Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ствол комбинированного типа "ланкастер-парадокс" ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
VVal
16-10-2019 18:28 VVal
ну так пусть будет хорошо хотя бы там где нас нет может и мы там побываем
Виталий А
16-10-2019 18:32 Виталий А
Goblin_13
19-10-2019 03:36 Goblin_13
quote:
Изначально написано nemo137:
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.

Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".


1. При одинаковых. И овально-винтовой ствол и парадокс формирутся путем ковки.
2. видимо имеет место совмещения плюсов овально-винтового ствола и парадокса. Меньше ударных нагрузок на ствол и пулю. И способность стрелять любым мягким гавном у парадокса.

В принципе вполне здравый подход...

И еще одно, уже насчет именно ВПО-213 и прочих РПКойдов от молота. Сдав на утилизацию ВПО-209 этой весной, скажу одно. Если берете оружие под 366ТКМ под БОЛЬШИЕ настрелы - берите РПКойды. АКшные и АКМные коробки и ствольная арматура импульс 366ТКМ не держат. Так то два гарантийных настрела они выдерживают. И три тоже. А вот больше уже все. СТП плавает на холодную, коробку перекашивает до зависания затворной рамы.

edit log

88cthulhu
20-10-2019 15:53 88cthulhu
Реального отстрела еще никто не видел? Вроде в сети мелькали слова что народ напрямую с завода покупал еще в начале месяца, но ни отстрела, ни наличия в магазинах пока нет?
unname22
21-10-2019 11:29 unname22
quote:
Изначально написано nemo137:
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.

Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".

С чего вы взяли?
Этот ствол так же делают ротационной ковкой и по цене он практически не отличается отдельно от ланкастера или парадокса

unname22
21-10-2019 11:33 unname22
quote:
Изначально написано Виталий А:

100% Но я грешным делом задумывался от 9х53 для загонов и недалеких выстрелах с подхода, без гемороя связанного с отстрелами, патронами по 300 р. за штуку... Но последнее нововведение(отстрел после 15 лет) меня примерило с наличием нарезного.

Я для загонов этот калибр и взял. По сути 9ка, даже чуть крупнее с нормальной энергетикой по весьма приемлемой цене готового патрона.
Да и падает по быстрее того же .308

unname22
21-10-2019 11:38 unname22
А по теме, я не особо вижу смысл сначала ланкастера, а потом парадокса.
Но вот если перевернуть:
на весьма крутом парадоксе вначале ствола пулю можно раскрутить до реально нарезной стабилизации. А последующий парадокс просто не даст ей замедлить осевое вращение по остальному стволу.
Виталий А
21-10-2019 11:42 Виталий А
quote:
Изначально написано unname22:

Я для загонов этот калибр и взял. По сути 9ка, даже чуть крупнее с нормальной энергетикой по весьма приемлемой цене готового патрона.
Да и падает по быстрее того же .308

То так, но цена, около стоимости приличного карабина, скажем CZ с его ЧЕШСКИМ качеством, маузеровским затвором против изделий молотов, тулы... - сильно охлаждает желание.

Виталий А
21-10-2019 11:43 Виталий А
quote:
Изначально написано unname22:
А по теме, я не особо вижу смысл сначала ланкастера, а потом парадокса.
Но вот если перевернуть:
на весьма крутом парадоксе вначале ствола пулю можно раскрутить до реально нарезной стабилизации. А последующий парадокс просто не даст ей замедлить осевое вращение по остальному стволу.

Так нарезы более 140 мм уже нарезное, а 140 в начале - нах никому не нать

unname22
21-10-2019 12:07 unname22
140 в начале вполне раскрутят пулю не хуже полноценного ствола, а дальше только поддерживаем вращение ланкастером.
zajac34
21-10-2019 12:24 zajac34
quote:
Originally posted by unname22:

Но вот если перевернуть ...



Перевернут еще. И посредине вставят. Не все сразу, маркетинг однако...
KorgevUG
21-10-2019 12:32 KorgevUG
Всем,здравия!

quote:
140 в начале вполне раскрутят пулю не хуже полноценного ствола, а дальше только поддерживаем вращение ланкастером

Если в начале "раскрутит",то далее и не нужен "ланкастер",так будет "крутится".
click for enlarge 640 X 480 28.1 Kb
Иж-18Е 32к.,выстрел пулей из гильзы с нарезами. Как видите,"крутиться"пуля неперестала,а в гильзе длина "нарезов" всего...35мм. .
С ув. .

edit log

Goblin_13
21-10-2019 13:42 Goblin_13
quote:
Изначально написано unname22:
140 в начале вполне раскрутят пулю не хуже полноценного ствола, а дальше только поддерживаем вращение ланкастером.

вообще то если судить по описанию у Молота наоборот. Начало ланкастер а парадокс на выходе.
unname22
21-10-2019 14:23 unname22
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!

Если в начале "раскрутит",то далее и не нужен "ланкастер",так будет "крутится".

Иж-18Е 32к.,выстрел пулей из гильзы с нарезами. Как видите,"крутиться"пуля неперестала,а в гильзе длина "нарезов" всего...35мм. .
С ув. .

знаю. Но просто на парадокс в начале ствола есть патент. Контора как понимаю померла но кто теперь правообладатель?

unname22
21-10-2019 14:24 unname22
quote:
Изначально написано Goblin_13:

вообще то если судить по описанию у Молота наоборот. Начало ланкастер а парадокс на выходе.

а вы только последние посты читаете?

Goblin_13
21-10-2019 15:39 Goblin_13
а на ганзе кто то по другому поступает?
KorgevUG
21-10-2019 15:52 KorgevUG
quote:
Но просто на парадокс в начале ствола есть патент.

Я спрашивал у О.Л.,насчёт патента,он ответил,что нет проблем "обойти"патент,но,им этот "парадокс" не интересен. Увы.

edit log

VVal
22-10-2019 16:53 VVal
почему вдруг увы? было бы о чем жалеть.
Landgraf
23-10-2019 03:57 Landgraf
У меня была идея - сделать ствол с прямыми "нарезами" и "парадоксом" у дульного среза. Профиль "прямых нарезов" сделать точно такой-же, как в "парадоксе". Тогда внутренняя баллистика будет ближе к нарезной, с форсированием после снарядного входа (при врезании пули в "прямые нарезы"), и без серьёзного скачка давления при входе пули в "парадокс".
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.
unname22
23-10-2019 06:06 unname22
quote:
Изначально написано Landgraf:
У меня была идея - сделать ствол с прямыми "нарезами" и "парадоксом" у дульного среза. Профиль "прямых нарезов" сделать точно такой-же, как в "парадоксе". Тогда внутренняя баллистика будет ближе к нарезной, с форсированием после снарядного входа (при врезании пули в "прямые нарезы"), и без серьёзного скачка давления при входе пули в "парадокс".
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.

Ты это с технологической точки зрения как вообще представляешь?

Goblin_13
23-10-2019 06:18 Goblin_13
точно так же, как парадокс в части ствола но во весь ствол.
KorgevUG
23-10-2019 06:19 KorgevUG
quote:
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.

quote:
это с технологической точки зрения

Вот тоже интересно (без иронии),как тульский парадокс сделан с прогрессивной нарезкой,сначала,почти прямые ? Может строганием ?
click for enlarge 960 X 1280 67.7 Kb
Месяца 2-3 назад,выкладывал на Ганзе один охотник из Белоруссии своё бельгийское ружьё,правый ствол имеет в самом начале такие нарезы (по утверждению=140мм.),клейма отстрела,пулевые из этого ствола (?).В личку ему писАл,но ответа не получил,а потом и исчез вообще. Что за ружьё...хз ?
click for enlarge 1707 X 1280 180.2 Kb
Интересную статейку нашёл в книге по вооружению авиация.

edit log

unname22
23-10-2019 07:53 unname22
quote:
Изначально написано Goblin_13:
точно так же, как парадокс в части ствола но во весь ствол.

ну я повторю. Как вы это технологически будете выполнять.
Нет, задаться целью если, я пару техпроцессов представляю, чтобы получить такой профиль в трубе, только после такого получим именно хитро профилированную трубу, а не точный ствол,

unname22
23-10-2019 07:55 unname22
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Вот тоже интересно (без иронии),как тульский парадокс сделан с прогрессивной нарезкой,сначала,почти прямые ? Может строганием ?

Месяца 2-3 назад,выкладывал на Ганзе один охотник из Белоруссии своё бельгийское ружьё,правый ствол имеет в самом начале такие нарезы (по утверждению=140мм.),клейма отстрела,пулевые из этого ствола (?).В личку ему писАл,но ответа не получил,а потом и исчез вообще. Что за ружьё...хз ?

Интересную статейку нашёл в книге по вооружению авиация.

На коротком участие прогрессивные нарезы получить намного легче, особенно в 12 калибре, даже ротационной ковкой. При разъемной оправке.

Landgraf
23-10-2019 10:57 Landgraf
quote:
Изначально написано unname22:
Ты это с технологической точки зрения как вообще представляешь?

Элементарно. Ковкой делается при желании, а уж дорнированием - вааще как два пальца об асфальт.
Для ковки делается составная оправка - одна часть с "прямыми нарезами", вторая - с "парадоксом", на стыке частей делается ключ (типа шлиц-отвёртка), чтоб части чётко стыковались друг с другом. После ковки часть с "прямыми нарезами" извлекается со стороны казны, часть с "парадоксом" - со стороны дула.

С дорнированием проще - в течении основной части хода дорна просто не придавать ему вращение, в нужный момент (когда начнётся "парадокс") начать его подкручивать.

Landgraf
23-10-2019 10:58 Landgraf
quote:
Изначально написано unname22:
На коротком участие прогрессивные нарезы получить намного легче, особенно в 12 калибре, даже ротационной ковкой. При разъемной оправке.

Вот как раз прогрессивные нарезы я себе плохо представляю технологически. Вывинтить из них оправку - нереально. Тут только если дорнированием делать, с изменением скорости вращения дорна...
VVal
23-10-2019 14:24 VVal
quote:
Originally posted by Landgraf: Вывинтить из них оправку - нереально

мы нарезы в парадоксах электрохимией получали, вообще любой шаг и наклон можно, как и строжкой. только трудоемко. ну и точность канала хорошая нужна.
а дорн вращается сам, от своего угла, там никак переменный угол не сделать

unname22
23-10-2019 20:08 unname22
quote:
Изначально написано Landgraf:

Элементарно. Ковкой делается при желании, а уж дорнированием - вааще как два пальца об асфальт.
Для ковки делается составная оправка - одна часть с "прямыми нарезами", вторая - с "парадоксом", на стыке частей делается ключ (типа шлиц-отвёртка), чтоб части чётко стыковались друг с другом. После ковки часть с "прямыми нарезами" извлекается со стороны казны, часть с "парадоксом" - со стороны дула.

С дорнированием проще - в течении основной части хода дорна просто не придавать ему вращение, в нужный момент (когда начнётся "парадокс") начать его подкручивать.

1. И получим несоосностьть ствол парадокс в несколько десяток.
2. Вы Дорн для нарезания вообще видели?

edit log

fregat.71
23-10-2019 20:51 fregat.71
Как то грустно все читать.Обсуждаются оружейные идеи 19 века. Извращения такого уровня ,что приличным людям лучше не рассказывать-за мазохистов нас россиян примут.
И все благодаря филологам.

edit log

KorgevUG
24-10-2019 05:26 KorgevUG
quote:
Как то грустно все читать.Обсуждаются оружейные идеи 19 века. Извращения такого уровня ,что приличным людям лучше не рассказывать-за мазохистов нас россиян примут.

Всем,здравия !

Андрей,конечно,где-то Вы правы,Законы наши такие и приходится по ним жить,что ж поделать? А насчёт сверловки Ланкастера,ведь не плохие результаты стрельбы получились (только не понимаю такую комбинацию-ланкастер+парадокс !?) и,к тому же,ланкастер 19 века...но ведь нарезные стволы появились ещё раньше,до сих пор в "работе" и пока (пока)не наблюдается переход на гладкие,в стрелковом оружии,хоть эксперементы со стреловидными патронами проходили и были достигнуты неплохие результаты (статья Дворянинова). Но...
С ув. .

fregat.71
24-10-2019 06:03 fregat.71
quote:
Законы наши такие и приходится по ним жить,что ж поделать?

Да не такие уж и жесткие у нас оружейные законы.
Много стран благополучных стран где или все плохо с гражданским оружием или очень сложно.
А есть и Сомали с Афганистаном где с оружием все хорошо ,но никто такого хорошо не хочет.
Удручает не желание производителей оружия и боеприпасов работать.Пример станки для стволов лакстеров купили за границей ,техкрим не хочет освоит производство "сверхсложной" пластиковой гильзы и тд и тп.
При этом жуткая монополизиованность рынка .
Произведи контейнер для патронов или гильзу...
Попробуй отправь транспортной компанией оружие,на любых условиях.Или те же гильзы.
Где куча мастерских по ремонту оружия?С рабочими местами и развитием технологий.Где тиры ? там такие условия что ... ну ценники в результате несоответствует ожиданию.
"жрите что дают"
ну и жрем
за нохау выдают 9.6*53 -жрем
схп дороже оружия-жрем
арки с калибром 12.7-жрем
мулемет максим -карабин охотничий -жрем
про резиноплюи вобще молчу
Есть у человека деньги- продайте ему пулемет максим НОРМАЛЬНЫЙ за сколько угодно нулей.
Против короткостволов у нас решают люди с наградными и госохраной.Да хрен с ним не надо нам короткоствола,но для всех ,а наградные пусть пусть холодняк будет.Кому шашка кому ятоган кому топор.

edit log

Rasvet
24-10-2019 06:20 Rasvet
quote:

Да не такие уж и жесткие у нас оружейные законы.
Много стран благополучных стран где или все плохо с гражданским оружием или очень сложно.

Как бы по мягше сказать, законы у нас омерзительные. Речь о тех которые касаются гражданского оружия, и не только ЗоО. Другие страны в пример не надо ставить, в их культуре было рабство и разрешение на владение оружием от короля, где только он мог владеть. Или вообще дикие страны вроде китая и израиля. Но это их проблемы, скорее всего им так нравиться.
И список ваших "Где" от наших не самых жестких. Которые к тому же подменяются разними приказиками и указиками, в обчем, страна живет по понятиям и закон используется для того, что бы покруче прижать при случае несчастного владельца...
fregat.71
24-10-2019 06:26 fregat.71
К чему это я.
Страдания душ и мыслей данной темы понятны жителям отдельно взятой берлоги.
Вот белоросы решили калибр 9.6 больше 8мм -нарезняк запрещен.
А на стенания " русские называют его гладкоствольным" куда то посылают.
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).

edit log

Chydin
24-10-2019 08:00 Chydin
quote:
Изначально написано fregat.71:
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).

Так эти калибры и были рассчитаны на такую аудиторию(до 5 лет).
fregat.71
24-10-2019 08:38 fregat.71
quote:
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).

Так эти калибры и были рассчитаны на такую аудиторию(до 5 лет).


а извращения должны быть для зрелых
хочеш негритянку хочеш азиатку
хочеш полигональную нарезку хочеш простую

я вот так и не созрел для нарези
ИМХО

edit log

Chydin
24-10-2019 09:03 Chydin
quote:
Изначально написано fregat.71:

а извращения должны быть для зрелых

хочеш полигональную нарезку хочеш простую

я вот так и не созрел для нарези


Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательством.Почему бы нет.До 150 по копытам вполне.Большинству дальше и не надо.Но это 10% аудитории и они в основном помалкивают.
KorgevUG
24-10-2019 11:25 KorgevUG
quote:
Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательством.Почему бы нет.До 150 по копытам вполне.Большинству дальше и не надо.Но это 10% аудитории и они в основном помалкивают.

Абсолютно верно,знаю уже 6 человек,которые купили Ланкастер или парадокс (под соответствующие патроны),хоть и стаж давноо пройден для нарезного,а у одного есть и нарезное (вернее,комби),взял 9,6×53. Таежная охота.
У нас для оформления нарезного,400 км.,в одну сторону,да и...больше внимания от полиции,у кого нарезное. В районе,туристически-горнолыжные комплексы и понятно,что "службу трудную несут"...

unname22
24-10-2019 12:17 unname22
у меня есть и нарезное.
Но мне понравился калибр, по сути девятка при вменяемой цене патрона, да еще полуавтомат, для загонов самое то.
KorgevUG
24-10-2019 12:34 KorgevUG
quote:
Но мне понравился калибр, по сути девятка при вменяемой

Согласен с Вами (писАл выше,про охотников и их взгляд на этот калибр).
Даже можно сказать,что в зверя попадает более 10мм.пуля (10,3мм.).

fregat.71
24-10-2019 13:16 fregat.71
quote:
Но мне понравился калибр

Конечно понравился ,но будь в армейском арсенале патрон 9*53 ,и сайга 9*53 доступнее(для неё станки в зарубежье покупать не надо)неизвестно, что бы выбрали карманы.
Тот же опыт у финнов дал на кДж больше.Я про трехлинейную гильзу.
quote:
Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательством

Если бы законадательно не было запрещено стрелять трехгранными пулями,сейчас здесь обсуждали трехгранные каналы ствола.И никакого ноухау.
А охотники,охотники старой формации вымирают.Охота нужна сейчас как спорт.Любой ценой вопрос не стоит.
А в теме вопросы "зачем" и "как это будет работать" отпадают сами собой при вопросе "для чего".
Сейчас стрелков больше охотников,охотники как оказалось в массе своей городские,со своей идеологией и запросами.Можно говорить что запросы и идеология неправильные,но они останутся жить после того как уйдут старые охотники.
ИМХО

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ствол комбинированного типа "ланкастер-парадокс" ( 2 )