Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Поршень газоотводного механизма! ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Виталий А
11-11-2019 14:44 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:

В сентябре видел поржавленую Cosmi утопленника. Жаль, фотографировать было нельзя.

Довольно странно, что утопленник вдруг проржавел... хотя если не изменяет склероз усм там полностью из нержи?
impeller
11-11-2019 15:22 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

Довольно странно, что утопленник вдруг проржавел... хотя если не изменяет склероз усм там полностью из нержи?

Ствол стал шершавый. Светлая коробка покрылась белесыми разводами.
Дерево разбухло.

Виталий А
11-11-2019 15:33 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:

Ствол стал шершавый. Светлая коробка покрылась белесыми разводами.
Дерево разбухло.


Удивительно не правда ли? Дерево разбухло от воды! А углеродка поржавела!

edit log

impeller
11-11-2019 15:58 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

Удивительно не правда ли? Дерево разбухло от воды!

А кто заставлял стрелять с лодки стоя?

VVal
11-11-2019 19:43 VVal
пару раз встречал заклиненные от нагара поршневые кольца. при этом поршень клинило в каморе, отката не было. а так большого смысла досконально чистить, особенно с пастой ГОИ -не вижу. протер промасленной тряпкой и ладно. хотя вместо тряпки лучше туалетную бумагу -пыль-песок не собирает.
poleff
11-11-2019 21:46 poleff
За пять лет безупречной работы Урики ни разу даже намёка на нагар поршня не заметил, скука. А с турчатами одна веселуха!
impeller
12-11-2019 00:00 impeller
quote:
Изначально написано poleff:
За пять лет безупречной работы Урики ни разу даже намёка на нагар поршня не заметил, скука. А с турчатами одна веселуха!

У Урики основной нагар собирается в гайке, которой ствол крепится.
Ее надо периодически разбирать и очищать.

Интересно отметить.
Бекас Авто - в нем много от Урики. Но у Урики цевье изнутри -так не выгорает.

7-up
12-11-2019 00:15 7-up
Если речь про Беретта, то вы сейчас Киа с Порше сравниваете. По цене Беретта я реально могу турков не чистить, а покупать новые чистые.
Опять же, смотря сколько стреляете и чем. Если у вас настрел пара сотен в год на покупных патронах, то о каком нагаре может идти речь? У меня почти вся стрельба на Соколе. Только для тарелок патроны покупаю, т.к. пока не нашел дешёвый источник дроби.

edit log

impeller
12-11-2019 01:18 impeller
quote:
Изначально написано 7-up:
Если речь про Беретта, то вы сейчас Киа с Порше сравниваете. По цене Беретта я реально могу турков не чистить, а покупать новые чистые.
Опять же, смотря сколько стреляете и чем. Если у вас настрел пара сотен в год на покупных патронах, то о каком нагаре может идти речь? У меня почти вся стрельба на Соколе. Только для тарелок патроны покупаю, т.к. пока не нашел дешёвый источник дроби.

Выезжали на охоту с человеком. Сравнивал свою Урику с его Б-А. Нашли много общего.

Чем стреляю. Поскольку 108ю продал - осталась Урика и Север.
Север сугубо для рябцевого свиста. Урика - все остальное,
Расстреливаю сотни 4 в Коротыгино - NRG 7,5 28 гр.

Иногда развлекаюсь пулями - две-три пачки в год.
И охота - NRG 7,5 28 гр и иногда 2 32 гр. Ут и гусь соответственно.
И еще бывает, пригласят. Лиса или заяц.

Почистить крышку, протереть от нагара коробку. Промыть без разбора газовый двигатель.
Раза два в год. Ствол после каждой стрельбы.

Самокрутничать гладкое -смысла не вижу. Не нарез - лучше завода накрутить трудно. Да и дороже выхолит, чем 15 рублей патрон - на Нобеле.
Сокол - да, он ровный и известный. Но термозависимый. На морозе горит, как сено отсыревшее. И резкости никакой.

Теперь шкурки не нужны никому. А потому пусть лучше лиса будет в негодной шкуре. Чем контуженая дробом, загнанная собаками и забитая палками.

7-up
12-11-2019 01:31 7-up
quote:
Изначально написано impeller:

Выезжали на охоту с человеком. Сравнивал свою Урику с его Б-А. Нашли много общего.

Чем стреляю. Поскольку 108ю продал - осталась Урика и Север.
Север сугубо для рябцевого свиста. Урика - все остальное,
Расстреливаю сотни 4 в Коротыгино - NRG 7,5 28 гр.

Иногда развлекаюсь пулями - две-три пачки в год.
И охота - NRG 7,5 28 гр и иногда 2 32 гр. Ут и гусь соответственно.
И еще бывает, пригласят. Лиса или заяц.

Почистить крышку, протереть от нагара коробку. Промыть без разбора газовый двигатель.
Раза два в год. Ствол после каждой стрельбы.

Самокрутничать гладкое -смысла не вижу. Не нарез - лучше завода накрутить трудно. Да и дороже выхолит, чем 15 рублей патрон - на Нобеле.
Сокол - да, он ровный и известный. Но термозависимый. На морозе горит, как1.


У меня выстрел 10р стоит. Найдите мне в магазине пулевой дешевле 35р? И тот будет спутник от рекорда. Поехали с другом банки посшибать, отстреляли по сотне пулевых и вышло за патроны 1000р, а не 3500р. Чувствуете разницу? И это мы после банок на стенд пошли, а если бы только пулевая программа была, то 250 патронов легко. А это уже 5000р разницы.
Виталий А
12-11-2019 09:16 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:
... т.к. пока не нашел дешёвый источник дроби.

РМ

Виталий А
12-11-2019 09:32 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:

Сокол - да, он ровный и известный. Но термозависимый. На морозе горит, как сено отсыревшее. И резкости никакой.

То так, грязи много поскольку Р сделан только 32-34 г., хотя теоретически есть 24,28, 36 и даже 40
http://sokol-roshal.narod.ru/
Один хрен зимние навески нужно увеличивать, летние уменьшать... геморрой короче, я давно перешел на импорт, сокол использую только для пулевых, очень мало т.к. в основном нарезь.
impeller
12-11-2019 13:18 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

То так, грязи много поскольку Р сделан только 32-34 г., хотя теоретически есть 24,28, 36 и даже 40
http://sokol-roshal.narod.ru/
Один хрен зимние навески нужно увеличивать, летние уменьшать... геморрой короче, я давно перешел на импорт, сокол использую только для пулевых, очень мало т.к. в основном нарезь.

Сокол одно время использовал для фаирформинга. Когда надо было обдуть по паьроннику .308 гильзы .243. И просто обдуть.
Осталось банок несколько. Лежит без всякой пользы. Обменял бы на что-нибудь полезное. Поскольку патронов гладких - сам не собираю.

7-up
15-11-2019 20:59 7-up
quote:
Изначально написано Gennadij13:
Вот еще. Выкладывали в уходе за оружием .

Сработал метод

edit log

Maksim V
15-11-2019 21:15 Maksim V
Сокол термозависимый? Не городите ерунды - порох "Сокол" едва ли не единственный которому пох на температуру окружающей среды.
Это замечательное свойство Сокола известно всем... но как оказалось - не всем ...
Chydin
16-11-2019 03:38 Chydin
quote:
Изначально написано Maksim V:
Сокол термозависимый? Не городите ерунды - порох "Сокол" едва ли не единственный которому пох на температуру окружающей среды.
Это замечательное свойство Сокола известно всем... но как оказалось - не всем ...

И со времен царя Гороха всем почему-то известно про зимнюю навеску Сокола.Никаких замечательных свойств у Сокола нет.Теперь и последнее положительное свойство пропало:дедушкиной меркой не померить- разные партии имеют разную навеску.

edit log

Chydin
16-11-2019 03:43 Chydin
quote:
Originally posted by 7-up:

Сработал метод


Не напрасно значит тему открыли.
7-up
16-11-2019 09:06 7-up
quote:
Изначально написано Chydin:

И со времен царя Гороха всем почему-то известно про зимнюю навеску Сокола.Никаких замечательных свойств у Сокола нет.Теперь и последнее положительное свойство пропало:дедушкиной меркой не померить- разные партии имеют разную навеску.

Главное сильно не загоняться. Я делал навески от 1.8г до 2.4г. Разницы в стрельбе на дистанциях до 60м нет. Дальше не стрелял, т.к. это уже не для гладкого со штатным прицелом дистанции. Все эти летне-зимние навески, высчитывание сотых грамма пороха для типа больше точности - херня полная.

edit log

7-up
16-11-2019 09:11 7-up

click for enlarge 960 X 1280 104.6 Kb
охота - 88
16-11-2019 11:20 охота - 88
quote:
Originally posted by impeller:

Промыть без разбора газовый двигатель.
Раза два в год.


При мизерных настрелах .
А если стрелять регулярно , читаем инструкцию от Урики** и понимаем , что чудес не бывает и самоочищающийся газовый узел + рассказы владельцев Беретта это сказки.

**
Регулярный уход.
Частями газового механизма, контактирующими с пороховыми газами и наиболее подверженными отложению порохового нагара, являются газовый цилиндр (внутри) и газовый клапан с его втулкой.
Свободное перемещение газового клапана внутри газового цилиндре очень важно для правильного функционирования ружья.
1. Проверьте газовый клапан и убедитесь, что он свободно скользит внутри газового цилиндра.
2. Осторожно очистите внутреннюю поверхность газового цилиндра бронзовой очистительной щеткой, смоченной ружейным маслом "Беретта" или другим равноценным маслом.
3. После полного удаления нагара протрите внутреннюю поверхность газового цилиндрадра мягкой тряпочкой.
4. Осторожно очистите от нагара газовый клапан, убедившись в том, что втулка газового клапана может свободно перемещаться на своем месте,
5. Если необходимо, очистите также направляющий стержень магазинной трубки и выпускной клапан.

Специальный уход
После 3000 - 5000 выстрелов (в зависимости от типа применяемых боеприпасов) и в любом случае в конце охотничьего сезона, перед тем как поставить ружье на хранение, в дополнение к текущему уходу производятся также операции специального ухода.

9.1 Выпускной клапан.
Предупреждение: Приступая к работе проверьте, разряжено ли ружье (патронник, магазин и ствольная коробка должны быть пустыми). Проверку произведите путём осмотра частей ружья через выбросное и зарядное окно при открытом затворе. Если окажется, что ружье не разряжена, то раз рядите его как указано в разделе 5.4 'Разряжание ружья".
На разряженном ружье спустите курок нажатием на спусковой крючок. См. также Основные правила безопасности - п.п. 1,2 и 4.
Для отвинчивания замочной и контровой гаек выпускного клапана ис пользуйте только прилагаемые специальные ключи. Эти ключи имеют та кие размеры и так сконструированы, что при приложении к ним силы сред ней интенсивности на гайки передается необходимый крутящий момент. Никогда не пытайтесь применить другие ключи, которые могут создавать чрезмерный крутящий момент. Не применяйте больших усилий, когда будете пользоваться прилагаемыми ключами.
Перед тем, как разбирать выпускной клапан, запомните расположение его частей. Это намного облегчит его сборку.

9.2 Разборка и чистка выпускного клапана.
1. Отделите ствол от ружья.
2. Отвинтите контровую гайку выпускного клапана, пользуясь прилагаемым ключом. Вращайте гайку против часовой стрелки (Рис. 29).
3. Отвинтите крепежную гайку выпускного клапана, пользуясь прилагаемым ключом (Рис. 30).
4. Снимите с осевой втулки пружину, клапан и центровочное кольцо (Рис. 31)
5. Выньте из газового цилиндра осевую втулку (Рис. 32).
6. Тщательно очистите части клапана ружейным маслом "Беретта" При необходимости используйте для очистки бронзовую щетку.
Соблюдайте осторожноcть, чтобы при чистке частей не повредить их поверхности.
7. Осторожно вытрите части клапана мягкой ветошью. 8. Слегка смажьте части клапана ружейным маслом "Беретта".

9.3 Сборка выпускного клапана.
1. Вставьте осевую втулку в газовый цилиндр, проследив затем, чтобы выступы на втулке вошли в вырезы на газовом цилиндре (Рис. 33).
2. Наденьте на осевую втулку центровочное кольцо, клапан и его пружину.
3. Убедитесь в том, что клапан надет на втулку так, что него входит первый виток пружины (Рис. 34).
4. Поставьте крепежную гайку и завинтите ее руками до конца.
5. Пользуясь прилагаемым ключом, затяните крепежную гайку до упора ее в центровочное кольцо.
6. Поставьте контровую гайку и завинтите ее руками до упора.
7. Удерживая крепежную гайку одним ключом в затянутом положении, другим ключом затяните контровую гайку до упора ее в крепежную гайку (Рис. 35).

edit log

Alekso77
16-11-2019 12:45 Alekso77
Лютая цитата...все таки подвижный ствол или инерция рулит и педалит
impeller
21-11-2019 09:19 impeller
quote:
Изначально написано Alekso77:
Лютая цитата...все таки подвижный ствол или инерция рулит и педалит

Может быть, в контексте ЦКИБовской МЦ21 и да. А в большинстве случаев - проще и надёжнее внятный газоотвод. Чем инерция или подвижный ствол.
Проще почистить клапан раз в году. Чем вникать в тонкости работы остановов.

охота - 88
21-11-2019 10:12 охота - 88
quote:
Originally posted by impeller:

А в большинстве случаев - проще и надёжнее внятный газоотвод. Чем инерция или подвижный ствол.
Проще почистить клапан раз в году.



Святая вера в то чего нет. А все от того что ружье больше сейфе живет и что такое регулярный + специальный уход п/а с газоотводной системой , вы понятия не имеете.

edit log

Виталий А
21-11-2019 13:40 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:
Святая вера в то чего нет. А все от того что ружье больше сейфе живет и что такое регулярный + специальный уход п/а с газоотводной системой , вы понятия не имеете.

Я как то то же особо не заморачивался лет 5-ть охотился с 1187, все охоты на воде, не на большой и на не соленой как у вас, но болота, речки, озера, карты. Ружье было в синтетике. Как не странно проблем вызывало больше внешнее покрытие стволов, в кармане рюкзака носил постоянно пузырек с брек-фри, периодически протирал. Охотился каждые выходные, праздники плюс отпуск... стреляли много, утвы было не меряно, было три собаки(легавая, гончак и лайка). Потом плавно переходили на зайца, лису... Сам узел чистил регулярно, но без фанатизма(тряпка с ВД), раз в год трубку магазина проходил стальной ватой в местах нагара и все.
Знакомый ездил с 391-й, пореже чем я, но так же не испытывал особых проблем, кроме того внешнее покрытие там не тефлон

В команде был всего один человек с бенелькой, он ездил не часто, но когда приезжали после трех дней охоты и собираясь домой чистили ружья - я не заметил никакой разницы, даже с теми кто чисти паянные трубы .

edit log

охота - 88
21-11-2019 14:43 охота - 88
quote:
Originally posted by Виталий А:

Сам узел чистил регулярно


Вот и весь секрет. А регулярность зависит от количества патронов .
quote:
Originally posted by Виталий А:

но когда приезжали после трех дней охоты и собираясь домой чистили ружья - я не заметил никакой разницы


На охоте по гусю или по северной утке , когда в день не меньше 100 патронов выстреливаешь , 391-ую и Брауниг каждый день вечером тщательно чистил , не почистишь можешь следующий день просрать , Бенелльку или Авто-5 просто протер ветошью + слега смазал и никакой вам стальной ваты , щеток , бутылки керосина и перчаток .
П.С. Газоотвод работает пока работает газовый узел , Бенелли или Авто-5 работают пока патроны не закончатся.
Все остальные причины отказов в работе автоматики что у газоотвода , что у инерции одинаковы.
Виталий А
21-11-2019 15:00 Виталий А
quote:
Изначально написано охота - 88:

На охоте по гусю или по северной утке , когда в день не меньше 100 патронов выстреливаешь , 391-ую и Брауниг каждый день вечером тщательно чистил , не почистишь можешь следующий день просрать , Бенелльку или Авто-5 просто протер ветошью + слега смазал и никакой вам стальной ваты , щеток , бутылки керосина и перчаток .
П.С. Газоотвод работает пока работает газовый узел , Бенелли или Авто-5 работают пока патроны не закончатся.
Все остальные причины отказов в работе автоматики что у газоотвода , что у инерции одинаковы.

Не могу спорить, т.к. не обладаю большим опытом эксплуатации "инерционок", но классический перл "инерционку проще чистить" - считаю не верным. Возможно (повторюсь большим опытом ин. не обладаю) ее ин. можно чистить реже, но чистить все равно надо, а если чистить - то никай сложности или простоты отдельно взятой модели я не наблюдаю.

VVal
21-11-2019 16:11 VVal
да нет, конечно инерционку чистить много проще. особенно при хорошем настреле, оно ж очевидно -никакого нагара в цевье, протер слегка и все.
насчет "всех остальных причин отказов" -у инерционки заведомо капризнее, поскольку скорости и энергии меньше. то есть при одинаковой грубо говоря надежности инерционка должна быть намного качественнее, соответственно дороже.
road hell
21-11-2019 19:07 road hell
quote:
Originally posted by Виталий А:

Сам узел чистил регулярно, но без фанатизма(тряпка с ВД)


Макс. без чистки доводил до 345 выстрелов в течении месяца.После грязевых ванн с соленной водой пришлось чистить.Было желание довести по максимуму.345 в течении 3 недель согласитесь не 100 после одной охоты,когда тряпкой без всяких ВД протираешь,а можешь и не протирать ))
quote:
Originally posted by VVal:

никакого нагара в цевье,


За девять сезонов без единой чистки.Газоотводный п/а


click for enlarge 1707 X 1280 216.9 Kb

edit log

охота - 88
21-11-2019 19:32 охота - 88
quote:
Originally posted by road hell:

без чистки доводил до 345


В тепличных условиях летом на стенде 391-ую доводил до 1000 выстрелов, Армсан Феному до 1200 , , после 300-500 выстрелов 24 г уже не переваривали , Брауниг Голд до 500 выстрелов, Бенелли до 2000 выстрелов и можно было еще продолжать.
Есть документальные факты , где два Бенелли М1 человек доводил до 10000 выстрелов ( по 5000 на каждое ружье) за один день охоты по голубям и ружья продолжали работать.

quote:
Originally posted by road hell:

За девять сезонов без единой чистки.Газоотводный п/


Какие девять сезонов , тут за пару дней охоты или один выезд на стенд, вот такая картинка. https://i3.guns.ru/forums/icon...18/16618845.jpg .

edit log

Chydin
21-11-2019 20:24 Chydin
Каким образом грязь в цевье влияет на надежность п\а? Там зазоры в "пол-пальца"! Это же не узел газоотвода.
охота - 88
21-11-2019 21:18 охота - 88
500 выстрелов подряд на стенде в тепличных условиях и сухой погоде.
И как тут руки не замарать ....
click for enlarge 960 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 176.4 Kb

edit log

saper87
21-11-2019 22:19 saper87
Вставлю свои 5 копеек.
По газоотводу(многое от самой марки конечно зависит) + в более жесткой пружине и чуть больших скоростях отката и наката затвора, что существенно когда тяжёлые погодные условия и неправильно подобрана смазка. Обслуживание возвратной пружины проще, если она не в прикладе.минус - на 5-10 минут больше времени потратить при чистке(в зависимости от степени усердия к чистке газ. Узла)
Плюс инерции в меньшем времени на чистку (5-10 минут)
Но вот если попали под дождь во время охоты, то приходится брать торцевой, рожковый ключи и доставать возвратную пружину, обслуживать её и трубку внутри, а по времени это 10-20 минут как минимум.

Да и моё мнение - чистка и смазка после охоты, стрельб нужна , что инерционкам, что газоотводам.

edit log

охота - 88
21-11-2019 23:28 охота - 88
quote:
Originally posted by saper87:

Но вот если попали под дождь во время охоты, то приходится брать торцевой, рожковый ключи и доставать возвратную пружину, обслуживать её и трубку внутри, а по времени это 10-20 минут как минимум.


Да ладно тебе жути нагонять, в Бенелли раз в год перед морозами снимаю приклад для пропитки, промываю трубку ВД-40 не разбирая узла + смазываю веретенным маслом , после весны утопил поршень с пошью шомпола, капнул машинного масла, поршень погонял тут сюда и вот тебе летняя смазка. В этом году в первые за 15 лет разобрал узел и там все девственно чисто , а до этого ружье месяц в соленой воде купалось.
Вот если возвратная пружина на трубке магазина + нагар + вода или пыль + мелкий мусор , это уже проблема.
П.С. Даже если вода и попадет в трубку что весьма затруднительно , то любом из вертикальных положений ружья , она из трубки вытечет .

edit log

7-up
22-11-2019 01:35 7-up
А кто-нибудь читал инструкцию к своему оружию? Везде пишут про чистку после каждого применения оружия, не зависимо от настрела. А с такой логикой можно и в машине масло раз в 30т.км менять
VVal
22-11-2019 19:31 VVal
quote:
Originally posted by Chydin: Каким образом грязь в цевье влияет на надежность п\а? Там зазоры в "пол-пальца"! Это же не узел газоотвода.

я имел в виду как раз не само цевье а узел газоотвода и трубку магазина

Chydin
23-11-2019 04:44 Chydin
quote:
Изначально написано 7-up:
А кто-нибудь читал инструкцию к своему оружию? Везде пишут про чистку после каждого применения оружия, не зависимо от настрела. А с такой логикой можно и в машине масло раз в 30т.км менять

Ну зачем так категорично сравнивать? Ствол после стрельбы не зависимо от настрела желательно чистить.Любой.Просто условия бывают разные.Например открытие охоты на уток.Тепло и сухо.Постреляли в субботу,впереди еще воскресенье,смысл чистить?В воскресенье снова стрелять,хромированный ствол позволяет не которые "издевательства" газоотвод тоже.Можно и по возвращении почистить,в понедельник.
Viksvill
23-11-2019 11:04 Viksvill
quote:
Originally posted by impeller:

Проще почистить клапан раз в году. Чем вникать в тонкости работы остановов.


Вот не понял. А во что такое нетривиальное надо вникать, например, в Benelli с точки зрения чистки и обслуживания по сравнению с газоотводами? Проще, мне кажется, только каменный топор и копье)))
Даже ствол, и тот только один и хромированый. Для фанатов чистки просто кошмар)))

edit log

impeller
23-11-2019 21:54 impeller
quote:
Изначально написано Viksvill:

Вот не понял. А во что такое нетривиальное надо вникать, например, в Benelli с точки зрения чистки и обслуживания по сравнению с газоотводами? Проще, мне кажется, только каменный топор и копье)))
Даже ствол, и тот только один и хромированый. Для фанатов чистки просто кошмар)))

Я про МЦ-21.

Саныч59
23-11-2019 23:46 Саныч59
опять страшилки про чистку пошли ))
я даже свои МРки чищу в районе тысячи или раз в год. Стреляют без проблем

В стендом разделе есть люди которые свои вертикалки купленные еще в 90Х- начале двух тысячных не чистили ни разу и имеют настрел в десятки тысяч.

Alekso77
24-11-2019 07:53 Alekso77
quote:
Изначально написано Саныч59:
опять страшилки про чистку пошли ))
я даже свои МРки чищу в районе тысячи или раз в год. Стреляют без проблем

В стендом разделе есть люди которые свои вертикалки купленные еще в 90Х- начале двух тысячных не чистили ни разу и имеют настрел в десятки тысяч.

Ну даустволки с полуавто не корректно сравнивать


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Поршень газоотводного механизма! ( 2 )