Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345678...10111213
RafArms
27-9-2019 16:30 RafArms первое сообщение в теме:
Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.

Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.

Что думаете, братья по увлечению?

edit log

ag111
30-9-2019 23:32 ag111
Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов. При одинаковом весе стволы 20к прочнее, не имеют папиросных стенок в легком весе. Длина стволов вопрос дискуссионный, в 20к дульное будет немного больше, но я все же за двадцатку.
Chydin
1-10-2019 01:26 Chydin
quote:
Изначально написано Viksvill:
Если уж говорить о несчастных переменах, от которых при попадании центром не остаётся ни пуха, ни пера, стоит заметить высокий интерес у охотников к дисперсантам. Я экспериментов не проводил, но мне кажется, что их применение логичней при 12 калибре.

Зависит от многого.У меня 20ка как раз в основном дисперсантами и стреляла.Близко и наверняка.12 всегда был для охот "подальше".
Viksvill
1-10-2019 07:49 Viksvill
М.к.если мы хотим увеличить пятно осыпи, это проще сделать на ружье, на котором осыпь изначально шире, т.е.на 12 к. К тому же, увеличение площади пятна требует увеличения количества дробин в снаряде.
Postoronnim V
1-10-2019 08:54 Postoronnim V
quote:
Изначально написано Viksvill:

.. но в 20- ке есть большой плюс. Ружье всю дорогу на руках, а мышцы для быстрого выстрела не должны быть перенапряжены. ..

Всё так, но дело не столько в калибре, сколько в конкретном ружье.
У меня под спаниеля и для другой стрельбы некоротке два "француза" 16/65 со слабыми чоками.
Один весит в районе 2,6 (может чуть меньше, не помню уже..), а второй грамм на 100-150 тяжелее.
Вот тот, который полегче (по сути в весе правильной двадцатки) и стреляет правильно навеской характерной 20 к., т.к. если из него бабахнуть полноценной навеской 16 к (28-30 гр.), то снаряд уведёт в стороны. (центр осыпи сместится примерно на 60-80 см. вправо или влево из соотв. ствола на дистанции 25 м.).
Но чисто теоретически понимаю, что бОльший диаметр ствола и мЕньшая высота дробового столбика 16 к предпочтительнее 20 к. и хуже, чем в 12 к.
На практике же отличие 12-16-20 к. при одной навеске и стволах сходных по длине и сужениям не вижу.
По крайней мере на дистанции до 30-35 метров.
От того и не вижу смысла "копья ломать" , когда калибры в общем то сходны.
Это же не разница между 410-тым и 12 к.

Viksvill
1-10-2019 10:22 Viksvill
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

дело не столько в калибре, сколько в конкретном ружье.


Совершенно согласен. Добавлю, и в личных преференцийях стрелка.
Не поймите меня неправильно. Я считаю, что 20, это отличное решение для ходовых охот ( в частности с подружейными собаками), на которых ружье много времени находится в руках и дальняя и сверх дальняя стрельба не требуется. Характеристики боя 20 калибра если и уступают 12, то весьма не существенно для практической охоты.

edit log

Postoronnim V
1-10-2019 10:44 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я считаю, что 20, это отличное решение для ходовых охот ( в частности с подружейными собаками), на которых ружье много времени находится в руках и дальняя и сверх дальняя стрельба не требуется. Характеристики боя 20 калибра если и уступают 12, то весьма не существенно для практической охоты.


Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.
Виталий А
1-10-2019 11:41 Виталий А
quote:
Изначально написано Taras.K:
Про 'плохое знание предмета разговора' меня сильно улыбнуло, Вам тоже удачи:-)))

Угу, как и причесывание 95% охотников под одну гребенку... улыбает не меньше.
Спорить действительно не о чем - места, способы, подготовка, опыт... решают все проблемы, но поскольку оное индивидуально - и решение проблем так же.
Chydin
1-10-2019 12:18 Chydin
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.

Пожалуй лучше не скажешь.
ugrich
4-10-2019 17:39 ugrich
Есть ружья разных калибров: долбить водоплавающую и на ответственные охоты, где результат может зависить от единственного выстрела-беру 12 калибр. Просто погулять для настроения-20 калибр. С рябчиками побаловаться-пересвистываться 28 калибр. Разные калибры не напрягают нисколько.
20-ка:
click for enlarge 1706 X 1280 215.4 Kb
12-й:
click for enlarge 320 X 240 120.3 Kb
28-й (комбинашка Белка):
click for enlarge 1707 X 1280 128.4 Kb

edit log

kest87
5-10-2019 17:02 kest87
ugrich, что за модель 20-ки?

ugrich
5-10-2019 17:07 ugrich
Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.

edit log

kest87
5-10-2019 18:57 kest87
quote:
Originally posted by ugrich:

Поль Шольберг


даааа...вещь!!!


Igorich 75
5-10-2019 21:10 Igorich 75
quote:
Изначально написано ugrich:
Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.

Как у В. Бианки?

ugrich
5-10-2019 21:48 ugrich
Про Бианки только легенды бывшего мента. Этот попроще, с фальшдосками.
kaban66
7-10-2019 08:06 kaban66
Пользую 20к, 16к и 12к.
МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).

ТОЗ-63 16к - тоже для леса (рябчик, глухарь, по сидячей и влет). Вес 3.1 кг.

ТОЗ-34 12к - для водоплавающей. Иногда и в лес беру, если прогулка короткая. Вес 3.4 кг - мне тяжеловато (спина).


Мне нравятся все мои калибры. Самый оптимальный (для моих охот) - это 16к.

Если бы оставлял один - выбрал бы 16к.

Патроны кручу сам. С 20к пришлось изрядно повозиться с подбором патронов. Навески 26, 28 и 30 грамм. 26 грамм - на Соколе, 28-30 грамм на Сунар 42.
Сложность подбора была - в балансе равномерности осыпи и скорости. Быстрые пороха с навеской больше 26 мнут дробь и осыпь получается с проплешинами (скорость 400+). Магнум-порох при большой навеске тоже мнет дробь (и плешь на мишени), плюс скорость меньше 380.

Максимальная дистанция для 20к (магнум 30 грамм) - 35 метров. Не магнум (24-26 грамм) - 25-28 метров. Стрелял магнумом и дальше (40 метров), но были подранки (рябчики не улетали, конечно, но приходилось крутить им шею).


RafArms, если не хочется плодить калибры и остаться с 12-м - Beretta UltraLigth или Benelli Beccaccia (бекасия мне не лег, кстати). Вес до 2.8.
В 20к несколько лет назад щупал итальянскую вертикалку весом 2.5 кг и Benelli Montefeltro весом 2.4 кг. Беня не легла, а вертикалка была с нехромированными стволами, поэтому не взял.

edit log

баба_маня
7-10-2019 08:31 баба_маня
quote:
Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов.


чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.
Виталий А
7-10-2019 11:14 Виталий А
quote:
Изначально написано kaban66:

МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).

Так то они все на колодке 12 калибра, т.е. в районе 2,8 кг., сильно зависит от материала буратино, в пластике взвешивали - 2,4 кг.
ag111
7-10-2019 12:23 ag111
quote:
Изначально написано баба_маня:

чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.

Сопромат прогулян полностью. 
kaban66
7-10-2019 12:28 kaban66
quote:
Originally posted by Виталий А:

Так то они все на колодке 12 калибра
2,8 кг.


Почему Вы так считаете?

edit log

mv28jam
7-10-2019 12:54 mv28jam
quote:
Originally posted by ag111:

Сопромат прогулян полностью. 


Раскройте популярно с эпюрами.
quote:
Originally posted by kaban66:

Почему Вы так считаете?


Колодка одна и есть.
всего страниц: 13 : 12345678...10111213

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 5 )