Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Первое ружьё ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Dgoneee
25-11-2019 18:02 Dgoneee
И так господа, прошу совета, решил купить ружье в основном для самообороны, но есть желание приобщиться к охоте, (может быть получится). Изначально думал о вепре 205-03, если накрутить удлинитель 240 и 140 можно и на охоту юзать, но так как предполагаю, что может он пролежать в сейфе больше года возможны неприятности с патронами в рожке. Присмотрелся к помпе Бекас, с 2 сменными стволами и возможностью устанавливать пистолетную рукоять вместо приклада. Теперь вопросы к уважаемому сообществу.
1) Верный ли мои рассуждения, что будет с помпойесли ее с снаряженным магазином оставить на год в сейфе, не будет ли проседания пружины?
2) Есть ли достойные альтернативы Бекасу за +- тоже деньги, но лучшего качества или такого же но дешевле, например турки и т. д?
3) На что стоит обратить внимание ещё?
4) Какие посоветуете магазины в Ростове на Дону и где можно пристрелять ружье РО
Костя Сапрыкин
Хранить патроны в магазине? Вам угрожают, или мания преследования? Тогда заряженный ствол под подушкой. И не думайте ни о каких просадках пружины. Жизнь одна, и жалеть о просаженной пружине не стоит. Купите десяток магазинов.
alexput_80
25-11-2019 21:15 alexput_80
Я в Кабарде живу, и то мысли нет оружие со снаряженным магазином держать в сейфе. Может в Ростове все гораздо хуже в плане криминогенности?)))
Ivan_K
25-11-2019 21:39 Ivan_K
quote:
Originally posted by Dgoneee:

возможны неприятности с патронами в рожке.


quote:
Originally posted by Dgoneee:

с снаряженным магазином оставить на год в сейфе


При проверке со стороны ЛРР или участкового (как минимум раз в год) будет протокол и скорее всего изъятие ствола!
Dgoneee
26-11-2019 01:52 Dgoneee
А какие могут быть проблемы с проверками? Вроде, в законе нигде не указано как его хранить? Или я ошибаюсь? Можно ссыль на нормотивку пожалуста, я пока в юр вопросе не очень разобрался...
Goblin_13
26-11-2019 05:40 Goblin_13
quote:
Изначально написано Dgoneee:
И так господа, прошу совета, решил купить ружье в основном для самообороны

для самообороны и обучению стрельбе разумнее приобрести пулевой 366ТКМ.
А для охоты, если и когда потребуется дробосрал, приобрете отдельно МР-18 на вторичном рынке.

edit log

alex-nikk
26-11-2019 06:40 alex-nikk
quote:
Изначально написано Dgoneee:
А какие могут быть проблемы с проверками? Вроде, в законе нигде не указано как его хранить? Или я ошибаюсь? Можно ссыль на нормотивку пожалуста, я пока в юр вопросе не очень разобрался...

Насколько я помню, если магазин отстегивается от оружия, то можно и в нем, с помпой такое не прокатит.
НО, опять же: во-первых проверяют только после предварительного уведомления и обговаривается время, соответственно ничто не мешает к этому подготовиться. А даже, если будет внезапная проверка (не знаю вообще законно ли такое), даже в это случае можно потянуть с открытие дверей проверяющему и вынуть патроны из магазина - ничего страшного не произойдет.

Flann OBrien
26-11-2019 06:59 Flann OBrien
quote:
Изначально написано Ivan_K:

При проверке со стороны ЛРР или участкового (как минимум раз в год) будет протокол и скорее всего изъятие ствола!

На каком основании? Где указан запрет о хранении оружия со снаряженным магазином или вообще с патроном в патроннике?

Mullayanov
26-11-2019 07:05 Mullayanov
quote:
Изначально написано Flann OBrien:

На каком основании? Где указан запрет о хранении оружия со снаряженным магазином или вообще с патроном в патроннике?

"Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."
При проверке участковый и ЛРО вот к этому пункту притянут нарушение. Заряженное оружие не может отвечать правилу безопасного хранения.

Goblin_13
26-11-2019 07:23 Goblin_13
Сделать в ящик для хранения оружия "пирамиду", в которой при нажатии оружия от себя будет вставать на место магазин, можно за пару часов, инструмента и деревяшек-болтов из Леруа-Мерлен.

При минимальных знаниях о кинематики и доступа в автомагазин - еще и привод, по тревожной кнопки не только вставляющей магазин в оружие, но и снимающий с предохранителя и досылающий патрон. Пока отпирается замок.

edit log

Танатос
26-11-2019 07:25 Танатос
Обожаю подобные темы. И с каждым разом все интереснее и интереснее!
quote:
Originally posted by Dgoneee:

на год в сейфе, не будет ли проседания пружины?


Будет
quote:
Originally posted by Ivan_K:

При проверке со стороны ЛРР или участкового (как минимум раз в год) будет протокол и скорее всего изъятие ствола!


Ничего не будет, не выдумывайте. 814 ПП регламентирует условия хранения. Оружие и патроны в сейфе? В сейфе! Доступ посторонних есть?Нет! Все остальное от лукавого...
quote:
Originally posted by Mullayanov:

Заряженное оружие не может отвечать правилу безопасного хранения


Тогда никогда не храните порох и капсюля в собранном патроне. Потому как это не соответствует правилам пожарной безопасности.
А теперь по теме.
quote:
Originally posted by Dgoneee:

но лучшего качества или такого же но дешевле, например турки


Берите! Потом расскажете.
Танатос
26-11-2019 07:28 Танатос
quote:
Originally posted by Goblin_13:

При минимальных знаниях о кинематики и доступа в автомагазин - еще и привод, по тревожной кнопки не только вставляющей магазин в оружие, но и снимающий с предохранителя и досылающий патрон. Пока отпирается замок.


П-ха-ха! Такого я еще не слышал. Есть один безотказный способ. Точнее два Говорят ВСЕМ помогает. Называется-не открывать дверь незнакомым людям и купить дверь дороже хотя бы 25 тысяч рублей.
Танатос
26-11-2019 07:38 Танатос
quote:
Originally posted by Dgoneee:

Присмотрелся к помпе Бекас, с 2 сменными стволами и возможностью устанавливать пистолетную рукоять вместо приклада


Нормальное ружье. Со своими косяками конечно, но легко устранимыми. Толстый ствол, нормальный баланс, вменяемый механизм перезарядки (не надо дергать цевье как сумасшедший). Но это тоже от ружья зависит. Пистолетка не нужна от слова совсем, так как ружик с прикладом и коротким стволом и так очень компактен. Если есть посадочные для планки вообще норм-поставить калик и вперед на охоту. Замена ствола по времени занимает секунд 30 неспеша.

quote:
Originally posted by Goblin_13:

для самообороны и обучению стрельбе разумнее приобрести пулевой 366ТКМ.


Для обучению чему? Если для стрельбы дробью-то нет. Если для стрельбы пулей, то какая к черту самооборона. Для обучения стрельбе лучше посещать тир и пользоваться услугами инструктора. Если денег маловато-то можно начать с пневмы в ДОСААФе. Поставят прицеливание и обработку спуска.

edit log

Goblin_13
26-11-2019 07:47 Goblin_13
Если дошло до того, что кто то открыл дверь незнакомым людям или дверь вынесли- там уже пофигу, пристегнут магазин к оружию или нет. Все равно не успеете ни открыть, ни взять.

А вот если только ломают или лезут через забор на участок\сработала сигналка на участке дачного дома - там как раз придется к месту.

to All Хотя перед началом буйства диайвайщины и рукофилии стоит сделать еще одно. Ящик, в котором хранится оружие, должен отпираться ОДНИМ ключом, сильно по внешнему виду отличающегося от прочих ключей на связке. Одним, даже если замков несколько.

quote:
Изначально написано Танатос:

Для обучению чему? Если для стрельбы дробью-то нет. Если для стрельбы пулей, то какая к черту самооборона.

Перейти с пули на дробь для охоты гораздо проще, чем с дроби на пулевую стрельбу. Самооборона отлично случается и пулей. Ни каких ограничений для этого нет. Сплошные плюсы, меньше отдача, а значит выше темп, стрелять можно без каких либо вкладок. Механически ствол АМКойда 366ТКМ прочнее чем ствол у 12 калибра. А значит и обучение и, в случае чего и небрежное отношение при применении перенесет с меньшей вероятностью повреждения. После того как там стволом в зубы кому нить сунуть придется ласково. Или плашмя придавить затворной рукояткой от себя. Любя. Вдруг не хватит и придется достреливать?

edit log

Танатос
26-11-2019 08:08 Танатос
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ящик, в котором хранится оружие, должен отпираться ОДНИМ ключом, сильно по внешнему виду отличающегося от прочих ключей на связке. Одним, даже если замков несколько.


Чтобы если его прое...ть, так и не думать где второй, а сразу идти за болгаркой
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Сплошные плюсы, меньше отдача, а значит выше темп,


В чем связь, не уловлю. Если вы сравниваете стрельбу пулей и дробью из 12 калибра-но НЕТ. Если из 366 ТКМ-то тоже НЕТ. Если дробь из 12, пуля из 366 то ДА. Но в техзадании ТС
quote:
Originally posted by Dgoneee:

но есть желание приобщиться к охоте,


На кого ходить с пулей 366-го? На кабана? Ценник за голову видели? Стоимость как 1,5 TG 2. Вряд ли ТС покупая бекас за 25 выделит полтинник на такую охоту.
Goblin_13
26-11-2019 08:17 Goblin_13
У человека первоочередной приоритет самооборона. И "может быть сходить на охоту" (см. шашлычинг). Для самообороны и пострелух достаточно сайгу TG2. Минус тысяч десять экономии. Плюс-минус.

Если действительно приспичит поохотится, на сэкономленные средства в ЛРО всегда найдется нормальная охотничья б\у шка. Может быть даже что то двухствольное найдется с нулевым настрелом. И еще на патроны и обмыть останется, скорее всего.

edit log

Postoronnim V
26-11-2019 08:19 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Самооборона отлично случается и пулей. Ни каких ограничений для этого нет. Сплошные плюсы,


Подобная пуля для человека в разы избыточна..
Если речь не об обороне за сто метров, то до полста метров одновременно летящие 2-3 десятка картечин имеют и достаточную убойность и радиус поражения куда, как больше, чем одна летящая пулька, что актуально для выстрела, когда времени на прицеливание может и не оказаться.
Goblin_13
26-11-2019 08:21 Goblin_13
quote:
Изначально написано Танатос:

Чтобы если его прое...ть, так и не думать где второй, а сразу идти за болгаркой.

Как будто если вы потеряете один ключ из двух, необходимых для открытия оружейного ящика, за болгаркой идти не придется.
Goblin_13
26-11-2019 08:27 Goblin_13
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Подобная пуля для человека в разы избыточна..
Если речь не об обороне за сто метров, то до полста метров одновременно летящие 2-3 десятка картечин имеют и достаточную убойность и радиус поражения куда, как больше, чем одна летящая пулька, что актуально для выстрела, когда времени на прицеливание может и не оказаться.

Если говорить с точки зрения достаточности - для самообороны достаточно Сайги 410. Но совершенно точно не 12 калибр, который еще более избыточен для самообороны, чем 366ТКМ. Особенно на среднестатистических дистанциях само-обороны до десяти метров и особенно при стрельбе в помещениях.

Итого: пять-семь тысяч на вторичном рынке за Сайгу-410, на оставшиеся 30 тысяч можно купить более-менее приличное охотничье ружье 12 калибра. Если и когда человек соберется на охоту.

edit log

Танатос
26-11-2019 08:37 Танатос
quote:
Originally posted by Goblin_13:

до десяти метров


quote:
Originally posted by Postoronnim V:

то до полста метров


Это уже не самооборона. Это стопятая.
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Но совершенно точно не 12 калибр, который еще более избыточен для самообороны, чем 366ТКМ.


Нет такого понятия "избыточен", как и нет понятия "самооборона" (с точки зрения УК). Есть понятие "необходимая оборона" и если причиненное перекрывает прогнозируемое, то можно отбиваться хоть 4 калибром. (Селезень). ТС-у не плохо бы почитать правоприменительную практику по НО и подумать.
quote:
Originally posted by Goblin_13:

У человека первоочередной приоритет самооборона.


Вот и самая большая ошибка в суждениях ТСа. Ружье (любое) по сертификату ОХОТНИЧЬЕ, поэтому и выбирать его надо для этой цели. Остальное вторично.
всего страниц: 2 : 12