Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 123...678910111213
RafArms
27-9-2019 16:30 RafArms первое сообщение в теме:
Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.

Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.

Что думаете, братья по увлечению?

edit log

Chydin
13-10-2019 09:05 Chydin
Я почитал Ваши сообщения о 20кл. в других темах.Многие снимки 2012 года.Остается только порадоваться, что нашли "свой" калибр.А.И.Иващенцов тоже за него ратовал,во многом справедливо.Но про самокрут Вы меня не поняли.Совсем.Но это не беда:большинство стреляют заводскими патронами и не заморачиваются.
Костя Сапрыкин
13-10-2019 09:54 Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by kdw903252:

Давно бы купил А400 в 20-м, да вот это изделие не дает это сделать, бой по резкости очень хороший.


От добра добра не ищут.
Костя Сапрыкин
13-10-2019 09:54 Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by kdw903252:

Давно бы купил А400 в 20-м, да вот это изделие не дает это сделать, бой по резкости очень хороший.


От добра добра не ищут.
Duplet
13-10-2019 09:55 Duplet
В поисках легкой двустволки посетил выставку в Гостином. Как и автор темы, колеблюсь между двадцаткой и легким 12-го. При этом мой выбор - вертикалка, новая, односпусковая, пусть валовая, но относительно качественная: уровня беретты 686. У меня такая есть, в ней все прекрасно, кроме веса (3390). На выставке я рассматривал КОНКРЕТНЫЕ образцы, которые можно приобрести в настоящее время. Мои скромные наблюдения:
1. Ружье с легкосплавной коробкой 12 калибра имеет приятный вес, но плохую развесовку: центр массы не ощущается между рук, он размазан. Поразило то, как клюет стволами беретта ультралайт: держишь в руке за колодку, а стволы перевешивают. Из легкосплавных смотрел также Цезарь Гуэрини - те же ощущения.
2. Двадцатка (беретта 690) гораздо лучше ощущается в руках и при вскидке: удобная, посадистая. Однако вес субьективно ощущается таким же, как и у Ультралайт.
Считаю, что если таскать одинаковый вес, то пусть это будет 12-й, нежели 20-й: у него более равномерная и широкая осыпь. Кроме того, эксперты на выставке говорили о том, что при навесках 28 и выше у нее ОЧЕНЬ неприятная отдача. Фамилий называть не буду, но это действительно известные эксперты.
3. Посему пошел смотреть легкие ружья 12-го на стальной колодке. Относительно легким показалось Шапюи 35 супер орион со стволами 700 мм. Еще вариант - ЛТ-5000. Обещали допилить до 3100, для чего могут убрать прицельную планку, оставив ее над патронником и над дулом, и убрать межствольную планку под цевьем.
Нетяжелым показался блазер ф16. Очень прикладист, низкая колодка. шишечка под ладонь - прелесть. Но с 71 стволами нет. Увы, а лучше бы именно с 71-ми - определенно легче будет.
Обобщая сказанное:
- у 12-го с легкосплавными колодками плохой баланс.
- тяжелая 20-ка хорошо лежит в руках, но чудес не бывает: в том же весе 12-й будет эффективнее ее по бою. Про суперрезкость двадцаток - не верю. Спрашивал двадцаточников на выставке: все описания ее преимуществ выглядели как типичные охотничьи байки. А все же обьективно у двадцатки не такой равномерный бой и Уже убойный круг.
Так что непросто сейчас найти односпусковую новую вертикалку весом 3-3100 в 12-м калибре. А именно такое ружье я считаю для себя оптимальным на ходовых охотах: у него лучшие показатели боя, чем у 20-го, хорошая посадистость, чего нет у 12-го в легкосплаве. Большинство моделей 12-го со стальной колодкой выпускается в весе 3300-3400.
Это Беретта 686 и ее более поздние модификации, браунинг 725 и др. подобные.
Итого в 12-м относительно легкое:
- Шапюи 35 супер орион. Их есть в Кольчуге. Цена покусывает: около 300 тыс.;
- заказывать лт-5000. Это будет при прочих равных самый легкий вариант в плане веса, но с отечественным производителем всегда есть и будут нюансы, сюрпизы и проч., хе-хе;
- ждать блазер ф16 с 71 стволами. Но вполне возможно, придется ждать до морковкина заголеня (смайлик). И он будет не 3100, а больше.
Еще момент по поводу конструкции УСМ: считаю лучшим вариантом среди односпусковых механический: он позволяет сразу сделать выстрел из второго ствола при осечке из первого. В наших условиях это преимущество. Таковой имеется у упомянутых шапюи, блазера и лт. У беретты - инерционный.
Спасибо тому, кто дочитал)

kdw903252
13-10-2019 10:02 kdw903252
quote:
Originally posted by Duplet:

Про суперрезкость двадцаток - не верю.


Да нет там никакой суперрезкости в 20-м, просто в 12-м со стволами стали мудрить очень часто, и иногда совсем не в лучшую сторону, особенно это ощущается на зимних охотах. Был 16-й многое закрывал, зачем убрали, непонятно.

edit log

Chydin
13-10-2019 10:06 Chydin
quote:
Изначально написано Duplet:
Спасибо тому, кто дочитал)

Очень хороший отчет о впечатлениях на выставке.Я не мог её посетить,но благодаря Вам как будь-то сам выбирал ружье.Про 20кл. все точно подмечено и хороших(нужных) ружей зачастую не купить.
Chydin
13-10-2019 10:19 Chydin
quote:
Изначально написано kdw903252:

Да нет там никакой суперрезкости в 20-м, просто в 12-м со стволами стали мудрить очень часто, и иногда совсем не в лучшую сторону, особенно если часто охотишься зимой.

Во! Я не знал,как правильно обосновать причину продажи 20кл. после 15 лет владения им.Благодаря Вашему посту пишу: калибр хорош на "домашних" охотах.Когда знаю-утка упадет в чучела или поднимется во-он с той лужи в 20м, зайца из под гончей возьму не на первом, так на 10м круге, белая куропатка(тетерев) вылетит из лунки,глухарь или тетерев садятся на это дерево и т.д.
Chydin
13-10-2019 10:25 Chydin
quote:
Изначально написано kdw903252:
24-28гр. сейчас в 12-м широко используется охотниками, и никто там за узкий убойный круг не вспоминает.

Именно с появлением подобных патронов,качественных и доступных и отпала у меня необходимость в 20кл. 12 рулит! В "кустиках" стреляем спортингом, на "поле" полумагнумом, причем с наидешманского МР153 или турка.Хотя была бы в продаже двустволка 20ка весом в 2.5 кг,то я бы призадумался!
kdw903252
13-10-2019 10:26 kdw903252
quote:
Originally posted by Chydin:

Когда знаю-утка упадет в чучела или поднимется во-он с той лужи в 20м, зайца из под гончей возьму не на первом, так на 10м круге, белая куропатка(тетерев) вылетит из лунки,глухарь или тетерев садятся на это дерево и т.д.


А что 12-й позволяет как то принципиально охотиться по-другому? Ну, позволяет он доставать дальше, а много ли у нас охотников стабильно попадающих далее 40м, и много ли ружей 12-го калибра собирающих хорошую кучу на 50м крупной дробью?
kdw903252
13-10-2019 10:27 kdw903252
quote:
Originally posted by kdw903252:

Хотя была бы в продаже двустволка 20ка весом в 2.5 кг,то я бы призадумался!


Так в кустиках то оно самый раз, проблема не в калибре, а то что нет того что надо или дорого.

edit log

kdw903252
13-10-2019 10:35 kdw903252
quote:
Originally posted by Chydin:

Именно с появлением подобных патронов,качественных и доступных и отпала у меня необходимость в 20кл.


Вот видите, нет у Вас проблем с попаданием навеской дроби 24-28г., просто патрон дешевле и доступнее (это является определяющим для Вас), причем тут калибр как таковой, Вы и из 20-ки также будете этими навесками попадать. И смею Вас заверить, что попадать будете из 20-ки чаще на ходовых охотах, чем из МР-153. 12 рулит однозначно, ибо и выбор ружей по доступной цене больше и патроны дешевле, а не потому что он до 35м радикально по добычливости превосходит 20-16 калибры. Если не попадаешь, то не попадаешь.

edit log

KorgevUG
13-10-2019 10:41 KorgevUG
quote:
Еще вариант - ЛТ-5000. Обещали допилить до 3100, для чего могут убрать прицельную планку, оставив ее над патронником и над дулом, и убрать межствольную планку под цевьем.


click for enlarge 1707 X 1280 74.1 Kb
Иж-27 12×70. Снята прицельная планка,также поставлен пластик вместо дерева. Соединительные планки,под цевьем,какие были-такие и есть.
click for enlarge 1707 X 1280 121.7 Kb
Верхнее.

edit log

Chydin
13-10-2019 10:42 Chydin
quote:
Изначально написано kdw903252:

А что 12-й позволяет как то принципиально охотиться по-другому? Ну, позволяет он доставать дальше, а много ли у нас охотников стабильно попадающих далее 40м, и много ли ружей 12-го калибра собирающих хорошую кучу на 50м крупной дробью?

12 позволяет.Сейчас домашние охоты у меня "закрыты" ИЖ18 32 кл.-дешево-сердито и попадаю влет не хуже,чем с 12.Насчет ружей-стрелков спрошу Вас -а неужели 20кл спасет (отца русской демократии) не уверенного стрелка? Очень таки сомневаюсь.Я зятю сначала дал поохотится с 32, стал уверенно добывать, отправил за билетом и ружьем.Он сам выбрал: 12!!
kdw903252
13-10-2019 10:45 kdw903252
quote:
Originally posted by Chydin:

спрошу Вас -а неужели 20кл спасет (отца русской демократии) не уверенного стрелка?


Да нет, конечно, если руки не оттуда растут, то никакой калибр дело не поправит. Если умеешь попадать, то 20-ка Ваши результаты сильно на охоте не снизит, если это только не гусь или копыта.

edit log

kdw903252
13-10-2019 10:48 kdw903252
Он сам выбрал: 12!!
quote:
[B][/B]

А что был выбор большой по калибрам и ценам?

edit log

Chydin
13-10-2019 10:55 Chydin
quote:
Изначально написано kdw903252:

Вот видите, нет у Вас проблем с попаданием навеской дроби 24-28г., просто патрон дешевле и доступнее, причем тут калибр как таковой, Вы и из 20-ки также будете этими навесками попадать.

МР 153 я не променяю даже на две!!! двадцадки-легкую двустволку и п\а. Такой комфорт стрельбы и соответственно эффективность сравнить можно разве что с 22LR.Уже многие и Вы в том числе сказали: 20ка ДО 35м! Дальше стрельба с нее не имеет смысла даже навеской в 32гр.А стрелять на 20м эффективней 24-28г. Дешевым отечественным спортингом 12кл., а не импортом,которого тупо нет в продаже.Или забить на Соколе самокрут 32-28 калибра(если есть ружья и опыт )
Chydin
13-10-2019 10:59 Chydin
quote:
Изначально написано kdw903252:
Он сам выбрал: 12!!
А что был выбор большой по ассортименту и ценам?

1:0 в Вашу пользу!Конечно выбора не было. 16кл."умервшлен",20-го нет,совсем нет-ни ружей ни патронов в ормагах по области.
kdw903252
13-10-2019 11:19 kdw903252
quote:
Originally posted by Chydin:

Дешевым отечественным спортингом 12кл.,
[QUOTE][B]

Определяющим в этой ситуации будет слово "дешевым", а не калибр. И то что: "20-го нет,совсем нет-ни ружей ни патронов в ормагах по области". Сами понимаете что в такой ситуации говорить о 20-м калибре серьезно не приходится, поэтому 12 рулит на всех охотах.

edit log

Chydin
13-10-2019 12:02 Chydin
quote:
Изначально написано kdw903252:
За собой все потер, что к теме не относится.

Согласен.При наличии отсутствия обсуждаем сферического коня в ваккуме.Исходя из личного опыта .
ohotnick
13-10-2019 13:49 ohotnick

click for enlarge 1920 X 1080 255.5 Kb
всего страниц: 13 : 123...678910111213

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 9 )