Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первой помпы ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Виталий А
12-11-2019 09:59 Виталий А
quote:
Изначально написано Heccrbq:
Кстати, а на ничем не примечательную двухстволку мц-106 125 000 руб. потратить это нормально?

Вполне, если из нее стрелять а не в сейф поставить. МЦ-8 например до 1 000 000 ходили, пусть это в половину будет - уже стоит.

Танатос
12-11-2019 10:23 Танатос
quote:
Изначально написано Heccrbq:

Кстати, а на ничем не примечательную двухстволку мц-106 125 000 руб. потратить это нормально?

Э-э-э...Вы, уважаемый, сравниваете ружья из абсолютно разных категорий. Как из ценовых, так и в качестве изготовления и применения. Это как сравнивать жигули и мерседес. Вроде цель одна (доехать), но вот комфорт и другие характеристики при движении к этой цели ОЧЕНЬ разные.
quote:
Изначально написано Heccrbq:

Можно с родным прикладом за 2000-5000 руб. купить, сдачу на патроны потратить

Так в принципе и делают.

edit log

Heccrbq
12-11-2019 10:28 Heccrbq
quote:
Originally posted by Виталий А:

Вполне, если из нее стрелять а не в сейф поставить. МЦ-8 например до 1 000 000 ходили, пусть это в половину будет - уже стоит.


Если не секрет, а сколько у стандартного иж-18 ресурс по настрелу?
Виталий А
12-11-2019 10:33 Виталий А
Гарантированный ресурс ружья - 8 000 выстрелов.
Heccrbq
12-11-2019 10:51 Heccrbq
А в чем секрет МЦ? У него металл другой на всех деталях или толще стенки ствола и основных деталей?

edit log

Танатос
12-11-2019 11:04 Танатос
quote:
Originally posted by Heccrbq:

А в чем секрет МЦ? У него металл другой на всех деталях или толще стенки ствола и основных деталей?


https://forum.guns.ru/forumtopics/173.html
Там можно узнать все интересующие вопросы.

edit log

Виталий А
12-11-2019 11:13 Виталий А
quote:
Изначально написано Heccrbq:
А в чем секрет МЦ? У него металл другой на всех деталях или толще стенки ствола и основных деталей?

стволы как раз самая "не нагруженная" деталь... уровень другой, впрочем об этом уже писали.

Alekso77
12-11-2019 11:13 Alekso77
quote:
Изначально написано Heccrbq:
А в чем секрет МЦ? У него металл другой на всех деталях или толще стенки ствола и основных деталей?

думаю в большой доле ручного труда и индивидуальной подгонке механизмов. Как по мне так в текущих условиях производства это скорее недостаток чем достоинство и свидетельствует об отсталости технологий на производстве в целом.
Танатос
12-11-2019 11:23 Танатос
quote:
Originally posted by Alekso77:

свидетельствует об отсталости технологий на производстве в целом.


Да ну?!
quote:
Originally posted by Alekso77:

в текущих условиях производства


Вы про производство ружей в целом или именно про МЦ?
Alekso77
12-11-2019 11:27 Alekso77
quote:
Originally posted by Танатос:

Да ну?!


Ну да... как по мне если стволы одного ружья нельзя вставить в колодку другого без потери качества сопряжения - это плохо. Ни у кого ведь в современном мире не вызывает удивления что не нужно притирать индивидуально штепсельную вилку к определенной розетке.
Танатос
12-11-2019 11:54 Танатос
quote:
Originally posted by Alekso77:

как по мне если стволы одного ружья нельзя вставить в колодку другого без потери качества сопряжения - это плохо.


Ну, что ж, сугубо утилитарный взгляд. Имеет право на жизнь. Только вот ответьте на вопрос (гипотетический), частенько ли охотнику или практику надо менять стволы на том же ИЖ-58 или на той же Беретте 686?! По мне так если стволы на определенном ружье вручную подогнаны мастером, это высокое качество ИЗДЕЛИЯ,где мастер заказчику гарантирует качество. Зап части всегда изготавливаются с допуском. Вон возьми те тот же "МР" там все оружие сплошной допуск, но стреляет же. Другое дело, что в руки его брать не хочется. Души что ли нету, или эстетики.
Alekso77
12-11-2019 12:13 Alekso77
quote:
Originally posted by Танатос:

частенько ли охотнику или практику надо менять стволы на том же ИЖ-58 или на той же Беретте 686


вопрос вероятности... может никогда не понадобится, а может понадобится. Если понадобится - проблем не будет.
quote:
Originally posted by Танатос:

если стволы на определенном ружье вручную подогнаны мастером


а если не мастером? а если у мастера любимая собачка намедни померла, либо по другой причине руки трясутся? Либо случилась поломка ружья и прежнего мастера взять негде, а такого же нет? в общем это все лирика...
Практика в том, что:
- оружие это железка за деньги,
- от человека с ручным трудом на производстве нынче один вред, ибо не стабильна его продукция по качеству в течение времени
- на современном производстве воспроизводимость качества на определенном уровне имеет большее значение, чем качество одного единичного изделия, ибо качество серии в целом выше.

quote:
Originally posted by Танатос:

Вон возьми те тот же "МР" там все оружие сплошной допуск, но стреляет же


и беретта 686 тоже имеет допуски, и стреляет. Допуски только разные, ну и цена соответственно.
quote:
Originally posted by Танатос:

Души что ли нету, или эстетики.


в МЦ её тоже не много. Да и нужна ли она? Кому нужна тот платит... за что - я не понимаю.
Танатос
12-11-2019 12:31 Танатос
quote:
Originally posted by Alekso77:

Допуски только разные, ну и цена соответственно.


Ну вот вы и ответили на свой вопрос
quote:
Originally posted by Heccrbq:

А в чем секрет МЦ?


Alekso77
12-11-2019 12:42 Alekso77
quote:
Originally posted by Танатос:

Ну вот вы и ответили на свой вопрос


не припомню чтобы я что то спрашивал в отношении секретов МЦ.
написал сразу
quote:
Originally posted by Alekso77:

в большой доле ручного труда и индивидуальной подгонке механизмов. Как по мне так в текущих условиях производства это скорее недостаток чем достоинство и свидетельствует об отсталости технологий на производстве в целом.


Танатос
12-11-2019 12:53 Танатос
quote:
Originally posted by Alekso77:

не припомню чтобы я что то спрашивал в отношении секретов МЦ.


Извиняюсь. Перепутал!
Виталий А
12-11-2019 16:10 Виталий А
quote:
Изначально написано Alekso77:

Ну да... как по мне если стволы одного ружья нельзя вставить в колодку другого без потери качества сопряжения - это плохо.

Это не плохо, это просто особенность производства.
Например на технологичном Пираци стволы встанут на любое ружье этой модели, на той же технологичной Беретте не факт... И дело не в стоимости оружия, например Голанд, Босс, Перде ... все ручками подогнаны.... а скажем бюджетная АТА SP говорят подходят с одной на другую.
quote:
Ни у кого ведь в современном мире не вызывает удивления что не нужно притирать индивидуально штепсельную вилку к определенной розетке.

Не совсем удачное сравнение, вы ведь не будите обрезать картину или подгонять индивидуальную мебель под интерьер...
Gennadij13
12-11-2019 16:28 Gennadij13
quote:
Originally posted by Alekso77:

Ни у кого ведь в современном мире не вызывает удивления что не нужно притирать индивидуально штепсельную вилку к определенной розетке.


Это как сравнить болт и гайку - и плунжерную пару. У прецизионных пар детали не взаимозаменяемы .

edit log

XCLev12
12-11-2019 23:06 XCLev12
quote:
Изначально написано Виталий А:

Просто 1300 то же самое, но без фетиша

Насчет "то же самое" - соглашусь. По субъективным ощущениям, в 1300 металла больше. Стенки коробки и трубки магазина толще. Не взвешивал, крутил 1300ый в руках, a SXP владею.

kest87
12-11-2019 23:52 kest87
Насчёт 1300. Предложили Defender Black Shadow за 20 тр. На смотрины пока не съездить из-за здоровья. В одних руках, типа не стрелянное,
На стволе сыпь присутствует.
Темы все перечитал про него...
Танатос
13-11-2019 06:55 Танатос
quote:
Originally posted by kest87:

Предложили Defender Black Shadow за 20 тр


Либо Defender, либо Black Shadow! Это два разных ружья!Если BS за двадцатку то очень даже неплохо, если Def c
quote:
Originally posted by kest87:

На стволе сыпь присутствует.


то ИМХО даже пару тысяч можно скидывать
Alekso77
13-11-2019 10:17 Alekso77
Один спортсмен в видео сказал что у винчестеров самые ужасные стволы из всех помп, но стреляет и попадает. И у самого винчестер...парадокс(в смысле не дульное сужение)
kest87
13-11-2019 12:33 kest87
quote:
Изначально написано Танатос:

то ИМХО даже пару тысяч можно скидывать

Я имел ввиду короткий с чёрным пластиком и матовое покрытие.
А Defender получается коротыш в дереве и вороненый?

XCLev12
13-11-2019 14:08 XCLev12
Добавлю путаницы в тему

Defender - пулевой ствол цилиндр, весло и одинокая мушка из прицельных.
Black Shadow - дробовой ствол, вентилируемая планка из прицельных, набор сужений.
Shadow Defender - пулевой ствол, тактикульный приклад с полноценной пистолеткой, винтовочные прицельные.

А если Ultimate Defender, то пулевой ствол, винтовочные пиицельные с пикатиней на коробке, но просто весло.

Все пулевые стволы - 18 дюймов.

kest87
13-11-2019 14:25 kest87
click for enlarge 1280 X 960 88.1 Kb

Мушка, ствол 18дюймов

edit log

kest87
13-11-2019 14:37 kest87
quote:
Изначально написано XCLev12:
Добавлю путаницы в тему

все я запутался

XCLev12
13-11-2019 14:46 XCLev12
Если 18 дюймов, мушка и фото, то это просто Defender.

Winchester 1300 Defender.

Больше в названии продукта ничего нет. Ни бляков, ни шадоувов

Танатос
13-11-2019 14:57 Танатос
quote:
Originally posted by XCLev12:

Shadow Defender


Насколько я помню такой модели нет.
Танатос
13-11-2019 14:58 Танатос
quote:
Originally posted by kest87:

Мушка, ствол 18дюймов


Это обычный Def. Торгуйтесь.
kest87
13-11-2019 15:04 kest87
Спасибо!
XCLev12
13-11-2019 18:15 XCLev12
quote:
Изначально написано Танатос:

Насколько я помню такой модели нет.

В линейке SXP появилась точно.

Евгений 435300
22-11-2019 17:48 Евгений 435300
Я себе купил помпу KHAN A-Tac Tactical. Первое мое ружье. Не рекомендую. При выстреле с "преднатягом" далеко не всегда после выстрела происходит перезарядка за счёт этого преднатяга.
Настрелять успел пока только 90 выстрелов. Была одна осечка. При осмотре патрона - накола капсюля почти не было, так что виновато ружьё. И оно у меня ухоженное вполне. Упоры на лотке таковы, что если патрон длиннее 66 мм, то он там и заклинит, так как его нос ещё не вышел из магазина. Это исправлено напильником. Мушка кривая. Пули прилетают на 25 см ниже и на 15 см правее точки прицеливания. Это на дистанции 35 м. Сделал целик и нацепил на планку. Сейчас нормально. Заявленные 7 патронов в магазин лезут только если в 70й гильзе и звездой закрытые.
Патронник 76й. Между ним и каналом ствола не только переходной конус, но сперва ступенька 0,5 мм. Если стрелять бробью N? 1 и меньше без контейнера из 70й гильзы, то при ее переходе через эту ступеньку и конус, из-за сжатия и торможения при подклинивании, порох детонирует и плечо отбивается за пару-тройку выстрелов. До этого, из отцовского ижа стрелял без никаких проблем ещё с тех времён, когда сам был вдвое мельче. Прикупил 76е гильзы и сам кручу патроны. В 70й гильзе только шаровые пули для пострелух снаряжаю. Так себе ружьишко.
Саныч59
22-11-2019 20:24 Саныч59
6 лет пользую данное ружье, настрел много тысяч, ни каких проблем нет.
строгий патронник, но это не недостаток
Heccrbq
23-11-2019 10:01 Heccrbq

Евгений 435300
23-11-2019 21:53 Евгений 435300
Ага! Значит поживет не мало. Ну и хорошо. На патронник я не в обиде. Шире патронник - больше прорыв газов вокруг пороховой прокладки. Если, конечно, без обтюратора.а обжимать гильзы я всеравно буду при переснаряжении. По крайней мере те из них, которые туго в этот патронник заходят. Ещё эта помпа патроны пыталась заламывать при зарядке и свостовик ствола как напильник грыз гильзы из-за шероховатости. Это я устранил шлифовкой мелкой шкуркой зеркала затвора и этого хвостовика ствола. Сейчас всё в норме. Довел до ума.
ovod1
29-11-2019 22:14 ovod1
quote:
Изначально написано Евгений 435300:
Я себе купил помпу KHAN A-Tac Tactical. Первое мое ружье. Не рекомендую. При выстреле с "преднатягом" далеко не всегда после выстрела происходит перезарядка за счёт этого преднатяга.
Настрелять успел пока только 90 выстрелов. Была одна осечка. При осмотре патрона - накола капсюля почти не было, так что виновато ружьё. И оно у меня ухоженное вполне. Упоры на лотке таковы, что если патрон длиннее 66 мм, то он там и заклинит, так как его нос ещё не вышел из магазина. Это исправлено напильником. Мушка кривая. Пули прилетают на 25 см ниже и на 15 см правее точки прицеливания. Это на дистанции 35 м. Сделал целик и нацепил на планку. Сейчас нормально. Заявленные 7 патронов в магазин лезут только если в 70й гильзе и звездой закрытые.
Патронник 76й. Между ним и каналом ствола не только переходной конус, но сперва ступенька 0,5 мм. Если стрелять бробью N? 1 и меньше без контейнера из 70й гильзы, то при ее переходе через эту ступеньку и конус, из-за сжатия и торможения при подклинивании, порох детонирует и плечо отбивается за пару-тройку выстрелов. До этого, из отцовского ижа стрелял без никаких проблем ещё с тех времён, когда сам был вдвое мельче. Прикупил 76е гильзы и сам кручу патроны. В 70й гильзе только шаровые пули для пострелух снаряжаю. Так себе ружьишко.

quote:
Изначально написано Евгений 435300:
Ага! Значит поживет не мало. Ну и хорошо. На патронник я не в обиде. Шире патронник - больше прорыв газов вокруг пороховой прокладки. Если, конечно, без обтюратора.а обжимать гильзы я всеравно буду при переснаряжении. По крайней мере те из них, которые туго в этот патронник заходят. Ещё эта помпа патроны пыталась заламывать при зарядке и свостовик ствола как напильник грыз гильзы из-за шероховатости. Это я устранил шлифовкой мелкой шкуркой зеркала затвора и этого хвостовика ствола. Сейчас всё в норме. Довел до ума.

У вас всего три сообщения на две темы и всё о плохом качестве хановской помпы.Как-то , знаете , наводит на мысли...


Aufwiegler
30-11-2019 13:37 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Евгений 435300:
Я себе купил помпу KHAN A-Tac Tactical. Первое мое ружье. Не рекомендую. При выстреле с "преднатягом" далеко не всегда после выстрела происходит перезарядка за счёт этого преднатяга.
Настрелять успел пока только 90 выстрелов. Была одна осечка. При осмотре патрона - накола капсюля почти не было, так что виновато ружьё. И оно у меня ухоженное вполне. Упоры на лотке таковы, что если патрон длиннее 66 мм, то он там и заклинит, так как его нос ещё не вышел из магазина. Это исправлено напильником. Мушка кривая. Пули прилетают на 25 см ниже и на 15 см правее точки прицеливания. Это на дистанции 35 м. Сделал целик и нацепил на планку. Сейчас нормально. Заявленные 7 патронов в магазин лезут только если в 70й гильзе и звездой закрытые.
Патронник 76й. Между ним и каналом ствола не только переходной конус, но сперва ступенька 0,5 мм. Если стрелять бробью N? 1 и меньше без контейнера из 70й гильзы, то при ее переходе через эту ступеньку и конус, из-за сжатия и торможения при подклинивании, порох детонирует и плечо отбивается за пару-тройку выстрелов. До этого, из отцовского ижа стрелял без никаких проблем ещё с тех времён, когда сам был вдвое мельче. Прикупил 76е гильзы и сам кручу патроны. В 70й гильзе только шаровые пули для пострелух снаряжаю. Так себе ружьишко.

Как бы это помягче сказать. Во-первых, стрельба с преднатягом не является штатным режимом стрельбы ружья. Более того, продольная нагрузка на цевье во время выстрела механизму не особо и полезна. Над "накола капсюля не было, так что виновато ружье" откровенно поржал - цевье для начала стоит научиться отводить вперед полностью. В-третьих, 66 мм - это патрон в 76 гильзе, закрытый звездой. Куда еще-то длинее пихать? И, кстати, емкость магазина у всех производителей считается именно для 70 патрона со звездой. Ну так, для справки. И, наконец, если бы "порох детонировал", то мы бы сейчас не беседовали.
XCLev12
30-11-2019 19:23 XCLev12
quote:
Изначально написано ovod1:

У вас всего три сообщения на две темы и всё о плохом качестве хановской помпы.Как-то , знаете , наводит на мысли...

Это нормально. Вон там Ландграф целую ветку посвятил обсиранию российского и восхвалению турецкого. Утверждает, что из любви к искусству и ввиду врожденного чувства справедливости.


quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Как бы это помягче сказать. Во-первых, стрельба с преднатягом не является штатным режимом стрельбы ружья. Более того, продольная нагрузка на цевье во время выстрела механизму не особо и полезна. Над "накола капсюля не было, так что виновато ружье" откровенно поржал - цевье для начала стоит научиться отводить вперед [b]полностью
. В-третьих, 66 мм - это патрон в 76 гильзе, закрытый звездой. Куда еще-то длинее пихать? И, кстати, емкость магазина у всех производителей считается именно для 70 патрона со звездой. Ну так, для справки. И, наконец, если бы "порох детонировал", то мы бы сейчас не беседовали.[/B]

Что-то не вкурил ни оригинальный, ни Ваш месседж о преднатяге. Преднатяг жеж для облегчения возвратного движения за счет части энергии отдачи, но не для полного перезаряда оружия и даже не до полного взвода - так, на полшишечки стреляную гильзу показать в лучшем случае.
Продольная нагрузка на цевье - это его "родная" нагрузка. Что с ней не так, чем она вне функционального "конверта" узла?

Aufwiegler
30-11-2019 20:43 Aufwiegler
quote:
Изначально написано XCLev12:


Преднатяг жеж для облегчения возвратного движения за счет части энергии отдачи
Продольная нагрузка на цевье - это его "родная" нагрузка. Что с ней не так, чем она вне функционального "конверта" узла?


Тянуть на себя цевье, когда курок взведен (а именно это и есть преднатяг, а не "облегчение возвратного движения")- это просто-напросто мешать блокировке перемещения рамки затвора освободиться после спуска курка. А потом жалобы, что оно "что-то не перезаряжается".
XCLev12
1-12-2019 08:59 XCLev12
quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Тянуть на себя цевье, когда курок взведен (а именно это и есть преднатяг, а не "облегчение возвратного движения")- это просто-напросто мешать блокировке перемещения рамки затвора освободиться после спуска курка. А потом жалобы, что оно "что-то не перезаряжается".

Пардон, спутал отражение Луны в луже с самой Луной. Полагал, что термин "преднатяг" ограничивается конструктивной возможностью оружия и на этом все.

Кстати, американцы устойчивое положение ружья во время подготовки к выстрелу рекомендуют обеспечивать плотным вжимание приклада в плечо и средним по силе натягом оружия "от себя" рукой на цевье.

Евгений 435300
8-12-2019 18:49 Евгений 435300
Ну что ж, спасибо за науку. Буду знать. Это я удачно зашёл. Что касается патрона длиннее 66 мм, то это у меня самокрутные патроны в 76й гильзе, закрытые завальцовкой, несколько длиннее получаются. До 69 мм иногда. А что, детонация пороха в самом деле неизбежно разрушает ружье? Я думал, что это только в крайнем случае. И наслышан я этого от одного стрелка, который высокоточной стрельбой из карабина занимается и сам себе патроны собирает. Что касается преднатяга, то тут соглашусь полностью. Я сразу не подумал об этом. Аж стыдновато стало. Прошу прощения за вылитую здесь глупость. Но вот загадкой тогда для меня остаётся вопрос: почему тогда я несколькими дробовым патронами отбил себе плечо? Сперва 4 пули "азот" выпустил без проблем, потом два патрона полумагнум с дробью "00" в контейнере, потом дело дошло до бесконтейнерной дроби "1", "2", "5" . Всего то 11 выстрелов сделал и уже на этой мелкой дроби плечо болеть начало. Хотя те же патроны полумагнум и пули "азот" я и потом на пострелухи достреливал оставшиеся, без никаких проблем. Может быть, просто на дроби "5" по какой-то причине сильное превышение давления получилось? Ведь дробь эту я потом из доски выковыривал и обнаружил, что она стала почти кубиками и зашла в доску на такую же глубину, что и дробь "1". Около 10 мм.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первой помпы ( 2 )