Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
RafArms
27-9-2019 16:30 RafArms
первое сообщение в теме:
Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.

Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.

Что думаете, братья по увлечению?

edit log

Chydin
1-10-2019 01:26 Chydin
quote:
Изначально написано Viksvill:
Если уж говорить о несчастных переменах, от которых при попадании центром не остаётся ни пуха, ни пера, стоит заметить высокий интерес у охотников к дисперсантам. Я экспериментов не проводил, но мне кажется, что их применение логичней при 12 калибре.

Зависит от многого.У меня 20ка как раз в основном дисперсантами и стреляла.Близко и наверняка.12 всегда был для охот "подальше".
Viksvill
1-10-2019 07:49 Viksvill
М.к.если мы хотим увеличить пятно осыпи, это проще сделать на ружье, на котором осыпь изначально шире, т.е.на 12 к. К тому же, увеличение площади пятна требует увеличения количества дробин в снаряде.
Postoronnim V
1-10-2019 08:54 Postoronnim V
quote:
Изначально написано Viksvill:

.. но в 20- ке есть большой плюс. Ружье всю дорогу на руках, а мышцы для быстрого выстрела не должны быть перенапряжены. ..

Всё так, но дело не столько в калибре, сколько в конкретном ружье.
У меня под спаниеля и для другой стрельбы некоротке два "француза" 16/65 со слабыми чоками.
Один весит в районе 2,6 (может чуть меньше, не помню уже..), а второй грамм на 100-150 тяжелее.
Вот тот, который полегче (по сути в весе правильной двадцатки) и стреляет правильно навеской характерной 20 к., т.к. если из него бабахнуть полноценной навеской 16 к (28-30 гр.), то снаряд уведёт в стороны. (центр осыпи сместится примерно на 60-80 см. вправо или влево из соотв. ствола на дистанции 25 м.).
Но чисто теоретически понимаю, что бОльший диаметр ствола и мЕньшая высота дробового столбика 16 к предпочтительнее 20 к. и хуже, чем в 12 к.
На практике же отличие 12-16-20 к. при одной навеске и стволах сходных по длине и сужениям не вижу.
По крайней мере на дистанции до 30-35 метров.
От того и не вижу смысла "копья ломать" , когда калибры в общем то сходны.
Это же не разница между 410-тым и 12 к.

Viksvill
1-10-2019 10:22 Viksvill
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

дело не столько в калибре, сколько в конкретном ружье.


Совершенно согласен. Добавлю, и в личных преференцийях стрелка.
Не поймите меня неправильно. Я считаю, что 20, это отличное решение для ходовых охот ( в частности с подружейными собаками), на которых ружье много времени находится в руках и дальняя и сверх дальняя стрельба не требуется. Характеристики боя 20 калибра если и уступают 12, то весьма не существенно для практической охоты.

edit log

Postoronnim V
1-10-2019 10:44 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я считаю, что 20, это отличное решение для ходовых охот ( в частности с подружейными собаками), на которых ружье много времени находится в руках и дальняя и сверх дальняя стрельба не требуется. Характеристики боя 20 калибра если и уступают 12, то весьма не существенно для практической охоты.


Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.
Виталий А
1-10-2019 11:41 Виталий А
quote:
Изначально написано Taras.K:
Про 'плохое знание предмета разговора' меня сильно улыбнуло, Вам тоже удачи:-)))

Угу, как и причесывание 95% охотников под одну гребенку... улыбает не меньше.
Спорить действительно не о чем - места, способы, подготовка, опыт... решают все проблемы, но поскольку оное индивидуально - и решение проблем так же.
Chydin
1-10-2019 12:18 Chydin
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Тоже пришёл к такому же выводу:
1. Если уже имеется подходящее ружьё, например 12 к., и оно устраивает, то нет смысла специально искать двадцатку в том же весе. И наоборот.
2. Если лёгкое ружьё только подбирается, то брать то, которое больше понравится и лучше в руки ляжет. Вне зависимости от того, будет ли это 20 или 16 или 12 калибр.

Пожалуй лучше не скажешь.
ugrich
4-10-2019 17:39 ugrich
Есть ружья разных калибров: долбить водоплавающую и на ответственные охоты, где результат может зависить от единственного выстрела-беру 12 калибр. Просто погулять для настроения-20 калибр. С рябчиками побаловаться-пересвистываться 28 калибр. Разные калибры не напрягают нисколько.
20-ка:
click for enlarge 1706 X 1280 215.4 Kb
12-й:
click for enlarge 320 X 240 120.3 Kb
28-й (комбинашка Белка):
click for enlarge 1707 X 1280 128.4 Kb

edit log

kest87
5-10-2019 17:02 kest87
ugrich, что за модель 20-ки?

ugrich
5-10-2019 17:07 ugrich
Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.

edit log

kest87
5-10-2019 18:57 kest87
quote:
Originally posted by ugrich:

Поль Шольберг


даааа...вещь!!!


Igorich 75
5-10-2019 21:10 Igorich 75
quote:
Изначально написано ugrich:
Поль Шольберг, Бельгия. Есть примерно в этом же весе Дарн, также в 20 калибре.

Как у В. Бианки?

ugrich
5-10-2019 21:48 ugrich
Про Бианки только легенды бывшего мента. Этот попроще, с фальшдосками.
kaban66
7-10-2019 08:06 kaban66
Пользую 20к, 16к и 12к.
МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).

ТОЗ-63 16к - тоже для леса (рябчик, глухарь, по сидячей и влет). Вес 3.1 кг.

ТОЗ-34 12к - для водоплавающей. Иногда и в лес беру, если прогулка короткая. Вес 3.4 кг - мне тяжеловато (спина).


Мне нравятся все мои калибры. Самый оптимальный (для моих охот) - это 16к.

Если бы оставлял один - выбрал бы 16к.

Патроны кручу сам. С 20к пришлось изрядно повозиться с подбором патронов. Навески 26, 28 и 30 грамм. 26 грамм - на Соколе, 28-30 грамм на Сунар 42.
Сложность подбора была - в балансе равномерности осыпи и скорости. Быстрые пороха с навеской больше 26 мнут дробь и осыпь получается с проплешинами (скорость 400+). Магнум-порох при большой навеске тоже мнет дробь (и плешь на мишени), плюс скорость меньше 380.

Максимальная дистанция для 20к (магнум 30 грамм) - 35 метров. Не магнум (24-26 грамм) - 25-28 метров. Стрелял магнумом и дальше (40 метров), но были подранки (рябчики не улетали, конечно, но приходилось крутить им шею).


RafArms, если не хочется плодить калибры и остаться с 12-м - Beretta UltraLigth или Benelli Beccaccia (бекасия мне не лег, кстати). Вес до 2.8.
В 20к несколько лет назад щупал итальянскую вертикалку весом 2.5 кг и Benelli Montefeltro весом 2.4 кг. Беня не легла, а вертикалка была с нехромированными стволами, поэтому не взял.

edit log

баба_маня
7-10-2019 08:31 баба_маня
quote:
Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов.


чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.
Виталий А
7-10-2019 11:14 Виталий А
quote:
Изначально написано kaban66:

МР18 20к - для длительных прогулок по лесу (только рябчик, стрельба по сидячей дичи). Через 12-15 часов прогулки руки не устают вообще (вес ружья 2.4-2.5 кг).

Так то они все на колодке 12 калибра, т.е. в районе 2,8 кг., сильно зависит от материала буратино, в пластике взвешивали - 2,4 кг.
ag111
7-10-2019 12:23 ag111
quote:
Изначально написано баба_маня:

чепуха какая! вес стволов влияет только на баланс ружья и общую его массу, и ни на что более.

Сопромат прогулян полностью. 
kaban66
7-10-2019 12:28 kaban66
quote:
Originally posted by Виталий А:

Так то они все на колодке 12 калибра
2,8 кг.


Почему Вы так считаете?

edit log

mv28jam
7-10-2019 12:54 mv28jam
quote:
Originally posted by ag111:

Сопромат прогулян полностью. 


Раскройте популярно с эпюрами.
quote:
Originally posted by kaban66:

Почему Вы так считаете?


Колодка одна и есть.
баба_маня
7-10-2019 13:11 баба_маня
quote:
Originally posted by ag111:

Сопромат прогулян полностью


признание делает Вам честь, конечно, но причем тут сопромат???
Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов


Как увлекательно и чрезвычайно познавательно бывает почитать "не вырубишь топором".
kaban66
7-10-2019 13:36 kaban66
Коллеги, успокойтесь. Камрад ag111 имел в виду энергию метательного снаряда, если таковым выступает само ружье. По типу копья
Виталий А
7-10-2019 14:40 Виталий А
quote:
Изначально написано kaban66:

Почему Вы так считаете?

Не я, производитель
Даже на вертикалках было всего два типоразмера колодок 12 и 16, последнюю лет эдак десять не видел... Заморачивалья с разной колодкой на переломной одностволке не технологично. Следовательно вес можно уменьшить за счет уменьшения веса ствола(что логично в 16 к), да и то не на много и за счет веса буратино.
В исполнении стандарт ружье 12 к. с буковой ложе весит в районе 2,8 кг. Двадцатка в стволях сильно тонких не бывает, следовательно за счет ореховой деревяхи и ствола выиграть удастся грамм 100 не более.
mv28jam
7-10-2019 15:11 mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

В исполнении стандарт ружье 12 к. с буковой ложе весит в районе 2,8 кг.

click for enlarge 720 X 1280 101.6 Kb

edit log

ag111
7-10-2019 15:13 ag111
quote:
Изначально написано баба_маня:

признание делает Вам честь, конечно, но причем тут сопромат???

А причем тут разрыв ствола? 
ag111
7-10-2019 15:15 ag111
quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

Как увлекательно и чрезвычайно познавательно бывает почитать "не вырубишь топором".

Учиться никогда не поздно. Как обеспечивается прочность ствола на разрыв? 
Виталий А
7-10-2019 15:16 Виталий А
quote:
Изначально написано mv28jam:
54216631

На ганзе постов не читают

#101 IP

kaban66
7-10-2019 15:22 kaban66
quote:
Originally posted by Виталий А:

Заморачивалья с разной колодкой на переломной одностволке не технологично.


Владею 4 года МР-18 20к. Мое ружье сделано на колодке для 20к. Узкая и легкая. Покупал новым.
mv28jam
7-10-2019 15:40 mv28jam
quote:
Originally posted by Виталий А:

На ганзе постов не читают


Читают порой, редко, но... Просто для наглядности.
unname22
7-10-2019 16:02 unname22
Господа а кроме бенелли бекаччи, что есть по бюджетнее легкое в 12м калибре? Можно и вертикалку, но с нормальным балансом. А то сейчас часто выбирают в прикладе внутри все что можно, в итоге вес вроде бы и заявленный но баланс сильно на стволы. А для приведения баланса чуть ли не полклило догружать нужно.
Виталий А
7-10-2019 17:08 Виталий А
quote:
Изначально написано kaban66:

Владею 4 года МР-18 20к. Мое ружье сделано на колодке для 20к. Узкая и легкая. Покупал новым.

Как вы узнали что ружье на колодке 20 к.?

Виталий А
7-10-2019 17:11 Виталий А
quote:
Изначально написано unname22:
Господа а кроме бенелли бекаччи, что есть по бюджетнее легкое в 12м калибре? Можно и вертикалку, но с нормальным балансом. А то сейчас часто выбирают в прикладе внутри все что можно, в итоге вес вроде бы и заявленный но баланс сильно на стволы. А для приведения баланса чуть ли не полклило догружать нужно.

Silma Becassier, Verny-Caron Sagittaire Becassier, Franchi Beccaccia, Lanber Becada... только не спрашивайте где купить Периодически всплывают в разных магазинах, я так понял ружья специфические и большими партиями не завозят.

kaban66
7-10-2019 19:29 kaban66
quote:
Originally posted by Виталий А:

Как вы узнали что ружье на колодке 20 к.?


Специально достал, посмотрел. Возможно, Вы и правы - на эту колодку, вполне встанет ствол от 12к (визуально - есть запас по высоте\ширине). Пластик у меня стоит от 12к, кстати. Встал идеально (ну, кроме цевья, оно с щелями).

Проверить 100% не могу, у меня нет к нему других стволов.

Виталий А
7-10-2019 21:09 Виталий А
quote:
Изначально написано kaban66:

Специально достал, посмотрел. Возможно, Вы и правы - на эту колодку, вполне встанет ствол от 12к (визуально - есть запас по высоте\ширине). Пластик у меня стоит от 12к, кстати. Встал идеально (ну, кроме цевья, оно с щелями).

Проверить 100% не могу, у меня нет к нему других стволов.

А я как сказал?
;;;;;;;Так то они все на колодке 12 калибра, т.е. в районе 2,8 кг., сильно зависит от материала буратино, в пластике взвешивали - 2,4 кг.;;;;;;;
Ради интереса можите сделать замеры на зеркале от бойка до верхней части колодки на этом ружье и на любой переломке 12 к., сравните что получится.

баба_маня
7-10-2019 21:10 баба_маня
quote:
Originally posted by kaban66:

Возможно, Вы и правы


конечно, прав. нет у него других колодок, и не было никогда.

quote:
Originally posted by ag111:

А причем тут разрыв ствола?


а как энергия снаряда связана с разрывом ствола??? Вы точно понимаете о чем пишете???
Viksvill
7-10-2019 21:36 Viksvill
quote:
Originally posted by ag111:

Как обеспечивается прочность ствола на разрыв? 


Очень просто. Нужна кровь гадюки и т.п. Способ описан в литературе
ag111
7-10-2019 22:30 ag111
quote:
Изначально написано баба_маня:

а как энергия снаряда связана с разрывом ствола??? Вы точно понимаете о чем пишете???

Через давление, что, неожиданно? 
Postoronnim V
7-10-2019 22:34 Postoronnim V
У
quote:
Originally posted by ag111:

Учиться никогда не поздно. Как обеспечивается прочность ствола на разрыв?


quote:
Originally posted by ag111:

Следует помнить, что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов


Похоже, что прогулян не только сопромат, а и начальная физика.
ag111
7-10-2019 22:44 ag111
Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями.

Попробую объяснить качественно, на примере.

Например мы хотим получить энергию в 2500 Дж на стволах 12к и 32к одинаковой длины. Будем приблизительно считать, что диаметры 18/12 = 1.5 а площади сечения отличаются 18**2/12**2 = пусть будет 2

Тогда для равной энергии снаряда давление в 32к должно развиваться в 2 раза больше, чем в 12к. PdV = const для любого калибра

Для некоторых это будет неожиданностью, но ствол 32к придется делать с более толстыми стенками. Но не в два раза, а где-то в 1.5. Точный расчет показывает что вес стволов будет одинаковым, независимым от калибра.

Так что будь ты пролетарий преклонных годов, или буржуин, трескающий ананасы и рябчики, не ленись, учись.

edit log

Postoronnim V
7-10-2019 23:04 Postoronnim V
quote:
Originally posted by ag111:

Для тех, у кого были деревянные игрушки приколоченные к полу гвоздями


Интересно...
У кого?

quote:
Originally posted by ag111:

что энергия снаряда в идеале определяется не калибром, а весом стволов


А ежели стрельнуть во время свободного падения?

quote:
Originally posted by ag111:

не ленись, учись.


Вот это правильно.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 3 )