Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первой помпы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
andrew89
8-11-2019 09:24 andrew89
Здравствуйте, коллеги! Помогите выбрать первое помповое ружье.

Оружие приобретается в первую очередь для спорта (в планах обучение IPSC и простая стрельба по мишеням).

Требования к оружию следующие:
1) Длина ствола - желательно 470 мм (максимум 510). Общая длина оружия - желательно до 1000 мм, но можно и чуть больше.
2) Большой трубчатый магазин, по всей длине ствола (чтобы емкость была 7+1 для гильзы 76 мм).
3) Надежная работа с патронами с укороченной гильзой.
4) Удобное окно заряжания ружья, для возможности зарядки 2 (или даже более) патронами за раз.
5) Быстрая практическая перезарядка цевьём (желательно).
6) Наличие пистолетной рукоятки (желательно).
7) Отсутствие существенных "глюков" и "детских болезней", из-за которых оружие будет давать осечки.
8) Цена - не более 22 тыс. руб., а лучше меньше.

Рассматриваю турков и слегка б/у другое оружие. Среди возможных вариантов - Хатсаны, Target X7, Kral Arms Tactical X, Uzkon TR-X и т.д.


Заранее благодарю за ответы.

Lexa72rus
8-11-2019 13:49 Lexa72rus
Дык это набор зомбихантера какой то, сдается мне, для практики несколько иное оружие в ходу.
Виталий А
8-11-2019 15:44 Виталий А
quote:
Изначально написано andrew89:
Здравствуйте, коллеги! Помогите выбрать первое помповое ружье.

Оружие приобретается в первую очередь для спорта (в планах обучение IPSC и простая стрельба по мишеням).

Требования к оружию следующие:
1) Длина ствола - желательно 470 мм (максимум 510). Общая длина оружия - желательно до 1000 мм, но можно и чуть больше.
2) Большой трубчатый магазин, по всей длине ствола (чтобы емкость была 7+1 для гильзы 76 мм).
3) Надежная работа с патронами с укороченной гильзой.
4) Удобное окно заряжания ружья, для возможности зарядки 2 (или даже более) патронами за раз.
5) Быстрая практическая перезарядка цевьём (желательно).
6) Наличие пистолетной рукоятки (желательно).
7) Отсутствие существенных "глюков" и "детских болезней", из-за которых оружие будет давать осечки.
8) Цена - не более 22 тыс. руб., а лучше меньше.

Рассматриваю турков и слегка б/у другое оружие. Среди возможных вариантов - Хатсаны, Target X7, Kral Arms Tactical X, Uzkon TR-X и т.д.

Да, практики обычно использую патроны 28-32 г., которые прекрасно умещаются в 70й гильзе, а вот окно выброса предпочитают увеличенное.

Заранее благодарю за ответы.


1. С 510 довольно много вариантов.
2. Нужно хоть приблизительно видеть края: 76х7=532 в мм.
3. Вопрос на сколько укороченной Тут как повезет, обычно приличные бренды без проблем работают с гильзой 67.5 мм.
4. В окно за раз более 1го патрона не положить на любой модели.
6. Опция, может стоить от 7 части вашего бюджета только за пистолетную рукоять. Так то зомбихантеры тюнингуют под себя сами, покупая базовую модель наиболее подходящую....
7. Осечки наименьшая проблема на которую стоит обращать внимание, выбирая трамбон.
8. Что то приличное только б/у, с последующим тюнингом за свой счет(пожалуй самый беспроигрышный вариант),
есть вариант купить уже тюнингованное оружие, но думаю за ваш бюджет никто не захочет расстаться,
все остальное - долгий и вдумчивый поиск.

edit log

Borion
8-11-2019 18:41 Borion
quote:
Originally posted by Виталий А:
2. Нужно хоть приблизительно видеть края: 76х7=532 в мм.

Ну закрученный или закрытый звездой патрон будет всяко короче. Хотя мне совершенно непонятно, зачем в практике патрон в 76-й гильзе.

quote:
Originally posted by Виталий А:
3. Вопрос на сколько укороченной Тут как повезет, обычно приличные бренды без проблем работают с гильзой 67.5 мм.

Я до 62-63 мм укорачивал гильзы, закручивал и Рем 870 исправно с ними работал.

quote:
Originally posted by zero7777:
4. В окно за раз более 1го патрона не положить на любой модели.

Тут речь не о закидывании на лоток, а о забивании магазина по два или четыре патрона. Обычно практики для этого окно заряжания пилят. Даже бывает еще и колодку УСМ подпиливают. А вот чтобы ружье в базе позволяло так свободно заряжать, я очень сомневаюсь.

quote:
Originally posted by zero7777:
6. Опция, может стоить от 7 части вашего бюджета только за пистолетную рукоять.

Ну практика обычно всегда подразумевает тот или иной тюнинг. Меня удивляет другое:

quote:
Originally posted by andrew89:
Рассматриваю турков и слегка б/у другое оружие. Среди возможных вариантов - Хатсаны, Target X7, Kral Arms Tactical X, Uzkon TR-X и т.д.

Это кто же всерьез практику из турков стреляет? ИМХО предпосылки изначально неверные. На мой взгляд правильно было бы брать б/у давно зарекомендовавшую себя на мировом рынке модель, под которую есть много тюнинга. Но вот это:

quote:
Originally posted by andrew89:
8) Цена - не более 22 тыс. руб., а лучше меньше.

очень сильно осложняет задачу, так как если найти Ремингтон или Моссберг за эту сумму еще, в принципе, можно, то на тюнинг уже ничего не останется. Но, самое главное, что для практической стрельбы потребуется еще приличный бюджет на патроны. Поэтому при такой вводной об IPSC лучше сразу забыть. "Простая" стрельба по мишеням - вот тогда да, тут и турка можно взять, и патронов не так много нужно будет.

edit log

Виталий А
8-11-2019 19:07 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:

Ну закрученный или закрытый звездой патрон будет всяко короче. Хотя мне совершенно непонятно, зачем в практике патрон в 76-й гильзе.

Добавьте к этому пружину, толкитель, фиксатор...
Aufwiegler
9-11-2019 21:12 Aufwiegler
quote:
Изначально написано andrew89:

1) Длина ствола - желательно 470 мм (максимум 510). Общая длина оружия - желательно до 1000 мм, но можно и чуть больше.
2) Большой трубчатый магазин, по всей длине ствола (чтобы емкость была 7+1 для гильзы 76 мм).
3) Надежная работа с патронами с укороченной гильзой.
4) Удобное окно заряжания ружья, для возможности зарядки 2 (или даже более) патронами за раз.
5) Быстрая практическая перезарядка цевьём (желательно).
6) Наличие пистолетной рукоятки (желательно).
7) Отсутствие существенных "глюков" и "детских болезней", из-за которых оружие будет давать осечки.
8) Цена - не более 22 тыс. руб., а лучше меньше.


Мда, редкая каша в голове. Сразу куча всего, и дайте забесплатно. Особо порадовал магазин на семь 76-х при длине ствола до 510, ага.
AK1331
10-11-2019 11:55 AK1331
quote:
Изначально написано andrew89:
Здравствуйте, коллеги! Помогите выбрать первое помповое ружье.

Оружие приобретается в первую очередь для спорта (в планах обучение IPSC и простая стрельба по мишеням).

Заранее благодарю за ответы.

Такие вопросы надо задавать в теме IPSC.
Там несколько конкретных моделей в ходу и еще несколько можно использовать, но лучше не надо.

Пистолетные рукоятки, к примеру, в IPSC не используют уже давно, они мешают при быстром заряжании.
Также, у многих ружей номер набит в районе окна зарядки, что исключает его распиливаниe.

По надежности, скорости перезарядки, глюкам и болячкам. IPSC- темповая стрельба, и многие помпы, которые в обычных условиях очень надежны, при темповой стрельбе дают сбои. Об этих глюках знают только IPSCшники.

Короче, Вам- только к помповикам IPSCшникам.

edit log

zajac34
10-11-2019 14:16 zajac34
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Особо порадовал магазин на семь 76-х при длине ствола до 510, ага.


quote:


2) Большой трубчатый магазин, по всей длине ствола (чтобы емкость была 7+1 для гильзы 76 мм).



Строго говоря , не сказано, что он не согласится вылезти за дульный срез.

edit log

Максим@79
10-11-2019 14:30 Максим@79
quote:
Originally posted by andrew89:

Цена - не более 22 тыс. руб., а лучше меньше


это цена патронов на пяток тренировок максимум...
7-up
10-11-2019 15:09 7-up
Не вяжется у меня помпа со стрельбой, где важна скорость. Хотя, не далее как вчера на стенде видел чела с помпой. То ещё извращение было. А если говорить про настрелы в IPSC, то готовьте ещё к вашему бюджету около 20к на оборудование для релодинга и отливки пуль.
Крестовский
10-11-2019 17:34 Крестовский
Вин 1300. За 20 ищется довольно легко.
Виталий А
10-11-2019 17:37 Виталий А
Забейте, ТС уже забыл о теме.
Саныч59
10-11-2019 17:43 Саныч59
quote:
Originally posted by Виталий А:

Забейте, ТС уже забыл о теме.


тут каждую неделю десяток таких приходит
вот лучший бюджетный вариант, по соотношению цена функционал


edit log

Borion
10-11-2019 19:15 Borion
quote:
Изначально написано 7-up:
Не вяжется у меня помпа со стрельбой, где важна скорость.

См. видео, начиная с 1:25.


7-up
10-11-2019 22:03 7-up
quote:
Изначально написано Borion:

См. видео, начиная с 1:25.


не впечатлило. дистанция 5м максимум, стрельба дробью. с полуавтоматом без подготовки не медленнее будешь, а с подготовкой быстрее.

Borion
11-11-2019 01:08 Borion
Да не важно какая дистанция. Важно, что Микулек многократный чемпион соревнований по стрельбе по правилам IPSC, а именно для занятия ей ТС и выбирает ружье. И перестрелять на скорость Микулека даже с полуавтоматом, это надо ооочень постараться.
7-up
11-11-2019 09:25 7-up
quote:
Изначально написано Borion:
Да не важно какая дистанция. Важно, что Микулек многократный чемпион соревнований по стрельбе по правилам IPSC, а именно для занятия ей ТС и выбирает ружье. И перестрелять на скорость Микулека даже с полуавтоматом, это надо ооочень постараться.

А зачем вы в крайности впадаете и в пример частные случаи приводите? Здесь не чемпионы пишут. Ориентируйтесь на простых смертных. А простой смертный с бюджетом 22тр быстрее стрелять будет из полуавтомата и вряд ли будет иметь огромные годовые настрелы. И не думаю я, что ваш чемпион соревнуется с полуавтоматами. Уверен, у него свой класс для помповых ружей.

Павел-М
11-11-2019 10:06 Павел-М
quote:
Originally posted by 7-up:

А зачем вы в крайности впадаете и в пример частные случаи приводите?


Зачем в в теме выбора помпы полуавтомат проталкиваете? Да еще и на ходу переобуваетесь. Так перестреляете вы Микулека с полуавтоматом или нет?
7-up
11-11-2019 11:15 7-up
quote:
Изначально написано Павел-М:

Зачем в в теме выбора помпы полуавтомат проталкиваете? Да еще и на ходу переобуваетесь. Так перестреляете вы Микулека с полуавтоматом или нет?

Я в своем сообщении написал, что не вяжется у меня скоростная стрельба с помпой. Это факт, что полуавтомат быстрее помпы. И в том сообщении я ни слова про полуавтомт не написал.
Перестреляю ли я чемпиона? Очевидно, что нет. А вот вас с помпой, при навесках 28+г скорее всего перестреляю, если только вы тоже не чемпион...

edit log

Танатос
11-11-2019 11:45 Танатос
ТС хочет помпу.При чем здесь полуавтомат?!Какая разница, что он быстрее?!Другое дело, что ТС в стартовом посте намешал такого...с количеством патронов 76 мм и остальными бесполезными для новичка плюшками. Да еще и дешевле 22 тысяч дерева. За такие деньги можно взять б/у помпу, даже в желаемом обвесе, но ...с настрелом 15-20 тысяч патронов. У каждого ружья есть свои плюсы и минусы. Накопать инфу на данном форуме по каждой модели, можно вообще без проблем. Например-
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1794342.html
А вообще согласен
quote:
Originally posted by Крестовский:

Вин 1300


Танатос
11-11-2019 12:25 Танатос
quote:
Изначально написано andrew89:

Рассматриваю турков

На вкус и цвет конечно, но мое мнение, что ничего хорошего там нет. По крайней мере отличающегося от Mossberg, Winchester или Remington в лучшую сторону.
Alekso77
11-11-2019 12:50 Alekso77
а у какой помпы самая мягкая и ненапряжная перезарядка, чтоб как по маслу с наименьшим клацаньем.
А то был у меня давно тоз 94, после него как то охладел к помпам, хотя на охоте использовал вполне успешно.
7-up
11-11-2019 13:15 7-up
quote:
Изначально написано Танатос:

На вкус и цвет конечно, но мое мнение, что ничего хорошего там нет.

А что хорошего в юзаном оружии с непонятной историей? Если человек выбирает первое ружьё, то скорее всего он не сможет отличить убитый экземпляр, от хорошего. Да и бог его знает что там при эксплуатации на б.у. выплывет? С новым у него гарантия есть.

Танатос
11-11-2019 13:22 Танатос
quote:
Originally posted by 7-up:

Если человек выбирает первое ружьё, то скорее всего он не сможет отличить убитый экземпляр, от хорошего


Так он и новое то нормальное тогда не выберет.
quote:
Originally posted by 7-up:

Да и бог его знает что там при эксплуатации на б.у. выплывет?


Опять же...
quote:
Originally posted by 7-up:

С новым у него гарантия есть.


Сами сталкивались когда нибудь с гарантией?
Вы не подумайте, что я топлю за б/у оружие, но как показывает практика, лучше юзаное, но нормального качества изготовления, чем новое ,но криворукая поделка.
Танатос
11-11-2019 13:26 Танатос
quote:
Originally posted by Alekso77:

а у какой помпы самая мягкая и ненапряжная перезарядка


Здесь Вам понадобиться ответ человека который попробовал ВСЕ помпы продаваемые в России. А он врядли здесь сидит От себя скажу, что после моего Бекаса взял в руки Brawning BPS. Так в вот в плане мягкости перезарядки небо и земля (в сторону BPS). А вот от Mossberg 500-остались только негативные эмоции.
7-up
11-11-2019 13:28 7-up
quote:
Изначально написано Танатос:

Сами сталкивались когда нибудь с гарантией?
Вы не подумайте, что я топлю за б/у оружие, но как показывает практика, лучше юзаное, но нормального качества изготовления, чем новое ,но криворукая поделка.

Возможно и даже наверняка вы правы, но только если выбирать умеете. Лично я не умею, по этому мне спокойнее с новым. С гарантией ещё не сталкивался, но у меня есть все шансы (в этой ветке соседняя тема про поршень).

Alekso77
11-11-2019 13:29 Alekso77
quote:
Изначально написано Танатос:

Здесь Вам понадобиться ответ человека который попробовал ВСЕ помпы продаваемые в России. А он врядли здесь сидит От себя скажу, что после моего Бекаса взял в руки Brawning BPS. Так в вот в плане мягкости перезарядки небо и земля (в сторону BPS). А вот от Mossberg 500-остались только негативные эмоции.

методом исключения подберем))) уже понятно - браунинг лучше чем моссберг

Танатос
11-11-2019 13:38 Танатос
quote:
Originally posted by Alekso77:

методом исключения подберем


Ну это чисто субъективно)))

Heccrbq
11-11-2019 13:40 Heccrbq

Танатос
11-11-2019 13:56 Танатос
quote:
Originally posted by Heccrbq:

Heccrbq


ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ТРАТИТЬ НА ИЖ-81???!!!
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!
Borion
11-11-2019 14:01 Borion
quote:
Изначально написано 7-up:
А зачем вы в крайности впадаете и в пример частные случаи приводите? Здесь не чемпионы пишут.

quote:
Изначально написано 7-up:
Я в своем сообщении написал, что не вяжется у меня скоростная стрельба с помпой.

Вот я вам и продемонстрировал, что скоростная стрельба из помпы возможна. Все остальное - это уже дополнительные условия, о которых речь изначально не шла.

Виталий А
11-11-2019 14:29 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:

Я в своем сообщении написал, что не вяжется у меня скоростная стрельба с помпой. Это факт, что полуавтомат быстрее помпы.

Это очевидно от нехватки опыта. Скоростная стрельба возможна из всего... и не раз видел как полуавтомат, в стандартном исполнении(5 зарядный), с заряжанием без спидлоудера, в серии из 10 выстрелов проигрывает обычной двухстволке.


И еще обратите внимание как работает стрелок с помпой 1:08 м.

edit log

xab
11-11-2019 16:32 xab
А почему Бекас ВПО202-04 ни кто не рассматривает?
Саныч59
11-11-2019 19:01 Саныч59
quote:
Изначально написано Танатос:

ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ТРАТИТЬ НА ИЖ-81???!!!
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!

можно было купить с рук нову и сайгу на сдачу )))

kest87
11-11-2019 22:29 kest87
quote:
Изначально написано Виталий А:

Это очевидно от нехватки опыта.

На втором видео Marlin 1895 в 45-70?

XCLev12
12-11-2019 05:52 XCLev12
quote:
Изначально написано Alekso77:
а у какой помпы самая мягкая и ненапряжная перезарядка, чтоб как по маслу с наименьшим клацаньем.
А то был у меня давно тоз 94, после него как то охладел к помпам, хотя на охоте использовал вполне успешно.

Winchester 1200/1300/SXP Defender. Засчет преднатяга, цевье просто на отдаче проходит 1/3 пути назад. После легкого привыкания к геометрии оружия, выброс стреляной гильзы, подачу патрона из магазина и досыл в патронник вообще не чувствуешь: ничего не "болтает", не "брыкает", не сопротивляется движению назад-вперед, один длинный клаааац и готово.

Танатос
12-11-2019 06:57 Танатос
quote:
Originally posted by XCLev12:

SXP Defender


А они в России то вообще есть? Насколько я понял они не ввозились и если и есть на территории, то пару штук в Крыму.
Виталий А
12-11-2019 09:14 Виталий А
quote:
Изначально написано Танатос:

А они в России то вообще есть? Насколько я понял они не ввозились и если и есть на территории, то пару штук в Крыму.

Просто 1300 то же самое, но без фетиша

Heccrbq
12-11-2019 09:55 Heccrbq
quote:
Originally posted by Танатос:

ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ТРАТИТЬ НА ИЖ-81???!!!
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!


Можно с родным прикладом за 2000-5000 руб. купить, сдачу на патроны потратить. Кстати, а на ничем не примечательную двухстволку мц-106 125 000 руб. потратить это нормально?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первой помпы ( 1 )