Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новинка впо-216, стоит ли игра свеч? ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 123...678910111213
Стреляльщик
26-10-2019 05:50 Стреляльщик
первое сообщение в теме:
click for enlarge 720 X 960 88.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 71.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 107.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 99.5 Kb
click for enlarge 960 X 720 92.8 Kb
click for enlarge 720 X 960 75.2 Kb

Длинна в сложенном состоянии 520 мм.
Вес 2,7 кг.
Ствол не съемный.
Калибр 20*76.
Емкость магазина 4+1.
Резьба на дульном срезе.

Если возобновлять производство тоз-106, дело сомнительное, то что вы скажите по поводу вот этого изделия?
Кто бы купил себе это ружье и сколько денег бы за него отдал?

edit log

Стреляльщик
3-12-2019 07:10 Стреляльщик
quote:
Изначально написано igorinych:
Помпа не очень универсальна для экспедиции. Тем более, с таким коротким стволом. Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка, с длиной стволов 500 мм, два из которых 12 кал, со сменными дульными, тк длина стволов уже позволит сносно использовать их для дробового выстрела. А третьим стволом однозначно использовать 9,6 Ланкастер. Приклад номинальный, складной, а-ля Рысь К. Или сдвижным - если пулевой ствол разместить внизу, то будет место для сдижного приклада, который останется в общих габаритах. Допом к ружью - вкладыш в 12-ый ствол, длиной 300мм, под 345. Всё. Это будет хит. Сам за таким побегу. А Роскосмос еще и госзаказ на него сделает).
Но! Никакого дерева - только сталь и пластик. Дерево - враг надежности.
Сведение гладких стволов - стандарт. Сведение пулевого ствола - ноль. На прицельной планке у казенной части обязательное присутствие регулируемой аппертурной планки, которая, без необходимости, складывается в габариты планки. У-уух, не ружье получается, а мечта))

Вы необычайно точно описываете изделие ТК 527 стоимостью за 65 тыс. руб. А третий ствол 12 к к нему обязательно припаивать?

Виталий А
3-12-2019 09:18 Виталий А
quote:
Изначально написано igorinych:
Помпа не очень универсальна для экспедиции. Тем более, с таким коротким стволом. Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка, с длиной стволов 500 мм, два из которых 12 кал, со сменными дульными, тк длина стволов уже позволит сносно использовать их для дробового выстрела. А третьим стволом однозначно использовать 9,6 Ланкастер. Приклад номинальный, складной, а-ля Рысь К. Или сдвижным - если пулевой ствол разместить внизу, то будет место для сдижного приклада, который останется в общих габаритах. Допом к ружью - вкладыш в 12-ый ствол, длиной 300мм, под 345. Всё. Это будет хит. Сам за таким побегу. А Роскосмос еще и госзаказ на него сделает).
Но! Никакого дерева - только сталь и пластик. Дерево - враг надежности.
Сведение гладких стволов - стандарт. Сведение пулевого ствола - ноль. На прицельной планке у казенной части обязательное присутствие регулируемой аппертурной планки, которая, без необходимости, складывается в габариты планки. У-уух, не ружье получается, а мечта))

Хм... около(а не исключено что и за) 4 кг. весу(без крона и глаза), патроны самые тяжелые и в 12 и в девятке, если еже и вкладыш с патронами под 345, не разу не мелкашка (и вобще не понятно за чем нужный - короче если вы все это унесете, то уж точно ничего больше не взять. И совсем не понятно зачем на ружье выживальщика ТРИ калибра?

баба_маня
3-12-2019 09:28 баба_маня
Господа! тройник (любой) уже изделие высокого класса, соответственно, ценник заметно выше приличной двудулки. какое нах выживальчество-экспедирование??? тем более складные костыли на пулевом оружии. на кой тогда прицельные, все равно с таким прикладом ни во что не попадешь пулей.
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Вы необычайно точно описываете изделие ТК 527 стоимостью за 65 тыс. руб.


что-то слишком дешево для трех стволов... нереальный ценник, или очень древний - из времен, когда доллар был по 6р.
Стреляльщик
3-12-2019 09:37 Стреляльщик
quote:
Originally posted by баба_маня:

что-то слишком дешево для трех стволов... нереальный ценник, или очень древний - из времен, когда доллар был по 6р.


У ТК-527 два ствола.
баба_маня
3-12-2019 09:51 баба_маня
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

У ТК-527 два ствола.


quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка,


quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Вы необычайно точно описываете изделие ТК 527 стоимостью за 65 тыс. руб.


хм... двустволка необычайно точно соответствует описанию тройника???
Виталий А
3-12-2019 10:08 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

хм... двустволка необычайно точно соответствует описанию тройника???

Бывает...
Стреляльщик
3-12-2019 10:21 Стреляльщик
quote:
Originally posted by баба_маня:

хм... двустволка необычайно точно соответствует описанию тройника???


Дочитывайте текст до конца, и недоумения не будет вызывать любая шутка.
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

А третий ствол 12 к к нему обязательно припаивать?


А так получается сами над собой посмеялись.
Искатель123
3-12-2019 15:45 Искатель123
quote:
Изначально написано igorinych:
Помпа не очень универсальна для экспедиции. Тем более, с таким коротким стволом. Лично мне идеальным ружьем экспедитора-выживальщика видится тройник-переломка, с длиной стволов 500 мм, два из которых 12 кал, со сменными дульными, тк длина стволов уже позволит сносно использовать их для дробового выстрела. А третьим стволом однозначно использовать 9,6 Ланкастер. Приклад номинальный, складной, а-ля Рысь К. Или сдвижным - если пулевой ствол разместить внизу, то будет место для сдижного приклада, который останется в общих габаритах. Допом к ружью - вкладыш в 12-ый ствол, длиной 300мм, под 345. Всё. Это будет хит. Сам за таким побегу. А Роскосмос еще и госзаказ на него сделает).
Но! Никакого дерева - только сталь и пластик. Дерево - враг надежности.
Сведение гладких стволов - стандарт. Сведение пулевого ствола - ноль. На прицельной планке у казенной части обязательное присутствие регулируемой аппертурной планки, которая, без необходимости, складывается в габариты планки. У-уух, не ружье получается, а мечта))

Хрень какая-то если честно. Попытка в одном флаконе совместить "ужа, ежа и трепетную лань".

Во первых я представил габариты и вес всего этого в отечественном варианте исполнения. Ну ладно, пусть КБ вывернется "мехом во внутрь" и таки сделает нечто вполне компактное и приемлемое по массе, но ...

Во вторых не понятно почему ланкастер (и уж тем более 345 ???) - если ЭТО оружие выживания, калибр должен быть более чем распространен.

В третьих при таких мощных боеприпасах "номинальный" приклад ? Да вы батенька никак мазохист ?

Ну и наконец боюсь себе даже представить сколько ЭТО все будет стоить... Думаю "Роскомос" не потянет.

edit log

igorinych
3-12-2019 17:41 igorinych
https://www.youtube.com/watch?v=c7ZPk-MexQ0

Мы еще не доросли технологично разве, чтобы сделать изделие не тяжелым и компактным?
Про отдачу. У меня есть Рысь К, весом в 2.5 - отдача сносная). Тройник не получится легче 3.5 кг, так что вес смягчит импульс.
Приклад номинально должен быть, но это не значит, что нельзя сделать мягкий тыльник. В любом случае, владельцы переломок, с жесткими тыльниками, не будут ощущать дискомфорта в принципе.
Мультикалиберный тройник, потому что охватывает максимум функционала. В гладких калибрах почему - тоже нужно объяснять?!)) Потом, это ведь не исключает нарезных вариантов. И, например, вкладыш можно выбирать из нескольких вариантов. И вообще придумывать для него место хранения. В идеале, такое ружье должно идти в комплекте с функциональным чехлом-кофром для переноски, где и определить места и для вкладыша, и для минимального набора для чистки.
И главное - только 12-ый калибр. Он не на много массивнее в конечный габаритах, но он самый распространенный.
Цена? Что если делать блок монолитным - современные станки ведь это позволяют? Это и цену удержит, и габариты, и вес убавит. Хотя, тут я дилетант и скорее всего самым технологичным способом будет старая добрая пайка.
Лепить из помпы компакт, по моему глубочайшему убеждению - тупиковая ветвь, тк ее система перезарядки предполагает слишком длинную казенную часть, если говорить о компактном варианте, и любое укорачивание оружия будет означать укорачивание ствола, что недопустимо, если говорить об оружии для экспедиции-выживания. Удел таких дробосралов - самооборона и тихий фетиш. А чтобы такой дробосрал заиметь, не нужно ждать выпуска нового изделия - есть ТОЗ 106. Кто хотел такой дробовик, купил его. Но на охоту намеренно брать коротыш - значит просрать много дичи. Поэтому в чем я еще убежден - экспедиционное ружье должно иметь, в первую очередь, полноценный охотничий функционал. Пусть у него будет неудобными приклад, или заряжание, например, но ствол должен быть заточен под охоту, в первую очередь. И только тогда такое ружье будет уместным в кач-ве попутно-охотничьего, если его гипотетически взять в лес, при неблизком походе за грибами, например.
Я совсем недавно все эти мысли обжевывал, когда боролся с мощнейшей одержимостью купить ТОЗ 106. Тем более, экземпляр был недорогой, но в прекрасном сохране. Не купил.

edit log

баба_маня
3-12-2019 17:55 баба_маня
quote:
Originally posted by igorinych:

Что если делать блок монолитным - современные станки ведь это позволяют? Это и цену удержит,


моноблок - самая дорогая технология. не знаю, существует-ли в природе хоть один тройник с моноблоком...
Стреляльщик
3-12-2019 18:00 Стреляльщик
Ну так три ствола получается для вас принципиально? Два ствола не подойдет? Изделие ТК-527, верхний 12к, нижний 9,3 ланкастер, комплектуется вкладным стволом для верхнего ствола калибра 345 ТК, в пластике, длинна стволов 500 мм.
igorinych
3-12-2019 18:00 igorinych
quote:
Originally posted by Искатель123:

Во вторых не понятно почему ланкастер (и уж тем более 345 ???) - если ЭТО оружие выживания, калибр должен быть более чем распространен.


Выживание в данном случае очень натянутое назначение. Если придет звиздец, то бегать будут все с АК 74, по причине их многочисленности и доступности.
Позволить себе баловство, в виде дорогого тройника, да даже дешевого тозика, могут далеко не все. И причина не только в деньгах, но и в ограниченности разрешенных единиц.
Я к тому, что уж если и делать выживальщецкое оружие, то делать его нужно с умом и расчетом. А не плодить очередной, слегка кастрированный и никому не нужный ИЖ 81. Вот у него-то реально лошадиная отдача - имел горькай опыт. А ведь поначалу не поверил. Это раз. Два - механика такой помпы должна работать даже лучше швейцарских часов. Дальше нужно продолжать?
Скиф
3-12-2019 18:05 Скиф
quote:
Изначально написано igorinych:

Дальше нужно продолжать?

Ага

igorinych
3-12-2019 18:17 igorinych
quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Ну так три ствола получается для вас принципиально? Два ствола не подойдет? Изделие ТК-527, верхний 12к, нижний 9,3 ланкастер, комплектуется вкладным стволом для верхнего ствола калибра 345 ТК, в пластике, длинна стволов 500 мм.
#17


Это просто комбинаха. Наверное, хороша для промысловика, или деревенского охотника из глубинки. Но чтобы стать ликвидной, ей нужно стоить не выше 30 тыс. Я почти из глубинки и знаю настроения охотящейся братии: не-ку-пят, за 60, без вариантов, не купят. Это мое твердое убеждение. Почему? Потому что единственная комбинаха висит в нашем магазине мнооого лет.
А тут разговор о двустволке, но с нижним стволом, который могущественнее даже мосинского до сотни.
Пусть производитель играет с материалами, исполнением, чтобы и охотничья версия с постоянным прикладом и стволами 600 мм весила не выше 3,6-3,7 кг. И не стоила дороже 40-50 тыс. И это будет хит.
Почему будет ценна охотничья версия. У нас в средней полосе, то есть, среде обитания) массового охотника, есть всего-то пара видов охот: ходовая и загонная. Всё. Всякие там подходы-шмопходы, засидки-накидки - это редкость, скорее, исключение из правил. И каким оружием пользуются наши охотники? Это, чаще всего, двустволка и какой-нибудь карабин, а то и вообще без него. Карабинов много многозарядных - да. Но на охоте очень часто важен только один выстрел, если говорить о нарези, когда того же лося удается достать на расстоянии, недоступном гладкой пуле. Достали, идем по следу, нагоняем, добиваем НА-КОРОТКЕ. Это идеально подходит для тройника. Да, лося стреляют не все. Но кто в душе не мечтает?) Поэтому будут брать, будут брать хорошо.
samrat
3-12-2019 19:24 samrat
Стреляльщик: по теме: пушка прикольная. Взять-бы не взял, потому как есть "мушкет" подобного рода, но в другом калибре. Захочу приклад поставлю, захочу рукоятку. В пределах 10 т.р. была-бы актуальна.



баба_маня
3-12-2019 19:35 баба_маня
quote:
Originally posted by samrat:

В пределах 10 т.р.


исключено. думаю, такая сумма минимум должна прибавиться к цене производителя, чтобы товар оказался на витрине магазина.
Стреляльщик
3-12-2019 19:54 Стреляльщик
quote:
Изначально написано samrat:
Стреляльщик: по теме: пушка прикольная. Взять-бы не взял, потому как есть "мушкет" подобного рода, но в другом калибре. Захочу приклад поставлю, захочу рукоятку. В пределах 10 т.р. была-бы актуальна.

Ну хоть кто то по теме написал. Название вашего мушкета озвучьте пожалуйста. Предполагаю, что если можно ставить и приклад и ручку, ствол длинный и ружье уже не компактное.

Rasvet
4-12-2019 08:22 Rasvet
quote:
хоть кто то по теме написал

Тут всё по теме. Тема которая не развернута не полноценна. А по оружию в начале уже было много написано.
Главное Молот пусть правильно думает и не в падает в свои любимые извращения которые ему и так дорого обошлись. И время сейчас такое, что нужно слушать покупателя а не указивки сверху у которых цель только одна, уничтожить завод.
Стреляльщик
4-12-2019 09:06 Стреляльщик
Вот Иж. мех. же не слушает покупателя никогда и ведь живет как то.
Виталий А
4-12-2019 09:22 Виталий А
quote:
Изначально написано igorinych:

Мы еще не доросли технологично разве, чтобы сделать изделие не тяжелым и компактным?

Мы это кто?
Те коровы что стоят в стойле на верхних этажах удмуртских цехов и говорят МЫ-Ы-Ы? При этом за 46 что серийно выпускают мыры не в состоянии ДАЖЕ сделать овальную(а не квадратную) шейку ложе.

Весь смысл ружья выщивальщика в компактности, небольшом весе боеприпаса, удобстве в эксплуатации(приведение в боеспособное состояние из "сумки") приемлемой точности и достаточном останавливающем действии.
Т.е. вполне возможность оборониться от людей и добыть пропитание.

Один из американских выживальщиков(есть у них такое направление, как реконструкторы, охотники с луками, дульнозарядным...) использует компактную винтовку под 5,6 что то типа LR, но с более мощным патроном. Винтовка с оптикой около 2,5 кг., полуавтоматическая, магазинная... человек проводил испытания на пробитие и в принципе, учитывая интенсивность огня, накоротке можно оборонисься даже от среднего зверя.
Винтовка с оптикой умещается в кармане рюкзака на спине. Всех манипуляций - достать, оттянуть телескопический приклад и взвести затвор.

edit log

всего страниц: 13 : 123...678910111213

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новинка впо-216, стоит ли игра свеч? ( 9 )