Originally posted by Виталий А: О чем вы? Они в состоянии б/у 14-15 тр.
Имелась ввиду цена новых на последние продажи в магазинах То что сейчас за них просят особо (не могу подобрать слово) продавцы я знаю.
quote:
Originally posted by Виталий А: малой цены
Спрос рождает предложения. А так как вопли о возобновлении выпуска ТОЗ 106 звучат довольно давно, имхуется мне цена (если карты лягут и Магомед придет) около 25 000 деревянных.
Изначально написано Виталий А: Кого стрелять в весеннем лесу, чтоб сошки, фанарь, бубен и глаз нужны были? Так и на 106 найдут что тюнинговать...
Так а почему вы решили, что они охотились? У них там, скорее всего, как раз и была "войнушка", то бишь вышли с путевкой в угодья на "учения".
quote:
Изначально написано Виталий А: Все. Начиная от шахты магалина, его крепления, установки регулируемой мушки и планки батю... заканчивая шаровыми упорами на личинке затвора и прямым его ходом... Можно сделать варианты .366 или 9х53 ланкастер... много что можно, только это НЕ ИНТЕРЕСНО производителю. Интересно удешевить уже отлаженное производство и за легкий тюнинг поднять цену в два раза, помяните мое слово - так и будет.
Идея про 366-й калибр возникла у людей еще тогда, когда вышло видео о ТОЗе (заводе) на канале "Оружейный барон". Но это уже будет не модернизация, а новая модель, потому что гильза совсем другая. Сейчас уже понятно, что ТОЗ не осилит. А 9,6х53 с таким коротким стволом к тому же будет давать биг-бум, бессмыссленный и беспощадный. Прямоход то же самое - новая конструкция, а не модернизация.
По поводу цены лично мне все равно, будет она в два или три раза поднята от прежней цены (3-4 т.р. как тут озвучивали). Я смотрю на реальные цены сегодняшнего дня и готов платить за модернизированный ТОЗ-106 и больше. Просто надо понять, что колбасы по 2 р. 20 к. уже не будет.
Был у меня, вещь в себе- дробью не радует- раскидывает, пулей- ничего. Игрушка- пуле- картечная. А этот вообще бред- 735 мм нахрена.!!!!!!!! Раньше 520 или 540 было. Наверно ЗОО логистики под 800 мм догоняют . Смысл в 735 мм в складе- вообще нет. Лучше Иж-43 с 510 стволами. Я себе на повтор такое точно не возьму.
Менять старый ТОЗ 106 на новый не собираюсь. Отсутствие чока давно приучился компенсировать более кучным патроном. Остальное устраивает и так, как есть.
Изначально написано Borion: Прямоход то же самое - новая конструкция, а не модернизация.
Вы понимаете о чем говорите? 1. Нужно изменить форму патронника, ствола, боевых уступов 2. Изметить форму и длинну рессивера, добавить еще лапу отдачи, личинка затвора НОВАЯ 3. Изменить шахту магазина .... проще сказать наверное что не нужно изменять... это как раз буде совершенно другая модель.
Ну так я и написал, что это будет новая конструкция! В чем противоречие-то?
quote:
Изначально написано Толстый Бегемот: Был у меня, вещь в себе- дробью не радует- раскидывает, пулей- ничего. Игрушка- пуле- картечная. А этот вообще бред- 735 мм нахрена.!!!!!!!!
Вот как раз, чтобы дробью можно было сносно стрелять и охотиться по птице. Это же очевидно.
quote:
Изначально написано Толстый Бегемот: Раньше 520 или 540 было.
Так и теперь такой вариант есть, в чем проблема-то?
quote:
Изначально написано Толстый Бегемот: Смысл в 735 мм в складе- вообще нет. Лучше Иж-43 с 510 стволами. Я себе на повтор такое точно не возьму.
Здесь можно просто сложить приклад для транспортировки, не разбирая ружье, в отличие ИЖ/МР-43. Кому как, но лично меня напрягает каждый раз двухстволку собирать/разбирать, да ремень пристегивать на антабки. Особенно, если нужно с места на место переезжать.
Нет, до 800 мм со сложенным прикладом не дотягивает, так что увы А было бы неплохо, конечно. Почему не сделали ствол длиной 565 мм, непонятно. Было же у них МЦ-20-08 вообще без приклада.
Оказывается, все-таки есть версия с еще более длинным стволом и без блокиратора. Представитель ТОЗа говорит об этом, начиная с отрезка времени 1:52 этого видео:
Оттуда же: производство в начале 2020-го года, цена до 35 т.р.
Originally posted by Виталий А: При цене за турецкий п/а 18 т.р. кому это будет интересно? Двум трем десяткам БОГАТЫХ походников-выживальщиков?
Нужны они выживальщикам, зомби апокалитщикам, туристам, неофитам, самооборонщегам, любителям компактности, любителям альтернативных конструкций. Вышеперечисленных типов не мало. Если его сделают в пластике, а не в крашеной деревяшке, если калибр сделают 20/76, если соорудят магазины от 2х до 10 патронов, если сделают сменные сужения и если цена будет 20-25тр то спрос будет.
Я бы взял в пластике, 20/76, со сменными сужениями за 20-25 - побродить по лесу, вместо 18го.
Вот только я думаю не будет ни моих "если", ни даже того что показали, тк производство стоит уже 10 лет, а это фактор.
Изначально написано Виталий А: При цене за турецкий п/а 18 т.р. кому это будет интересно?
В продаже есть турецкие полуавтоматы со стволом длиной 300 мм и складным прикладом? В лучшем случае, будет ствол 510 мм и не складной приклад. А это другая ниша.
quote:
Изначально написано Виталий А: Двум трем десяткам БОГАТЫХ походников-выживальщиков?
Я не считаю, что 20-25 т.р. это критерий богатства. За всякие ланкастеры и парадоксы в 366-м платят и заметно больше, а их уже продано несколько десятков тысяч. При этом, покупают их в большинстве своем явно не для охоты. Да и б/у ТОЗ-106 сейчас продаются за 12-15 т.р. и более с рук, а в ормагах их выставляют и по 20 т.р.
Три изделия соответствующие: компактности, многозарядности, имеющие откидной приклад вписывающийся в габариты собранного оружия... чисто любителям альтернативных конструкций 106й.
Цена на новый ТОЗ-106 явно не в 100 раз завышена. А уж в 2-3 раза кто угодно постоянно переплачивает, ибо наценка на товары 200-300% для России норма.
Попробую объяснить свое ИМХО: конструкция "кулацкого обреза" не подразумевает ни полноценной целевой стрельбы, ни многоцелевой охоты, это оружие которую большую часть времени лежит в рюкзаке " что бы было"... Я согласен отдать 300-400 т. за стендовое ружье, которое из рук не выпускаешь, но платить за 106-е цену нормального полномерного полуавтомата, может либо богатый, либо .....
Это говорит лишь о том, что "обрез" вам не нужен, а не "либо...". Многое из отечественного оружия не стоит тех денег, которые за него просят, но его все равно покупают, хотя и альтернатива есть. В данном же случае альтернативы нет вовсе. Если бы турки сделали что-то подобное ТОЗ-106, то был бы совсем другой разговор.
P.S.: Вот, кстати, еще к вопросу о богатстве - я не готов заплатить 300-400 т.р. за ружье ни при каком раскладе.
Originally posted by Borion: Это говорит лишь о том, что "обрез" вам не нужен, а не "либо...".
Вестимо не нужен. Иначе у Виталия он бы имелся в арсенале. Однако здравомыслие его суждений сие ни как не умаляет.
quote:
Originally posted by Borion: В данном же случае альтернативы нет вовсе
Это да. Но, ИМХО, число пользователей подобного оружия остаётся примерно на одном уровне. Кому было нужно - заимели старый ТОЗ 106, который время от времени будет появлятся на вторичном рынке и составит конкуренцию новому 106-му. Так, что массового спроса на новый ТОЗ 106 не будет. От сюда и цена изделия, которое если и будут выпускать, то малосерийно. ЗЫ. А вообще я совсем не против и даже "за", что бы выпускали в представленных вариантах.
Originally posted by Postoronnim V: которое если и будут выпускать, то малосерийно
Если качество продукта будет соответствовать критериям мелкосерийной (читай ограниченной) партии, то почему нет. Другой момент, что это ТОЗ...
quote:
Originally posted by Postoronnim V: который время от времени будет появлятся на вторичном рынке и составит конкуренцию новому 106-му.
Старый ТОЗ-106 будет вне конкуренции. Потому как: а) Он УЖЕ есть б) Стоимость 15-20 указанная камрадами выше это Москва, Питер и ормаги. В основном реальные продажи 5-7 тысяч рублей (я свой например за 2,5 взял)
Изначально написано Postoronnim V: Вестимо не нужен. Иначе у Виталия он бы имелся в арсенале. Однако здравомыслие его суждений сие ни как не умаляет.
Да, вы правы, мог приобрести новый, по заводской цене, но как то ни разу в магазине даже в руки не бра. Ну нет у меня мыслей где мог бы применить. Давно, сдавл охотминимум с парой парней, потом пару лет совместно ездили на охоты. Так вот они купили, один 20-08 в довесок к 2112, а другой 20-01 к 43му. Первый заядлый походник, байдарочник, сплавщик... постоянно таскал его с собой на дальняки, давольно редко использовал как кормовое, но был доволен - спокойствие важнее. Второй купил в комке, потомучто занедорого и с всечкой. Пытался ставить на него оптику, что то мудрил... на охоту не брал ни разу. А знакомый из соседней деревни охотится с таким из под сбаки. Сорри за многабукф.
Может что то не понял в характеристиках с бумаги? или не так высказался., Длина в сложенном - 735 мм, у моего старого было 500 с копейками, так что для меня 735- это минус, по дробовому выстрелу- ладно, подобрав заряд поменьше, дроби побольше, возможно добиться нормального дробового выстрела,вроде с кольцом Ланкастера что то "колхозил"- давно было надо мои посты в темке по 106 смотреть, но ОБРАЩУ ВНИМАНИЕ!!!!!!!!
У меня- разрыв барабанной перепонки с 1996--98 года. КОРОТКОСТВОЛ - 295 мм ТОЗ 106 ОПАСЕН для Дураков.
Было дело так. Пошел с отцом на охоту, зарядил, несу в руках. Смотрю- на предохранителе или нет, вроде красная кнопка виднеется, ну и я решил проверить нажимаю на спуск, ствол в 15 см от левого уха- левая рука на цевье( на уровне груди), правая на спуске. Ну и БОЛЬШОЙ бабах- стандартным 20 кал патроном в коротком стволе, догорание газов пороха у моего уха, удар по ушам, головокружение, свист и глухота в течении 4 часов. А теперь СЛЫШИМОСТЬ левого уха 50 прощентов. Будьте аккуратны с 295 мм стволом старого ТОЗ-а!!!!!! А так для кого то 106- однозначно есть и будет Любимое оружие в связи со своей неоднозначностью.
Изначально написано Толстый Бегемот: Может что то не понял в характеристиках с бумаги? или не так высказался., Длина в сложенном - 735 мм, у моего старого было 500 с копейками, так что для меня 735- это минус
Есть фото со стенда, есть видео, из которых ясно, что существует три модификации, две из которых привезли на выставку: ТОЗ-106М с длиной 540 мм и ТОЗ-106М1 с длиной 735 мм со сложенным прикладом. Третья еще более длинная, стреляет со сложенным прикладом.
Все это прекрасно. Но поздно. Возрождать производство нужно с измения законов и немного пообщавшись с будущим покупателем услышав их пожелания. И начинать с низких цен и с очень качественного оружия и нужного людям. Шарик на ручке затвора это не есть хорошо, пусть потаскают свое изделие в руках прежде чем пиарить.
Originally posted by Borion: ТОЗ-106М с длиной 540 мм
Ну это другое дело, помню береш в руки, так и хочется сей обрез Аля "смерть председателя", так его звали в 90-е , засунуть за пояс. . Что продал даже не знаю- жалею или нет. Есть какая то "харизма", "историческая память" или что то еле ощутимое в таком "чуде". Так что без продаж это изделие не останется, раз его опять решили выпускать. Мой был 1995 года выпуска, и брал его в декабре на Новый год. И если ничего не путаю- это было начало того первого производства.
На фоне этого обрезка плахи сороковки даже сайга выглядит в выигрыше. Нет у 106 конкурентов, в рамках действующего ЗОО это самое компактное, что может быть. Правда на этом все преимущества 106 и заканчиваются
Они в состоянии б/у 14-15 тр.
.