Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новинки тоз-106м и тоз-106м1, стоит ли игра свеч? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
xxl68i
13-10-2019 19:05 xxl68i
первое сообщение в теме:
Вышли два ружья ТОЗ-106М и ТОЗ-106М1
Видео:

edit log

Виталий А
15-10-2019 10:13 Виталий А
quote:
Изначально написано Танатос:
Все это уже есть. И называется АДАР "Ладога"

Нет главного - малой цены и малых габаритов.
quote:
Изначально написано Танатос:

Если от последней продажной цены (4 000 р), то неплохо будет.

О чем вы? Они в состоянии б/у 14-15 тр.

edit log

Танатос
15-10-2019 10:32 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий А:

О чем вы? Они в состоянии б/у 14-15 тр.


Имелась ввиду цена новых на последние продажи в магазинах То что сейчас за них просят особо (не могу подобрать слово) продавцы я знаю.
quote:
Originally posted by Виталий А:

малой цены


Спрос рождает предложения. А так как вопли о возобновлении выпуска ТОЗ 106 звучат довольно давно, имхуется мне цена (если карты лягут и Магомед придет) около 25 000 деревянных.

edit log

Borion
15-10-2019 13:09 Borion
quote:
Изначально написано Виталий А:
Кого стрелять в весеннем лесу, чтоб сошки, фанарь, бубен и глаз нужны были? Так и на 106 найдут что тюнинговать...

Так а почему вы решили, что они охотились? У них там, скорее всего, как раз и была "войнушка", то бишь вышли с путевкой в угодья на "учения".

quote:
Изначально написано Виталий А:
Все. Начиная от шахты магалина, его крепления, установки регулируемой мушки и планки батю... заканчивая шаровыми упорами на личинке затвора и прямым его ходом... Можно сделать варианты .366 или 9х53 ланкастер... много что можно, только это НЕ ИНТЕРЕСНО производителю.
Интересно удешевить уже отлаженное производство и за легкий тюнинг поднять цену в два раза, помяните мое слово - так и будет.

Идея про 366-й калибр возникла у людей еще тогда, когда вышло видео о ТОЗе (заводе) на канале "Оружейный барон". Но это уже будет не модернизация, а новая модель, потому что гильза совсем другая. Сейчас уже понятно, что ТОЗ не осилит. А 9,6х53 с таким коротким стволом к тому же будет давать биг-бум, бессмыссленный и беспощадный. Прямоход то же самое - новая конструкция, а не модернизация.

По поводу цены лично мне все равно, будет она в два или три раза поднята от прежней цены (3-4 т.р. как тут озвучивали). Я смотрю на реальные цены сегодняшнего дня и готов платить за модернизированный ТОЗ-106 и больше. Просто надо понять, что колбасы по 2 р. 20 к. уже не будет.

Толстый Бегемот
Был у меня, вещь в себе- дробью не радует- раскидывает, пулей- ничего.
Игрушка- пуле- картечная.
А этот вообще бред- 735 мм нахрена.!!!!!!!!
Раньше 520 или 540 было.
Наверно ЗОО логистики под 800 мм догоняют .
Смысл в 735 мм в складе- вообще нет.
Лучше Иж-43 с 510 стволами.
Я себе на повтор такое точно не возьму.

edit log

Postoronnim V
15-10-2019 14:22 Postoronnim V
Менять старый ТОЗ 106 на новый не собираюсь.
Отсутствие чока давно приучился компенсировать более кучным патроном.
Остальное устраивает и так, как есть.
Виталий А
15-10-2019 14:32 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:
Прямоход то же самое - новая конструкция, а не модернизация.

Вы понимаете о чем говорите?
1. Нужно изменить форму патронника, ствола, боевых уступов
2. Изметить форму и длинну рессивера, добавить еще лапу отдачи, личинка затвора НОВАЯ
3. Изменить шахту магазина
.... проще сказать наверное что не нужно изменять... это как раз буде совершенно другая модель.

Borion
15-10-2019 18:39 Borion
Ну так я и написал, что это будет новая конструкция! В чем противоречие-то?

quote:
Изначально написано Толстый Бегемот:
Был у меня, вещь в себе- дробью не радует- раскидывает, пулей- ничего.
Игрушка- пуле- картечная.
А этот вообще бред- 735 мм нахрена.!!!!!!!!

Вот как раз, чтобы дробью можно было сносно стрелять и охотиться по птице. Это же очевидно.

quote:
Изначально написано Толстый Бегемот:
Раньше 520 или 540 было.

Так и теперь такой вариант есть, в чем проблема-то?

quote:
Изначально написано Толстый Бегемот:
Смысл в 735 мм в складе- вообще нет.
Лучше Иж-43 с 510 стволами.
Я себе на повтор такое точно не возьму.

Здесь можно просто сложить приклад для транспортировки, не разбирая ружье, в отличие ИЖ/МР-43. Кому как, но лично меня напрягает каждый раз двухстволку собирать/разбирать, да ремень пристегивать на антабки. Особенно, если нужно с места на место переезжать.

edit log

andy panda
15-10-2019 18:43 andy panda
Так и не увидел информации о длине ствола у М1.
Виталий А
15-10-2019 18:45 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:
Ну так я и написал, что это будет новая конструкция! В чем противоречие-то?

Сорри не внимательно прочитал.
Borion
15-10-2019 18:56 Borion
quote:
Изначально написано andy panda:
Так и не увидел информации о длине ствола у М1.

Пост #9 в этой теме на 1-й странице, я там уже давал ссылку на фото со стенда. Длина ствола 500 мм.

andy panda
15-10-2019 19:58 andy panda
quote:
Изначально написано Borion:

Пост #9 в этой теме на 1-й странице, я там уже давал ссылку на фото со стенда. Длина ствола 500 мм.


Спасибо! А то пропустил. Если я правильно понимаю, он по идее должен стрелять и со сложенным прикладом?
Borion
15-10-2019 20:19 Borion
Нет, до 800 мм со сложенным прикладом не дотягивает, так что увы А было бы неплохо, конечно. Почему не сделали ствол длиной 565 мм, непонятно. Было же у них МЦ-20-08 вообще без приклада.

edit log

Borion
15-10-2019 20:35 Borion
Оказывается, все-таки есть версия с еще более длинным стволом и без блокиратора. Представитель ТОЗа говорит об этом, начиная с отрезка времени 1:52 этого видео:


Оттуда же: производство в начале 2020-го года, цена до 35 т.р.

edit log

Танатос
15-10-2019 20:49 Танатос
quote:
Originally posted by Borion:

видео


ДО 35?! Да они ОХ...ЛИ?!
Танатос
15-10-2019 20:51 Танатос
Ремингтон 870 с одним стволом в состоянии "нульц" - 30000 р. За что 35000 р в ЭТОМ?! -"Расходимся, нас нае...ли"(С)
Borion
15-10-2019 20:53 Borion
Да ладно, он там говорит, что может ошибаться на десятки тысяч рублей. Я думаю, реально будет в районе 20-25 т.р.
Танатос
15-10-2019 20:55 Танатос
quote:
Originally posted by Borion:

Да ладно, он там говорит, что может ошибаться на десятки тысяч рублей.


Вопрос в какую сторону он ошибается
Borion
15-10-2019 21:32 Borion
До 35 - значит назвал верхнюю планку.
Виталий А
16-10-2019 09:29 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:
Да ладно, он там говорит, что может ошибаться на десятки тысяч рублей. Я думаю, реально будет в районе 20-25 т.р.

При цене за турецкий п/а 18 т.р. кому это будет интересно?
Двум трем десяткам БОГАТЫХ походников-выживальщиков?

mv28jam
16-10-2019 12:10 mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

При цене за турецкий п/а 18 т.р. кому это будет интересно?
Двум трем десяткам БОГАТЫХ походников-выживальщиков?


Нужны они выживальщикам, зомби апокалитщикам, туристам, неофитам, самооборонщегам, любителям компактности, любителям альтернативных конструкций. Вышеперечисленных типов не мало.
Если его сделают в пластике, а не в крашеной деревяшке, если калибр сделают 20/76, если соорудят магазины от 2х до 10 патронов, если сделают сменные сужения и если цена будет 20-25тр то спрос будет.

Я бы взял в пластике, 20/76, со сменными сужениями за 20-25 - побродить по лесу, вместо 18го.

Вот только я думаю не будет ни моих "если", ни даже того что показали, тк производство стоит уже 10 лет, а это фактор.

edit log

Виталий А
16-10-2019 12:37 Виталий А
quote:
Изначально написано mv28jam:

... любителям компактности, любителям альтернативных конструкций. Вышеперечисленных типов не мало.

Я вас слушаю, назовите хотя бы три?
mv28jam
16-10-2019 12:44 mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я вас слушаю, назовите хотя бы три?


Три кого?
Borion
16-10-2019 12:48 Borion
quote:
Изначально написано Виталий А:
При цене за турецкий п/а 18 т.р. кому это будет интересно?

В продаже есть турецкие полуавтоматы со стволом длиной 300 мм и складным прикладом? В лучшем случае, будет ствол 510 мм и не складной приклад. А это другая ниша.

quote:
Изначально написано Виталий А:
Двум трем десяткам БОГАТЫХ походников-выживальщиков?

Я не считаю, что 20-25 т.р. это критерий богатства. За всякие ланкастеры и парадоксы в 366-м платят и заметно больше, а их уже продано несколько десятков тысяч. При этом, покупают их в большинстве своем явно не для охоты. Да и б/у ТОЗ-106 сейчас продаются за 12-15 т.р. и более с рук, а в ормагах их выставляют и по 20 т.р.

Виталий А
16-10-2019 13:01 Виталий А
quote:
Изначально написано mv28jam:

Три кого?

Три изделия соответствующие: компактности, многозарядности, имеющие откидной приклад вписывающийся в габариты собранного оружия... чисто любителям альтернативных конструкций 106й.
Виталий А
16-10-2019 13:04 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:
Я не считаю, что 20-25 т.р. это критерий богатства.

Купите коробок спичек за 100 р. и за 1 р., тогда поймете.

Borion
16-10-2019 13:06 Borion
Цена на новый ТОЗ-106 явно не в 100 раз завышена. А уж в 2-3 раза кто угодно постоянно переплачивает, ибо наценка на товары 200-300% для России норма.
mv28jam
16-10-2019 13:08 mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

чисто любителям альтернативных конструкций 106й


Имелись в виду любители необычного оружия.
Виталий А
16-10-2019 13:19 Виталий А
Суко форум тупит, не дает цитату вставить

Цена на новый ТОЗ-106 явно не в 100 раз завышена. А уж в 2-3 раза кто угодно постоянно переплачивает, ибо наценка на товары 200-300% для России норма.

Попробую объяснить свое ИМХО: конструкция "кулацкого обреза" не подразумевает ни полноценной целевой стрельбы, ни многоцелевой охоты, это оружие которую большую часть времени лежит в рюкзаке " что бы было"...
Я согласен отдать 300-400 т. за стендовое ружье, которое из рук не выпускаешь, но платить за 106-е цену нормального полномерного полуавтомата, может либо богатый, либо .....

Borion
16-10-2019 13:31 Borion
Это говорит лишь о том, что "обрез" вам не нужен, а не "либо...". Многое из отечественного оружия не стоит тех денег, которые за него просят, но его все равно покупают, хотя и альтернатива есть. В данном же случае альтернативы нет вовсе. Если бы турки сделали что-то подобное ТОЗ-106, то был бы совсем другой разговор.

P.S.: Вот, кстати, еще к вопросу о богатстве - я не готов заплатить 300-400 т.р. за ружье ни при каком раскладе.

edit log

Postoronnim V
16-10-2019 13:49 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Borion:

Это говорит лишь о том, что "обрез" вам не нужен, а не "либо...".


Вестимо не нужен.
Иначе у Виталия он бы имелся в арсенале.
Однако здравомыслие его суждений сие ни как не умаляет.
quote:
Originally posted by Borion:

В данном же случае альтернативы нет вовсе


Это да.
Но, ИМХО, число пользователей подобного оружия остаётся примерно на одном уровне.
Кому было нужно - заимели старый ТОЗ 106, который время от времени будет появлятся на вторичном рынке и составит конкуренцию новому 106-му.
Так, что массового спроса на новый ТОЗ 106 не будет.
От сюда и цена изделия, которое если и будут выпускать, то малосерийно.
ЗЫ. А вообще я совсем не против и даже "за", что бы выпускали в представленных вариантах.

edit log

Igorich 75
16-10-2019 17:37 Igorich 75
Аналогов обреза нет, но необходимость его уникальных свойств существует, ИМХО, только в головах немногих его владельцев.

edit log

Танатос
16-10-2019 18:09 Танатос
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

которое если и будут выпускать, то малосерийно


Если качество продукта будет соответствовать критериям мелкосерийной (читай ограниченной) партии, то почему нет. Другой момент, что это ТОЗ...
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

который время от времени будет появлятся на вторичном рынке и составит конкуренцию новому 106-му.


Старый ТОЗ-106 будет вне конкуренции. Потому как:
а) Он УЖЕ есть
б) Стоимость 15-20 указанная камрадами выше это Москва, Питер и ормаги. В основном реальные продажи 5-7 тысяч рублей (я свой например за 2,5 взял)
Виталий А
16-10-2019 18:26 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Вестимо не нужен.
Иначе у Виталия он бы имелся в арсенале.
Однако здравомыслие его суждений сие ни как не умаляет.

Да, вы правы, мог приобрести новый, по заводской цене, но как то ни разу в магазине даже в руки не бра. Ну нет у меня мыслей где мог бы применить.
Давно, сдавл охотминимум с парой парней, потом пару лет совместно ездили на охоты. Так вот они купили, один 20-08 в довесок к 2112, а другой 20-01 к 43му.
Первый заядлый походник, байдарочник, сплавщик... постоянно таскал его с собой на дальняки, давольно редко использовал как кормовое, но был доволен - спокойствие важнее.
Второй купил в комке, потомучто занедорого и с всечкой. Пытался ставить на него оптику, что то мудрил... на охоту не брал ни разу. А знакомый из соседней деревни охотится с таким из под сбаки.
Сорри за многабукф.

edit log

Толстый Бегемот
Может что то не понял в характеристиках с бумаги? или не так высказался., Длина в сложенном - 735 мм, у моего старого было 500 с копейками, так что для меня 735- это минус, по дробовому выстрелу- ладно, подобрав заряд поменьше, дроби побольше, возможно добиться нормального дробового выстрела,вроде с кольцом Ланкастера что то "колхозил"- давно было надо мои посты в темке по 106 смотреть, но ОБРАЩУ ВНИМАНИЕ!!!!!!!!

У меня- разрыв барабанной перепонки с 1996--98 года.
КОРОТКОСТВОЛ - 295 мм ТОЗ 106 ОПАСЕН для Дураков.

Было дело так.
Пошел с отцом на охоту, зарядил, несу в руках.
Смотрю- на предохранителе или нет, вроде красная кнопка виднеется, ну и я решил проверить нажимаю на спуск, ствол в 15 см от левого уха- левая рука на цевье( на уровне груди), правая на спуске.
Ну и БОЛЬШОЙ бабах- стандартным 20 кал патроном в коротком стволе, догорание газов пороха у моего уха, удар по ушам, головокружение, свист и глухота в течении 4 часов.
А теперь СЛЫШИМОСТЬ левого уха 50 прощентов.
Будьте аккуратны с 295 мм стволом старого ТОЗ-а!!!!!!
А так для кого то 106- однозначно есть и будет Любимое оружие в связи со своей неоднозначностью.

edit log

Borion
17-10-2019 13:09 Borion
quote:
Изначально написано Толстый Бегемот:
Может что то не понял в характеристиках с бумаги? или не так высказался., Длина в сложенном - 735 мм, у моего старого было 500 с копейками, так что для меня 735- это минус

Есть фото со стенда, есть видео, из которых ясно, что существует три модификации, две из которых привезли на выставку: ТОЗ-106М с длиной 540 мм и ТОЗ-106М1 с длиной 735 мм со сложенным прикладом. Третья еще более длинная, стреляет со сложенным прикладом.

Rasvet
17-10-2019 13:28 Rasvet
Все это прекрасно. Но поздно.
Возрождать производство нужно с измения законов и немного пообщавшись с будущим покупателем услышав их пожелания. И начинать с низких цен и с очень качественного оружия и нужного людям.
Шарик на ручке затвора это не есть хорошо, пусть потаскают свое изделие в руках прежде чем пиарить.
Толстый Бегемот
quote:
Originally posted by Borion:

ТОЗ-106М с длиной 540 мм


Ну это другое дело, помню береш в руки, так и хочется сей обрез Аля "смерть председателя", так его звали в 90-е , засунуть за пояс. .
Что продал даже не знаю- жалею или нет. Есть какая то "харизма", "историческая память" или что то еле ощутимое в таком "чуде".
Так что без продаж это изделие не останется, раз его опять решили выпускать.
Мой был 1995 года выпуска, и брал его в декабре на Новый год. И если ничего не путаю- это было начало того первого производства.

edit log

Rasvet
17-10-2019 22:46 Rasvet
quote:
Так что без продаж это изделие не останется, раз его опять решили выпускать.

Кто знает. Времена сейчас не те. Что бы продать надо очень расстораться.
Виталий А
18-10-2019 09:08 Виталий А
Да, еще турки ценами реально поджимают, выбор у них побогаче... если примут новые законы на рынках появятся монстры типа


На их фоне 106-я бледнёшенько будет смотреться, хотя своя ниша пользователей все одно останется, но подозреваю она будет здорово прорежена ценами...
Lexa72rus
18-10-2019 18:10 Lexa72rus
На фоне этого обрезка плахи сороковки даже сайга выглядит в выигрыше. Нет у 106 конкурентов, в рамках действующего ЗОО это самое компактное, что может быть. Правда на этом все преимущества 106 и заканчиваются

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новинки тоз-106м и тоз-106м1, стоит ли игра свеч? ( 2 )