую конечно,но вы,я думаю, меня поняли. Плюс ко всему, в классических двустволках с двумя спусками вы имеете два абсолютно независимых механизма, соответственно, надежность в два раза выше.
|
|
|
alexput_80
|
2-1-2020 21:52
alexput_80
quote:Изначально написано PavlikMorozov:
Почитал тут на форуме про Hatsan OPTIMA, народ какие то непонятные мне вещи пишет что бойки ломаются, что нужно спускать с фальшпатронами...
Вот читаю и вера в то что двустволка супер надежный и простой ствол как то тает потихоньку. Вот у меня бенелли ПА, вот я с ней уже прилично охочусь настрел больше тысячи и никаких приколов, лишь чистка после охоты и все...
А тут чем больше читаю тем больше вопросов остается. Если бы у всех была возможность\желание купить бенелли, турков и наше, никто бы не покупал.
|
|
|
PavlikMorozov
|
2-1-2020 21:53
PavlikMorozov
quote:Изначально написано feoktistov: Конечно! Стрльба ведется одним пальцем Ок, возможно меня друг просто разыграть решил, так то он опытный охотник...
Я ему это припомню)
Но тогда получается что смысла вы двух спусковых крючках как такового нету?
Ведь работать удобнее одним не переставляя палец. Да и как я понимаю есть селектор который позволяет выбрать каким стволом стрелять первым.
|
|
|
feoktistov
|
2-1-2020 21:53
feoktistov
quote:Изначально написано PavlikMorozov:
Почитал тут на форуме про Hatsan OPTIMA, народ какие то непонятные мне вещи пишет что бойки ломаются, что нужно спускать с фальшпатронами...
Вот читаю и вера в то что двустволка супер надежный и простой ствол как то тает потихоньку. Вот у меня бенелли ПА, вот я с ней уже прилично охочусь настрел больше тысячи и никаких приколов, лишь чистка после охоты и все...
А тут чем больше читаю тем больше вопросов остается. Пора завязывать читать,а то вообще ничего не купите. Берите иж 27, как хотели.
|
|
|
PavlikMorozov
|
2-1-2020 21:55
PavlikMorozov
quote:Изначально написано Доброволец: А чистите Вы, заливая смазку в окно заряжания? А шомполом с дула прогоняете? Толсто троллите, слишком толсто)
|
|
|
Доброволец
|
2-1-2020 21:55
Доброволец
quote:Изначально написано PavlikMorozov: Ок, возможно меня друг просто разыграть решил, так то он опытный охотник...
Я ему это припомню)
Но тогда получается что смысла вы двух спусковых крючках как такового нету?
Ведь работать удобнее одним не переставляя палец. Да и как я понимаю есть селектор который позволяет выбрать каким стволом стрелять первым. Опытный охотник может быть полным профаном в оружии. Ибо в охоте оружие далеко не главное.
|
|
|
Доброволец
|
2-1-2020 22:16
Доброволец
quote:Originally posted by PavlikMorozov:
Толсто троллите, слишком толсто)
ничего подобного. Весной своими глазами двух таких опытных охотников видел(безо всяких кавычек опытных, парни куда добычливие меня). Ну а троллинг, видимо, с другой стороны - вряд ли человек, способный разобрать и почистить полуавтомат, будет задавать идиотские вопросы про работу двустволок.
|
|
|
PavlikMorozov
|
2-1-2020 22:56
PavlikMorozov
quote:Изначально написано Доброволец: ничего подобного. Весной своими глазами двух таких опытных охотников видел(безо всяких кавычек опытных, парни куда добычливие меня). Ну а троллинг, видимо, с другой стороны - вряд ли человек, способный разобрать и почистить полуавтомат, будет задавать идиотские вопросы про работу двустволок. У вас спорная логика. Двустволка и ПА инерционный имеют очень много различий. К тому же я упоминал что до этого не владел двустволками. И мне кажется это нормально что у меня слабые представления о нюансах той техники с которой я не знаком в срезе какой либо длительной эксплуатации. А взять ружье у товарища и ходить с ним и добывать это немного другой уровень нежели разбираться в конструкционных особенностях и нюансах конкретных моделей. Как бы то ни было идиота от несведущего и отличает стремление к познанию и возможность задавать "идиотские" вопросы) Так что идиотом себя пока не чувствую в этой дискуссии. А то что нет опыта так это дело наживное) Вы поди наверное тоже на свет не родились со всем своим багажом опыта и знаний, а все же их как то приобретали постепенно)
|
|
|
Доброволец
|
2-1-2020 23:22
Доброволец
quote:Изначально написано PavlikMorozov: У вас спорная логика. Двустволка и ПА инерционный имеют очень много различий. К тому же я упоминал что до этого не владел двустволками. И мне кажется это нормально что у меня слабые представления о нюансах той техники с которой я не знаком в срезе какой либо длительной эксплуатации. А взять ружье у товарища и ходить с ним и добывать это немного другой уровень нежели разбираться в конструкционных особенностях и нюансах конкретных моделей. Как бы то ни было идиота от несведущего и отличает стремление к познанию и возможность задавать "идиотские" вопросы) Так что идиотом себя пока не чувствую в этой дискуссии. А то что нет опыта так это дело наживное) Вы поди наверное тоже на свет не родились со всем своим багажом опыта и знаний, а все же их как то приобретали постепенно) ну тогда вам не составит труда освоить любую двухспусковую двустволку, лично я, склонялся бы к ИЖ-26(горизонталка 12 калибра) и к ТОЗ-34 (вертикалка 12 калибра) - но да, этих ружей нет новых. Но часто они попадаются в состоянии "как новые" - тут важно только умение отличить.
Если желания нет - ищите по своему ТТХ - короткое, легкое, дешевое - таких турков на рынке каждый год пучок разных, смотря какой дилер завезет.
|
|
|
UserMakc
|
Тоз-34 не нужен. 1. В сырости за пару дней приклад разбухает, основание усм вниз немного ведёт. В результате у обоих моих тозиков 12 и 28 калибра через неделю дождей происходил недовзвод, шептала курок не запирают и соответственно предохранитель не работает. Об этом узнаешь с удивлением после случайного выстрела и последующей разборки колодки. Сам с этим сталкивался, благо без последствий. 2. Почти у всех тугие чоки. Подбор картечи, пули и крупной дроби тот еще геморрой. Берите ИЖ-27, их много, ценник 10 +/-, сломать тяжело да и не жалко. ЗЫ.
Сам последнее время в ебеня на всякий случай беру рысь. При всех ее недостатках она легче всего что у меня было в 12 к, и самое главное в сложенном виде в чехле от штатива меньше всего на ружье похожа, никто внимания не обращает.
edit log
|
|
|
Chydin
|
quote:Originally posted by PavlikMorozov:
Двустволка и ПА инерционный имеют очень много различий. К тому же я упоминал что до этого не владел двустволками.
В разрезе последних Ваших высказываний, в том числе про два спуска, может Вам стоит посетить стенд с прокатным оружием разных моделей и инструктором, который объяснит что почем в этих самых двустволках? В столице ,я думаю, это не трудно. Ибо интернет-советы типа quote:Originally posted by Доброволец:
вам не составит труда освоить любую двухспусковую двустволку, лично я, склонялся бы к ИЖ-26(горизонталка 12 калибра)
приведут к тому, что будете целиться стволом, а не мушкой и планкой.Я первое время так и делал и удивлялся:а чего добыть никого не могу?
|
|
|
-Izvinite-
|
3-1-2020 09:51
-Izvinite-
quote:Изначально написано PavlikMorozov: Но тогда получается что смысла вы двух спусковых крючках как такового нету?
Ведь работать удобнее одним не переставляя палец. Да и как я понимаю есть селектор который позволяет выбрать каким стволом стрелять первым. Смыслов- целых 2.
Во-первых, имеем 2 абсолютно независимых УСМ. Одна фигнюшка сломалась- но один ствол из двух всяко-разно работает, у односпусковых возможен вариант оказаться с дубиной в руках.
Во-вторых, селектор есть не у всех, а где он есть- там люди часто в нем путаются. 2 крюка- понятнее интуитивно.
Впрочем, второй пункт- дискутабелен.
С ув.
|
|
|
Legioner1976
|
3-1-2020 11:42
Legioner1976
quote:Сам последнее время в ебеня на всякий случай беру рысь. Вот это поворот!
|
|
|
Kurbel
|
1. Всю жизнь стрелял двумя крюками, путаницы не было, дело привычки. Два крюка - двойная гарантия, что в случае поломки "в полях" не останешься вообще без оружия. 2. По ТОЗ-34. Владею 38 лет. Много с ним охотился. Легкое, 3 кг 12 калибр, надежное, с отличным боем пулей, по крайней мере мой экземпляр. Сейчас беру в тайгу с десятком пулевых патронов в закрытый сезон от мишуков. Есть и некоторые недостатки - болевые точки системы. Изредка осекается нижний ствол на некоторых жестких отечественных капсюлях Жевело. Стреляю импортными капсюлями, нормально. Через 30 лет появился едва уловимый шат между деревом приклада и коробкой.
На точность стрельбы не влияет, не обращаю внимания. Но тем не менее считаю ТОЗ-34 отличным ружьем.
Внимательно выбирайте бывшее в употреблении при покупке.
|
|
|
Скиф
|
quote:Изначально написано PavlikMorozov: Ок, возможно меня друг просто разыграть решил, так то он опытный охотник...
Я ему это припомню) Пральна , надо купить двудулку односпусковую , второй крючок сделать из пенопласта , приклеить и дать ему - потом предъяву ему , мол ружбай поломал . . . edit log
|
|
|
Скиф
|
quote:Изначально написано PavlikMorozov:
Почитал тут на форуме про Hatsan OPTIMA, народ какие то непонятные мне вещи пишет что бойки ломаются, что нужно спускать с фальшпатронами : Ну это общие рекомендации для вертикалок . У них трабл схемы , у всех современных ружей с вертикальным расположением стволов курки движутся по окружности бойки стоят под углом к оси канала ствола , вот и приходится использовать изделие имеющее амортизирующие характеристики близкие к патрону в момент деформации капсюля .
quote:Изначально написано PavlikMorozov:
Вот читаю и вера в то что двустволка супер надежный и простой ствол как то тает потихоньку. Вот у меня бенелли ПА, вот я с ней уже прилично охочусь настрел больше тысячи и никаких приколов, Ну зайдите в радел Ружье глазами владельца - там ребята всё ломают и стволы и приклады и то , что в принципе сломать нельзя .  edit log
|
|
|
Chydin
|
Kurbel, огромное спасибо за ссылки. Шикарные фотоотчеты!
|
|
|
03angara
|
quote:Изначально написано Chydin:
Kurbel, огромное спасибо за ссылки. Шикарные фотоотчеты! Поддерживаю! Фотоотчёты хороши, интересны, места красивые! Благодарю!
|
|
|
KorgevUG
|
quote:Kurbel, огромное спасибо за ссылки. Шикарные фотоотчеты! 100 %% !
И правильный совет по ружью,проверено в реальных условиях !
С ув. .
|
|
|
PavlikMorozov
|
4-1-2020 20:54
PavlikMorozov
quote: Классные фото!
Увидел знакомый аэропорт Тура))) Бывал в тех краях аж дважды!
В последний раз в 2019 сплав был по реке Таймура! Именно с этого аэропорта вертолетом добирались до реки)
Места поразили изобилием дичи, но к сожалению мне выдали мц 21-12 и оно постоянно ломалось, а затем и вовсе умерло. Мц 21-12 у меня после этой поездки занимает первое место в рейтинге худшего оружия... Пушка отвратительная просто во всех отношениях... Собственно говоря именно по этому я зачесался идеей завладеть надежной двустволкой.
Судя по вашим фотоотчетам, у нас с вами много общего в формате путешествий! Рад встретить на просторах форума товарища по интересам!
|
|
|
Kurbel
|
quote:Изначально написано Goblin_13: Начнем с простого. В интересах чего или кого автором были совершены те или иные экспедиции? Каков был научный план, где опубликованы результаты, какое образование у участников экспедиции? Потому что сдайоцца мине. Что кто то опять попутал туристический косплей с профессиональной деятельностью. И нет. "Мы тут"(с)ваш, не осуждаем туристический косплей как таковой. Это личное дело каждого, кто чем занимается и где шатается. Мы тут осуждаем тех, кто путает [b]игру с жизнью. А развлечение с работой. Итак. О чем тут вообще идет разговор?[/B] ======================================================
Любезный Goblin_13, надеюсь здесь Вы найдете ответы на Ваши вопросы. 
 edit log
|
|
|
