Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку?

Originally posted by Viksvill:

Я считаю, что 20, это отличное решение для ходовых охот ( в частности с подружейными собаками), на которых ружье много времени находится в руках и дальняя и сверх дальняя стрельба не требуется. Характеристики боя 20 калибра если и уступают 12, то весьма не существенно для практической охоты.

Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.

Taras.K:
Про 'плохое знание предмета разговора' меня сильно улыбнуло, Вам тоже удачи:-)))

Угу, как и причесывание 95% охотников под одну гребенку.. . улыбает не меньше.
Спорить действительно не о чем - места, способы, подготовка, опыт.. . решают все проблемы, но поскольку оное индивидуально - и решение проблем так же.

Postoronnim V:

Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.

Пожалуй лучше не скажешь.

Есть ружья разных калибров: долбить водоплавающую и на ответственные охоты, где результат может зависить от единственного выстрела-беру 12 калибр. Просто погулять для настроения-20 калибр. С рябчиками побаловаться-пересвистываться 28 калибр. Разные калибры не напрягают нисколько.
20-ка:

12-й:

28-й (комбинашка Белка):

ugrich, что за модель 20-ки?

Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.

Originally posted by ugrich:

Поль Шольберг

даа... вещь!!!

ugrich:
Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.

Как у В. Бианки?

Про Бианки только легенды бывшего мента. Этот попроще, с фальшдосками.

Пользую 20к, 16к и 12к.
МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).

ТОЗ-63 16к - тоже для леса (рябчик, глухарь, по сидячей и влет). Вес 3.1 кг.

ТОЗ-34 12к - для водоплавающей. Иногда и в лес беру, если прогулка короткая. Вес 3.4 кг - мне тяжеловато (спина).

Мне нравятся все мои калибры. Самый оптимальный (для моих охот) - это 16к.

Если бы оставлял один - выбрал бы 16к.

Патроны кручу сам. С 20к пришлось изрядно повозиться с подбором патронов. Навески 26, 28 и 30 грамм. 26 грамм - на Соколе, 28-30 грамм на Сунар 42.
Сложность подбора была - в балансе равномерности осыпи и скорости. Быстрые пороха с навеской больше 26 мнут дробь и осыпь получается с проплешинами (скорость 400+). Магнум-порох при большой навеске тоже мнет дробь (и плешь на мишени), плюс скорость меньше 380.

Максимальная дистанция для 20к (магнум 30 грамм) - 35 метров. Не магнум (24-26 грамм) - 25-28 метров. Стрелял магнумом и дальше (40 метров), но были подранки (рябчики не улетали, конечно, но приходилось крутить им шею).

RafArms, если не хочется плодить калибры и остаться с 12-м - Beretta UltraLigth или Benelli Beccaccia (бекасия мне не лег, кстати). Вес до 2.8.
В 20к несколько лет назад щупал итальянскую вертикалку весом 2.5 кг и Benelli Montefeltro весом 2.4 кг. Беня не легла, а вертикалка была с нехромированными стволами, поэтому не взял.

Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов.

чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.

kaban66:

МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).

Так то они все на колодке 12 калибра, т.е. в районе 2,8 кг., сильно зависит от материала буратино, в пластике взвешивали - 2,4 кг.

баба_маня:

чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.

Сопромат прогулян полностью.

Originally posted by Виталий А:

Так то они все на колодке 12 калибра
2,8 кг.

Почему Вы так считаете?

Originally posted by ag111:

Сопромат прогулян полностью.

Раскройте популярно с эпюрами.

Originally posted by kaban66:

Почему Вы так считаете?

Колодка одна и есть.

Originally posted by ag111:

Сопромат прогулян полностью

признание делает Вам честь, конечно, но причем тут сопромат???

Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов

Как увлекательно и чрезвычайно познавательно бывает почитать "не вырубишь топором".

Коллеги, успокойтесь. Камрад ag111 имел в виду энергию метательного снаряда, если таковым выступает само ружье. По типу копья

kaban66:

Почему Вы так считаете?

Не я, производитель
Даже на вертикалках было всего два типоразмера колодок 12 и 16, последнюю лет эдак десять не видел.. . Заморачивалья с разной колодкой на переломной одностволке не технологично. Следовательно вес можно уменьшить за счет уменьшения веса ствола(что логично в 16 к), да и то не на много и за счет веса буратино.
В исполнении стандарт ружье 12 к. с буковой ложе весит в районе 2,8 кг. Двадцатка в стволях сильно тонких не бывает, следовательно за счет ореховой деревяхи и ствола выиграть удастся грамм 100 не более.

Originally posted by Виталий А:

В исполнении стандарт ружье 12 к. с буковой ложе весит в районе 2,8 кг.

баба_маня:

признание делает Вам честь, конечно, но причем тут сопромат???

А причем тут разрыв ствола?

Костя Сапрыкин:

Как увлекательно и чрезвычайно познавательно бывает почитать "не вырубишь топором".

Учиться никогда не поздно. Как обеспечивается прочность ствола на разрыв?

mv28jam:
54216631

На ганзе постов не читают

#101 IP

Originally posted by Виталий А:

Заморачивалья с разной колодкой на переломной одностволке не технологично.

Владею 4 года МР-18 20к. Мое ружье сделано на колодке для 20к. Узкая и легкая. Покупал новым.

Originally posted by Виталий А:

На ганзе постов не читают

Читают порой, редко, но.. . Просто для наглядности.

Господа а кроме бенелли бекаччи, что есть по бюджетнее легкое в 12м калибре? Можно и вертикалку, но с нормальным балансом. А то сейчас часто выбирают в прикладе внутри все что можно, в итоге вес вроде бы и заявленный но баланс сильно на стволы. А для приведения баланса чуть ли не полклило догружать нужно.

kaban66:

Владею 4 года МР-18 20к. Мое ружье сделано на колодке для 20к. Узкая и легкая. Покупал новым.

Как вы узнали что ружье на колодке 20 к.?

unname22:
Господа а кроме бенелли бекаччи, что есть по бюджетнее легкое в 12м калибре? Можно и вертикалку, но с нормальным балансом. А то сейчас часто выбирают в прикладе внутри все что можно, в итоге вес вроде бы и заявленный но баланс сильно на стволы. А для приведения баланса чуть ли не полклило догружать нужно.

Silma Becassier, Verny-Caron Sagittaire Becassier, Franchi Beccaccia, Lanber Becada.. . только не спрашивайте где купить Периодически всплывают в разных магазинах, я так понял ружья специфические и большими партиями не завозят.

Originally posted by Виталий А:

Как вы узнали что ружье на колодке 20 к.?

Специально достал, посмотрел. Возможно, Вы и правы - на эту колодку, вполне встанет ствол от 12к (визуально - есть запас по высоте\ширине). Пластик у меня стоит от 12к, кстати. Встал идеально (ну, кроме цевья, оно с щелями).

Проверить 100% не могу, у меня нет к нему других стволов.

kaban66:

Специально достал, посмотрел. Возможно, Вы и правы - на эту колодку, вполне встанет ствол от 12к (визуально - есть запас по высоте\ширине). Пластик у меня стоит от 12к, кстати. Встал идеально (ну, кроме цевья, оно с щелями).

Проверить 100% не могу, у меня нет к нему других стволов.

А я как сказал?
;;;;;;;Так то они все на колодке 12 калибра, т.е. в районе 2,8 кг., сильно зависит от материала буратино, в пластике взвешивали - 2,4 кг.;;;;;;;
Ради интереса можите сделать замеры на зеркале от бойка до верхней части колодки на этом ружье и на любой переломке 12 к., сравните что получится.

Originally posted by kaban66:

Возможно, Вы и правы

конечно, прав. нет у него других колодок, и не было никогда.

Originally posted by ag111:

А причем тут разрыв ствола?

а как энергия снаряда связана с разрывом ствола??? Вы точно понимаете о чем пишете???

Originally posted by ag111:

Как обеспечивается прочность ствола на разрыв?

Очень просто. Нужна кровь гадюки и т.п. Способ описан в литературе

баба_маня:

а как энергия снаряда связана с разрывом ствола??? Вы точно понимаете о чем пишете???

Через давление, что, неожиданно?

У

Originally posted by ag111:

Учиться никогда не поздно. Как обеспечивается прочность ствола на разрыв?

Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов

Похоже, что прогулян не только сопромат, а и начальная физика.

Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями.

Попробую объяснить качественно, на примере.

Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2

Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра

Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.

Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.

Originally posted by ag111:

Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями

Интересно...
У кого?

Originally posted by ag111:

что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов

А ежели стрельнуть во время свободного падения?

Originally posted by ag111:

не ленись, учись.

Вот это правильно.

mv28jam:

Читают порой, редко, но.. . Просто для наглядности.

Ок.

Взвесил ещё одно ружье в 20 калибре, вот такое точно проигрывает ружью 12 калибра во всем. ИЖ-58-20 поздних годов выпуска, прицельная планка высокая.

ugrich:
Взвесил ещё одно ружье в 20 калибре, вот такое точно проигрывает ружью 12 калибра во всем.

Я бы не сказал что сильно проигрывает, ружье не тяжелое, а отдача 20 к. будет восприниматься комфортнее, ла для 20-ки не идеал по весу.. .

ag111:
Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями.

Попробую объяснить качественно, на примере.

Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2

Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра

Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.

Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.

Грубейшая ошибка, энергии в этих калибрах не могут быть одинаковыми.

Для равных энергий максимум можно сравнить 12 калибр и 20 магнум
Тогда хотябы навески дроби можно сравнить.

В первом приближении допустимое давление растет как корень из соотношения диаметра стволов.

Нагружение давлением идет в первой степени от диаметра, рост давления в степени 1/2 от соотнощшения диаметров.
таким образом стенку на меньшем калибре можно сделать тоньше опять же порядка корня из соотношения диаметров.