Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Основные отличия ружей ИР-111, ИР-112 от продукции других турецких производителей. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Maksim V
3-10-2019 16:55 Maksim V
Длинна ствола 760 мм ...Дальше читать не имеет смысла-очередное "весло".
Всё рассчитано на лохов,а лохи длинные стволы любят...
Aufwiegler
3-10-2019 17:18 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Вы уж определитесь, кольца или не кольца!?- ))

Ребе, могу объяснить на пальцах, если уж НАСТОЛЬКО "бывший владелец Хатсана" не понимает его устройство:
 
1 на картинке - это компрессионное кольцо
2 - промежуточная втулка, на которую давит при выстреле кольцо
3 - пружинные шайбы.

click for enlarge 1920 X 1280 192.8 Kb

edit log

Aufwiegler
3-10-2019 17:21 Aufwiegler
quote:
Изначально написано mv28jam:

"Тащемта" к тому моменту когда поршень движется уже поздновато что-то сбрасывать, тк давление в стволе и камере уже падает.

Ха. Вообще-то двигаться он начинает в тот самый момент, как только пыжи проходят газоотводные отверстия. Физика, сэр.
Максуд-Оглы
3-10-2019 17:24 Максуд-Оглы
Ну не только ж у Хатсана подобное.
unname22
3-10-2019 17:24 unname22
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Да и ради Бога. Зато оно недорогое, простое, надежное и не требует напилинга из коробки. А что до ресурса... К примеру, 5 000 выстрелов мне до конца жизни не настрелять. )

Тем более если не охотиться, а стрелять по тарелочкам малыми навесками, 24-28 грамм, то, думаю, ресурса хватит надольше. )

У друга с 14 по моему года на нечастых охотах оно умерло

Konstantin Maximov
3-10-2019 17:34 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by unname22:

У друга с 14 по моему года на нечастых охотах оно умерло


Ну и прекрасно! 5 лет прожило, а стоило в 15 году наверное тысяч 15 максимум. )
Konstantin Maximov
3-10-2019 17:36 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Ну не только ж у Хатсана подобное.


Конечно. Это просто был пример на тему того, что "у турков не бывает адаптивных механизмов газоотводов". У всех приличных фирм есть, причем немного разные - каждый патентует свое. )
mv28jam
3-10-2019 17:41 mv28jam
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Физика, сэр.


Изветсная жертва на ганзе.

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Ну и прекрасно! 5 лет прожило, а стоило в 15 году наверное тысяч 15 максимум.


Проблема в том, что при таком раскладе может пострадать стрелок, а новый глаз не купишь ни за какие деньги.

edit log

Konstantin Maximov
3-10-2019 17:54 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

Проблема в том, что при таком раскладе может пострадать стрелок, а новый глаз не купишь ни за какие деньги.


Не совсем понятно чем таким принципиальным Хатсан отличается от тех же МР, что опасен для глаз.
Konstantin Maximov
3-10-2019 17:59 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Ха. Вообще-то двигаться он начинает в тот самый момент, как только пыжи проходят газоотводные отверстия. Физика, сэр.


Во-первых все же полагаю что не пыжи, а дробовой заряд.
А во вторых, массивный поршень мгновенно начать двигаться не может. Масса же. Физика. И, полагаю, принцип действия этих адаптеров в том, что пока массивный поршень начинает разгоняться - значительно менее массивный перепускной клапан сбрасывает излишки пороховых газов.

ЗЫ
Это если с точки зрения механики так. Возможно чего-то не учитываю.

mv28jam
3-10-2019 18:06 mv28jam
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Не совсем понятно чем таким принципиальным Хатсан отличается от тех же МР, что опасен для глаз.


Хатсан тут не при чём, если оружие выходит из строя это не всегда безопасно, соответственно относится к этому как к поломке телефона не совсем верно.

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

А во вторых, массивный поршень мгновенно начать двигаться не может. Масса же. Физика. И, полагаю, принцип действия этих адаптеров в том, что пока массивный поршень начинает разгоняться - значительно менее массивный перепускной клапан сбрасывает излишки пороховых газов.


+

edit log

Aufwiegler
3-10-2019 18:07 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Во-первых все же полагаю что не пыжи, а дробовой заряд.
А во вторых, массивный поршень мгновенно начать двигаться не может. Масса же. Физика. И, полагаю, принцип действия этих адаптеров в том, что пока массивный поршень начинает разгоняться - значительно менее массивный перепускной клапан сбрасывает излишки пороховых газов.

ЗЫ
Это если с точки зрения механики так. Возможно чего-то не учитываю.

Как раз пыжи. Потому что именно тогда, когда они проходят газоотводные отверстия, через оные отверстия газы начинают беспрепятственно попадать в камеру.
Ну и да, масса влияет на УСКОРЕНИЕ газового двигателя (вместе с усилием сжатия возвратной пружины), а "задуматься, а потом начать двигаться" поршень уж никак не может. Движение с ускорением начинается, как только давление, помноженное на площадь, превысит силу поджатия возвратной пружины. Причем энергию, достаточнуюй для полного сжатия возвратки, отката затвора и взвода курка, газовый поршень набирает при ходе ~20 мм, что позволяет прикинуть порядок силы, которая на него действует.

edit log

Максуд-Оглы
3-10-2019 18:17 Максуд-Оглы
quote:
Изначально написано unname22:

У друга с 14 по моему года на нечастых охотах оно умерло

Конкретней можно? Что умерло? Диагноз? Результаты вскрытия?
У меня Эскорт настрелял около 4500 и был продан. Немного развальцевало пятку бойка(которой бьёт шептало. Не критично Сломалась шайба фиксатор пружины магазина. Разжимая. Сломал сам. Пережал. Стёрлось камуфло. До грунта. Всё.

edit log

охота - 88
3-10-2019 18:21 охота - 88
ИР-111.

.

.
Konstantin Maximov
3-10-2019 18:35 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by mv28jam:

Хатсан тут не при чём, если оружие выходит из строя это не всегда безопасно, соответственно относится к этому как к поломке телефона не совсем верно.


Безусловно вы правы. Но оружие любое выходит из строя, любых производителей. Нет ничего ни идеального, ни вечного.
Konstantin Maximov
3-10-2019 18:39 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Как раз пыжи. Потому что именно тогда, когда они проходят газоотводные отверстия, через оные отверстия газы начинают беспрепятственно попадать в камеру.


Предполагаю что чтобы дробовой заряд начал двигаться - давление за ним должно быть на несколько порядков выше, чем перед ним. Если бы все обстояло так, как вы пишите - дробь вообще не вылетала бы из ствола.

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Ну и да, масса влияет на УСКОРЕНИЕ газового двигателя (вместе с усилием сжатия возвратной пружины),


Усилие возвратной пружины в данном случае никакого значения не имеет. Точно так же, как в механизмах оружия со свободными затворами. Значение имеет только масса.

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

"задуматься, а потом начать двигаться" поршень уж никак не может.


Извините, но это уже ваша фантазия, про "задуматься". Или вольное прочтение. Я писал что ускорение движения газового поршня намного меньше ускорения движения перепускного клапана, в силу его много меньшей массы.

edit log

Aufwiegler
3-10-2019 19:15 Aufwiegler
"Если бы все обстояло так, как вы пишите - дробь вообще не вылетала бы из ствола"

Ребе, у вас, похоже, вообще какая-то собственная реальность в голове, потому что вывести из одного другое ТАКИМ методом - это полный аллес.

"Усилие возвратной пружины в данном случае никакого значения не имеет. Точно так же, как в механизмах оружия со свободными затворами"

Чем дальше, тем веселее. А возвратку, стало быть, сжимать не надо? Ну так возьмите какой-нибудь присосыч и попробуйте пострелять сначала без возвратки вовсе, а потом с ПМовской родной, раз она ни на что не влияет. Ничего, что упругость пружиныдает нам силу с вектором, направленным строго в обратную сторону от вектора силы, действующей на поршень? Равнодействующая сил - физика седьмого класса.

"Я писал что ускорение движения газового поршня намного меньше ускорения движения газового клапана, в силу его много меньшей массы"

А усилие, требующееся для сжатия шайб поршня, больше.

unname22
3-10-2019 20:17 unname22
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Ну и прекрасно! 5 лет прожило, а стоило в 15 году наверное тысяч 15 максимум. )

Оно и тысячи не настреляло. И стоило под 30

unname22
3-10-2019 20:19 unname22
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

Конкретней можно? Что умерло? Диагноз? Результаты вскрытия?
У меня Эскорт настрелял около 4500 и был продан. Немного развальцевало пятку бойка(которой бьёт шептало. Не критично Сломалась шайба фиксатор пружины магазина. Разжимая. Сломал сам. Пережал. Стёрлось камуфло. До грунта. Всё.

Не обещаю но постараюсь сделать фотографии.

Konstantin Maximov
3-10-2019 20:22 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by unname22:

Оно и тысячи не настреляло. И стоило под 30


Не могло в 14 году стоить 30 то, что сейчас стоит 25. Доллар тогда был вдвое дороже.

edit log

Konstantin Maximov
3-10-2019 20:23 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Ребе, у вас, похоже, вообще какая-то собственная реальность в голове, потому что вывести из одного другое ТАКИМ методом - это полный аллес.


Вы вообще понимаете что пишете? Или просто провоцируете срач?

edit log

аорп дфо
3-10-2019 23:42 аорп дфо
Ну хан армс по 10-ке ходят точно. Думаю эти также будут. Вес великоват немного.
Максуд-Оглы
3-10-2019 23:51 Максуд-Оглы
По десятке и Армсаны ходят.
аорп дфо
4-10-2019 09:01 аорп дфо
Вот один поршень это хорошо. Ненадо перекручивать туда сюда. Еще бы отверстия под пикатини на коробке... И планку родную под это дело.

edit log

Aufwiegler
4-10-2019 10:44 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Вы вообще понимаете что пишете? Или просто провоцируете срач?

Я-то да, а вот вашу логику боюсь даже с поллитрой не разобрать.
Максуд-Оглы
4-10-2019 11:02 Максуд-Оглы
Про эти ружья мне Константин писал давно. Мы переписываемся иногда по ВатСап. Даже как то по телефону я спрашивал про них. Он сейчас активно занимается их доводкой. Продукт, по его словам, очень интересный, но сырой пока. Есть недочёты, которые устраняются. Турки очень чутки к замечаниям и быстро на них реагируют. Главное, чтобы не получилось, как с Акдашем- кошка бросила котят... Точнее, там добились такого качества, что цена стала не интересна для нашего рынка, ведь народ, психологически, не готов платить за турка, как за итальянца, хотя, надо признать( я то знаю- )) ) - некоторые турки уже обогнали некоторых итальянцев по качеству. Цена играет роль.

edit log

IzhG
18-10-2019 16:24 IzhG
quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Мда, аффтар этого текста матчасть знает просто шикарно. Давно ли у тех же хатсанов "сменные поршни"-то?
Ata Arms Venza и вовсе похихикивает за кадром.

настолько весело как и с треском провалившаяся в России Venza
Я на следующей неделе внимательно ознакомлюсь с этой темой . вдруг что-то новое в матчасти узнаю...

Максуд-Оглы
18-10-2019 17:00 Максуд-Оглы
Почему провалилась Венза, не совсем ясно. Моё подозрение- опять же, цена. Конструктивно, это, всё тот же, доработанный CY?!
IzhG
21-10-2019 07:26 IzhG
quote:
Изначально написано Виталий А:

Короче очередной вброс...

Нет. На сегодняшний день в Турции есть две технологии производства стволов.
1.Сверление из прутка
2. Изготовление стволов из трубного проката стали 4140.
Второй способ естественно значительно дешевле.

IzhG
21-10-2019 07:40 IzhG
quote:
Изначально написано Виталий А:
У меня два вопроса:
1. Что такое "специальные разрядники", как они выглядят?
2. Кто из перечисленных вами... Армсан, Ата Армс, Хатсан, Крал... делает стволы из трубок?

наверное правильно было сказать разрядки. Я все таки не конструктор и не металловед поэтому попробую объяснить своими словами. Профессионалы пусть потом подправят если что....
Анализ корпусов затворов большинства турецких производителей показал что их форма не оптимальна. А именно в некоторых точках концентрируются напряжения , что во время эксплуатации приводит к поломке детали.
А поскольку Ижмех с этой проблемой тоже сталкивался и в принципе ее решил, то было применено то же решение. То есть за счет изменения формы буквально в несколько градусов очаги исчезают и как следствие надежность увеличивается...

IzhG
21-10-2019 07:45 IzhG
quote:
Изначально написано охота - 88:

Родоначальником газоотводных гладкоствольных п/а является фирма Remington и большинство газоотводных турок и не турок используют конструкцию заложенную в п/а Remington модель 58 или ее последующих модификаций модель 878 , 1100 и т.д.

Не очень хорошо разбираюсь в старых ружьях, но насколько помню у Ремингтона газовый двигатель был расположен в трубке магазина. А в 300-х Береттах как раз воздействие газов шло на поршень?
Или я в чем то ошибаюсь?

IzhG
21-10-2019 08:19 IzhG
quote:
Изначально написано VVal:
не видел, потому пока не осуждаю
несколько странно.
....
3. 3,6 кг -это на сегодня извините отстой. когда есть 3.1 за реально небольшие деньги. Крал тоже под 3.6, но дешевле его не видал. А сколько стоит эта новинка в "ружьях"? Есть сомнение что это крал и есть, только лейбл перекрасили.
4. разрядки в затворах... несколько сомнительно что что-то дают. там упрочнять надо вообще-то. опять же- фото есть?

...


Достаточно посмотреть на фото ствола чтобы понять разницу А если присмотреться более внимательно то можно заметить разницу в УСМ , ствольной коробке и тд и тп.
Во вторых вес ружья все таки не 3.6 а грамм на 200 меньше
В третьих малый вес ружья это хорошо, но конструирование это всегда компромисс. И когда уменьшают вес это всегда происходит за счет чего-то и наоборот. за счет ресурса того же .
.. В данном случае для того чтобы сделать конструкцию ружья жестче пришлось пожертвовать весом

4. Дает можешь не сомневаться. Будет возможность посмотреть протокол ПДДК по МР-155 от 2014 года .Обрати внимание на п.6 Там как раз причиной поломки затвора была названо несвоевременное внедрение разрядки по R11

IzhG
21-10-2019 09:18 IzhG
quote:
Изначально написано Aufwiegler:
Кстати, еще один пунктик с ижганс невольно вызывает вопросы.
Читаем:

Открываем сайт этого самого Celik Silah. На котором, кстати, даже английского нет. Очевидно, все "профессионалы" владеют турецким. Смотрим адрес:
Huğlu Mah. Veziroğlu Cd. No:44 PK:42710 BEYŞEHİR / KONYA
По этому адресу на гуглокартах, пардон, ангар в горах, к которому подходит узкая насыпная дорожка.
Открываем сайт Armsan,смотрим адрес:
Cd. No:32, 34776 Dudullu Osb/Ümraniye/İstanbul
Причем по карте там именно что промзона, а не офис "брендодержателя или, пардон, ангар неизвестно с чем.
Далее, марка Sibergun - это Akdas Silah. Адрес:
Huğlu, Beyşehir Derebucak Yenişarbademli Yolu, 42710 Beyşehir/Konya,
Смотрим на гуглокарте - уже похоже на какое-то производство, машины стоят у боксов, по крайней мере.
Так возникает вопрос: как же эта чудо-фирма умудряется производить оружие для других производителей, если у нее даже производственного цеха нормального по адресу нет?

.."Я посмотрел картинки 2015 года и определил что это плохое производство..."
Вы знаете я был на всех этих заводах когда Ата и Армсан занимали места меньше чем этот "ангар" да еще и были раскиданы по производственным площадкам.
Акдас занимал один корпус , Buyuk Huglu ютился на первом этаже собственного дома и только в прошлом году построил новое здание. Ретай только года четыре как переехал в новое здание...
Сейчас вообще многие турецкие заводы либо расширяются либо переезжают в новые здания. В Турции это стоит очень недорого. Тот же Сеlik должен закончить реконструкцию производственных площадей в следующем году
А для меня лично высокоточные станки собственного производства и технология со 100% взаимозаменяемостью деталей и отсутствием операций по ручной подгонке на вертикалках значат гораздо больше чем красивое здание.
На турецком оружейном рынке постоянно появляются новые игроки.
Ведущие специалисты наработав опыт , открывают свои предприятия. При этом они повторяют тот же путь что и Ата и Армсан.. Сначала новые изделия , производства раскиданные по нескольким площадкам ( там где место смогли найти) ,потом новые станки и только потом новые здания.
Так что если мы вернемся к разговору через несколько лет то Вы сами увидите большие перемены ....

P/S Кстати если интересно красивые новые заводы Ата и Армсан это арендованные корпуса и площади в отличие от этого ангара. И это на самом деле очень большая проблема для них...

Виталий А
21-10-2019 09:25 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

Нет. На сегодняшний день в Турции есть две технологии производства стволов.
1.Сверление из прутка
2. Изготовление стволов из трубного проката стали 4140.
Второй способ естественно значительно дешевле.

Так в чем ноу-хау?
Если не ошибаюсь в Европе поступают так же?

Виталий А
21-10-2019 09:26 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

наверное правильно было сказать разрядки. Я все таки не конструктор и не металловед поэтому попробую объяснить своими словами. Профессионалы пусть потом подправят если что....
Анализ корпусов затворов большинства турецких производителей показал что их форма не оптимальна. А именно в некоторых точках концентрируются напряжения , что во время эксплуатации приводит к поломке детали.
А поскольку Ижмех с этой проблемой тоже сталкивался и в принципе ее решил, то было применено то же решение. То есть за счет изменения формы буквально в несколько градусов очаги исчезают и как следствие надежность увеличивается...

Т.е. это решение давно и подозреваю более успешно(потому, что они не заостряют на этом внимания) применяется другими производителями п/а ружей?

IzhG
21-10-2019 09:28 IzhG
quote:
Изначально написано Хитрый:
Типичная рекламная статья. Ничем не подтвержденные тезисы, как-то:
- все турецкие полуавтоматы - копии Беретты
- наши стрелки больше всего на свете любят супермагнумы
- скорость отката у турецких газоотводных ПА - какая-то адская
и т.д., и т.п

После чего идет декларация о чудо-средствах, избавляющих от скоростей отката, использования магнумов, копирования у БББ, а заодно от облысения и импотенции - без какой-либо конкретики.

Ну и под конец - еще пара фраз про чудесные итальянские стали, бесконечный ресурс и фантастическую точность (гладкоствола, ага!).

Такое впечатление, что случайно передачу "Магазин на диване" включил!

Я только за то, чтобы появлялись новые ружья! Больше оружия хорошего и разного!

Но нельзя же так топорно все это рекламировать!

Во многом в этой "статье" использован мой личный опыт.И доработок и анализа проблем с которым столкнулись в ходе сервисной поддержки проданных нами ружей...
Поэтому можете спокойно все вопросы адресовать ко мне.
Я Вам по мере возможности ( поскольку не буду давать конкретных чертежей доработок) отвечу на все подробно.
Кроме того буду благодарен за конструктивные предложения и критику...
Но что можно сделать если сталь действительно покупается в Италии и стрельба показала хорошие результаты Пусть и не 80 метров как у чемпионов Турции но если собираешь группу на 45 метров и знаешь что в этом есть и пусть небольшая но частичка твоего труда согласитесь это приятно....
Конечно мне бы хотелось как и в случае с другими продуктами обкатать это ружье чуть дольше и в более спокойной обстановке, но раз так вышло..

IzhG
21-10-2019 09:37 IzhG
quote:
Изначально написано Maksim V:
Длинна ствола 760 мм ...Дальше читать не имеет смысла-очередное "весло".
Всё рассчитано на лохов,а лохи длинные стволы любят...

Так получилось что большая часть наших ружей ( порядка 80%) уходит на Дальний Восток в Якутию и Сибирь.
А там предпочтение отдают длинным стволам.. А назвать того же якутского охотника который уходит на охоту недели на три из которых две недели это дорога на лошадях или уазике КМК не правильно..
Как минимум это заслуживает уважительного отношения
Хотя мне лично короткие стволы тоже нравятся значительно больше. По многим причинам ...

IzhG
21-10-2019 09:51 IzhG
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Почему провалилась Венза, не совсем ясно. Моё подозрение- опять же, цена. Конструктивно, это, всё тот же, доработанный CY?!

Цена вне всякого сомнения. Но там были и другие нюансы. О них лучше спросить у других людей я лишь мельком о них слышал поэтому не хочу болтать..
Но первым такую схему ( насколько я помню где то за год до появления Вензы) предложил Sadik Akdas.

edit log

IzhG
21-10-2019 10:13 IzhG
quote:
Originally posted by Виталий А:

Т.е. это решение давно и подозреваю более успешно(потому, что они не заостряют на этом внимания) применяется другими производителями п/а ружей?


Да . Итальянцами , бельгийцами и нашими заводами.. У турков нет.
Основная причин в следующем.
1. Небольшие по составу КБ. Как правило разработкой ружей занимаются один два человека. А у нас на заводах КБ значительно больше.
И кроме непосредственно конструктора сопровождающего конкретную модель существует коллегиальное обсуждение проблем. В том числе с привлечением технологов металловедов и т.д При этом вероятность появления ошибки существенно снижается.
У итальянцев с которыми я работал я увидел что большую помощь им в разработке оказывают специально разработанные программы, которые позволяют просчитывать тот же баланс пружин нагрузки и прочие моменты ( Не путать с Компасом и его аналогами Программа была какая-то Береттовская)

2. Большинство турецких конструкторов которых я знаю не имеют профильного образования. Соответственно как практики они хороши ,но отсутствие теоретической базы все -таки сказывается.
И турки это тоже понимают и работают в этом направлении...
Например в Хуглу открылся факультет Конийского университета в котором изучают технологии металлообработки....
Виталий А
21-10-2019 11:11 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

Да . Итальянцами , бельгийцами и нашими заводами.. У турков нет.
Основная причин в следующем.
1. Небольшие по составу КБ. Как правило разработкой ружей занимаются один два человека. А у нас на заводах КБ значительно больше.
И кроме непосредственно конструктора сопровождающего конкретную модель существует коллегиальное обсуждение проблем. В том числе с привлечением технологов металловедов и т.д При этом вероятность появления ошибки существенно снижается.
У итальянцев с которыми я работал я увидел что большую помощь им в разработке оказывают специально разработанные программы, которые позволяют просчитывать тот же баланс пружин нагрузки и прочие моменты ( Не путать с Компасом и его аналогами Программа была какая-то Береттовская)

2. Большинство турецких конструкторов которых я знаю не имеют профильного образования. Соответственно как практики они хороши ,но отсутствие теоретической базы все -таки сказывается.
И турки это тоже понимают и работают в этом направлении...
Например в Хуглу открылся факультет Конийского университета в котором изучают технологии металлообработки....

Спасибо за развернутые ответы, но я так и не понял "в чем отличия ружей ИР-111, ИР-112 от продукции других турецких производителей", именно как фишка, ноухау... ну чтоб покупатель захотел ИМЕННО это ружье?
Сорри, но большинство рассуждают именно так то есть как потребитель.
В свое время Золи рекламировало то что у них коробки кованные, а не штампованные... мне так монофалостно, но вот фраза "выдерживающие настрелы в N раз больше" - для меня реальна.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Основные отличия ружей ИР-111, ИР-112 от продукции других турецких производителей. ( 2 )