Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
RafArms
27-9-2019 16:30 RafArms
первое сообщение в теме:
Вот ведь проблему придумал.. И теперь разброд мыслей начался..
Нужно ружьё для долгих прогулок с нечастой стрельбой. Из того, что есть, самое лёгкое весит около 3 кил. А хочется где то 2,5-2,7.

Или взять двадцатку. Голову сломал уже..Двухстволку или полуавтомат. Есть неплохие боки от Беретты. Есть полуавтоматы от Бенелли и Беретты лёгонькие.
Или остаться с одним калибром(мои ружья все двенадцатого калибра).И взять Бенельку Крио. Они тоже лёгкие.

Что думаете, братья по увлечению?

edit log

proletary
7-4-2020 23:51 proletary
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

ещё вариант в калибре 12/76


С некоторой осторожностью смотрел на это ружье, но заполучив в руки, был приятно удивлен! Очень удачное. Но беретте конечно (и даже фабарму), не конкурент
Евгеша54
8-4-2020 07:16 Евгеша54
quote:
Изначально написано RafArms:
А куда спешить?
Весеннюю отменили, свободных лицензий нету...

Сабатти Адлер не смотрели?



click for enlarge 1707 X 1280 191.2 Kb

Sergik_2
12-4-2020 18:49 Sergik_2
Как и обещал, вот фото!

click for enlarge 720 X 540  48.4 Kb
click for enlarge 720 X 540  58.4 Kb
click for enlarge 720 X 540  46.4 Kb
Sergik_2
20-4-2020 19:10 Sergik_2
quote:
Originally posted by RafArms:

Вот такое хочу.Только с одним спусковым крючком.


Я изначально также искал с 1-С, но как оказалось в двоспусковых есть свои плюсы. Сейчас очень часто ищут именно двоспусковые, но к сожелению безрезультатно.
Viksvill
21-4-2020 21:24 Viksvill
quote:
Originally posted by Sergik_2:

как оказалось в двоспусковых есть свои плюсы


М.к. эти плюсы практически мало кому нужны. На худой конец есть селектор. Надёжность односпускового УСМ достаточно высока.
Два спуска сейчас скорее дань традиции, если это интересно для владельца.
Как писал Остап Вишня, "никогда не покупай бескурковых ружей" .
Тут тоже самое. Консерватизм (конечно, имеет право на жизнь)

edit log

Виталий А
21-4-2020 22:37 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:
М.к. эти плюсы практически мало кому нужны.

Пожалуй так, но так было не всегда. Думал над этим, анализировал охоты 30-ти летней давности. Примерно в это время у жителей глубинки появилась возможность, без особых проблем покупать готовые патроны и не только порох, но и комплектующие. Но еще долго мужики стреляли самолитой дробью.
ИМХО в этом пожалуй основная причина. У деда был 54-й, впоминаю что он никогда не стрелял 7/8(самокат) на 30 м и далее, всегда использовал второй ствол и очень удивлялся когда я сбивал птицу на таком растоянии, хотя я традиционно ставил 7/5, но особой разницы далее 15 метров не ощущал.
Недавно разбирал с сестрой шмотки на чердаке, нашел несколько мешочков самолитейной дроби, 4-5 видимо дополнительно обкатывалась и имела схожие с шариком формы, а вот мелкая сильно радовала разнообразием форм, причем далеких от правильной шарообразной. Дробь так же была мягче, хотя в литье добавляли сурьму или акк. свинец.
Все это вкупе не способствовало дальней стрельбе мелкой дробью.

Сейчас этот нюанс можно нивелировать боеприпасом, при чем в обе стороны.

edit log

Viksvill
21-4-2020 22:53 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

так было не всегда


Думаю, да. И низкокачественный боеприпас, и невысокий уровень стрелковой подготовки, который приводил к попыткам списать промах на несоответствующий патрон. Отсюда желание "оптимизировать" результат правильным выбором патрона.
р.s.Да и при изготовлении самокрута многие охотники качество не обеспечивали. Я, например, практически не встречал охотников-самокрутчиков, которые при использовании бездымных порохов взвешивали бы навески для КАЖДОГО патрона. Т.е. характеристики гуляли.
Ну и есть охотники, которые очень прилично стреляют, и по мелочам ( по перепелу)используют навески дроби около 20 гр.. Тут может возникнуть желание иметь во втором стволе полновесный патрон, но такие стрелки - штучный товар.

edit log

vborisov_76
13-5-2020 19:29 vborisov_76
quote:
Сабатти Адлер не смотрели?

жуткое ружье по посадистости.в руках полено.вес по ощущениям за 3500.при этом ружье олимпио тоже сабатти.с большим весом ложится много лучше и при вкладке ощущение более легкого ружья.
Евгеша54
15-5-2020 09:21 Евгеша54
quote:
Изначально написано vborisov_76:

жуткое ружье по посадистости.в руках полено.вес по ощущениям за 3500.при этом ружье олимпио тоже сабатти.с большим весом ложится много лучше и при вкладке ощущение более легкого ружья.

Ну это для Вас! У нас в компании 5-ть Адлеров и все довольны - телосложение у все разное, знаю еще несколько человек в других городах - тоже довольны - может причина не в ружье?
RafArms
17-5-2020 09:33 RafArms
Как вариант взять одностволку ИЖ18 20ого калибра. Весит 2500.Компактна.Разбирается в рюкзак.Надежна,как калашников.))
Виталий А
17-5-2020 12:36 Виталий А
В качестве эксперемента лучше SAFARI Т от LATEK, вроде в Харькове делают, полегче, поинтереснее.
RafArms
18-5-2020 08:32 RafArms
quote:
В качестве эксперемента лучше SAFARI Т от LATEK, вроде в Харькове делают, полегче, поинтереснее

Не. Не тема. Для выживальщиков. Видал похожую кочергу во Франции, не впечатлило.
Евгеша54
18-5-2020 10:25 Евгеша54
quote:
Изначально написано vborisov_76:

бесспорно.именно во мне.я к классным ружьям привык. сегодня юзюм-ительное ружо в руки заплыло.верх 1.4 низ 1 фиксы.ух завтра на стенде проверю по дальним

Кокое отношение это ружье имеет к теме?

RafArms
19-5-2020 04:33 RafArms
quote:
Как вариант взять одностволку ИЖ18 20ого калибра.

Опыт есть...
С него всё начиналось.

click for enlarge 877 X 1280 93.9 Kb

edit log

DEN 55
20-5-2020 10:36 DEN 55
Двадцатка капризная.
ИМХО -12кал
RafArms
20-5-2020 17:08 RafArms
quote:
Двадцатка капризная.

Чем?
Arnold1972
25-5-2020 01:23 Arnold1972
quote:
Изначально написано Chydin:
"Умение стрелять калибром не испортишь".Это сказал не я, а один умный человек.По факту:используя ружья 12кл(с массой дроби 24, 28, 32, 36гр) и 32 кл. с массой дроби 16 гр. субъективно до 30м разница не ощущается.Больше сказывается привычка к оружию.Причем я говорю о движущейся дичи. Двадцадка с 24-28гр. тоже "сметает" все,но до 30м. Вот и выходит-птичку по теплу нормально, а зайца по снегу уже "не достает" даже 32гр. Накопленный опыт позволяет сократить расстояния и не палить "в белый свет, как в копейку".но если для самостоятельного снаряжения патронов в 12кл. есть все, то в 20-м очень уныло с комплектухой.Выбор заводских патронов тоже не в пользу малого калибра.

Один умный человек правда имел ввиду нарезняк ,но все равно спасибо! Вставлю свои 5 копеек . В арсенале было много гладких ружей и штук несколько осталось. Почти со всеми, кроме иж-26 и тоз-63 охочусь . Искал тоже себе легкое на ходовую, взял бетинсолли Нексус лайт в 20 калибре, вес 2500 и беретту ультралайт. Беретту продал,как-то не подошла она мне. Бетинсолли использую практический только на перепела. Но вопрос заводских патронов в 20 калибре иногда толкает на мысль вернуться к 12 . Вот и думаю может просто взять 2 бенелли . Одну в пластике с 710 стволом на утю и голубка вторую с более коротким на перепела, куропатку и фазана. Хотя какая разница с чего мазать

edit log

Kutay
26-5-2020 09:40 Kutay
quote:
Изначально написано Arnold1972:

Вот и думаю может просто взять 2 бенелли . Одну в пластике с 710 стволом на утю и голубка вторую с более коротким на перепела, куропатку и фазана. Хотя какая разница с чего мазать

Сейчас в Кольчуге есть доп стволы начиная с 610. Меньше на перепела не надо, собакен ругаться будет 🙂

Arnold1972
26-5-2020 10:24 Arnold1972
Я видел , меньше точно не надо , только ругаться не кому
RafArms
28-5-2020 06:28 RafArms
Есть владельцы одностволки ИЖ-18 в 20ом калибре? Расскажите про недостатки.
Что то эта мысль плотно засела в голове.
Стоит недорого,от 5ти до 10ти косарей. Легкое 2,5кг. Надёжное.Нечему там ломаться.Бой резкий.

click for enlarge 1000 X 562 131.6 Kb

edit log

Виталий А
28-5-2020 09:03 Виталий А
Недостатков всего два - это ложе и отсутствие прицельной планки.
Можно поискать 20х76 Спортинг - чуть тяжелее но с планкой.
Лучше брать с экстрактором.
RafArms
28-5-2020 15:34 RafArms
quote:
Недостатков всего два - это ложе и отсутствие прицельной планки.

Ложе исправимо.Без планки стрелял, не проблема.
quote:
Можно поискать 20х76 Спортинг - чуть тяжелее но с планкой

Знаю про него.Глянуть надо.
quote:
Лучше брать с экстрактором.

Мне с эжектором сподручнее.
Вячеслав 1965 23
29-5-2020 00:29 Вячеслав 1965 23
quote:
Originally posted by RafArms:

Есть владельцы одностволки ИЖ-18 в 20ом калибре? Расскажите про недостатки.
Что то эта мысль плотно засела в голове.


Большая тема получится. Недостатки сказали, подтверждаю, нет прицельной планки - навскидку стрелять надо приспособиться (не смертельно), из-за малого веса - больно "вертлявое" (дело привычки), один выстрел - если подранок пока перезарядишся может уйти. И самый главный недостаток: если в руки взял - выпускать не хочется, есть что-то магическое в одностволке, особенно в 20 калибре. Ну то что коструктив простой и надёжный - думаю знаете. Беру на "разведочные" или очень "грязные" охоты, когда другие стволы жалко. Ну и под настроение, или собаку погулять. Нужная вешь в хозяйстве, если 20 калибр не пугает. В 12-м как-то даже не рассматривал для себя, а вот 20-й лёг в душу и в руку.
Вячеслав 1965 23
29-5-2020 00:36 Вячеслав 1965 23

click for enlarge 1707 X 1280 263.1 Kb
Вячеслав 1965 23
29-5-2020 00:42 Вячеслав 1965 23

click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb
Вячеслав 1965 23
29-5-2020 00:47 Вячеслав 1965 23
"Пластиковый обвес" покупал отдельно, хорошо мне подошёл, над деревом работаю.
баба_маня
29-5-2020 05:21 баба_маня
одностволка для любительской охоты??? а на кой??? дуплет не сделать, доступен одномоментно только один вариант патрона.
это ружья для сторожей и добывания пропитания.
quote:
Originally posted by Вячеслав 1965 23:

из-за малого веса - больно "вертлявое" (дело привычки)


это не из-за веса, в балансировке и посадистости дело.
для одностволки оно не легкое, колодка у всех иж18, вроди, одна. "проблема ступеньки"в малых калибрах решалась толстенной муфтой. мож есть и ещё какие варианты - не видел.
вообще - костыль. если вариантов нет - сойдет, если есть что-то другое, лучше не связываться.
Виталий А
29-5-2020 09:00 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:
одностволка для любительской охоты??? а на кой??? дуплет не сделать, доступен одномоментно только один вариант патрона.
это ружья для сторожей и добывания пропитания.

Да не, ружьишко как раз для тех кому больше важен процесс охоты, а не мясозаготовка. Приучает к аккуратному выстрелу - в общем какой то свой кайф с этого получить можно.
Я лично серьезно никогда не задумывался, оружие не мое. У деда было в 16 к., не помню чтоб он ее целенаправленно использовал, но иногда давал напрокат друзьям охотникам приехавшим с детьми, тогда с этим было проще.
Anatoliy70RUS
29-5-2020 10:30 Anatoliy70RUS
quote:
Изначально написано RafArms:
Есть владельцы одностволки ИЖ-18 в 20ом калибре? Расскажите про недостатки.
Что то эта мысль плотно засела в голове.
Стоит недорого,от 5ти до 10ти косарей. Легкое 2,5кг. Надёжное.Нечему там ломаться.Бой резкий.

Из недостатков знаю только один, это невозможность произвести мгновенно второй выстрел, но быстрая перезарядка при сноровке возможна.

click for enlarge 1707 X 1280 238.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 211.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 274.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 291.2 Kb

Вячеслав 1965 23
29-5-2020 14:31 Вячеслав 1965 23
quote:
Originally posted by баба_маня:

одностволка для любительской охоты??? а на кой??? дуплет не сделать, доступен одномоментно только один вариант патрона.


Сколько людей - столько и мнений :-) Я покупал, потому как была горящая лицензия, и для понятия сути 20 калибра. Для себя сделал вывод - имеет право на жизнь! Недостатки одностволки уже озвучены, из явных плюсов - вес, размер, неприхотливость.
А вот с двухстволками 20 калибра просто беда - не купить практически за вменяемые деньги, лёгкую, с коротким стволом, с двумя спусками, неприхотливую. Сам в поисках такой, потому и смотрю эту тему.
RafArms
29-5-2020 16:48 RafArms
quote:
Из недостатков знаю только один, это невозможность произвести мгновенно второй выстрел,

Я не считаю это недостатком. В 18 лет одностволка меня воспитывала. Приучала к одному чёткому выстрелу. Тогда я не только птичек стрелял.))
RafArms
29-5-2020 16:54 RafArms
quote:
но быстрая перезарядка при сноровке возможна.

Вот и ответ. При сноровке!
Мне ещё помогал эжектор. Он, кстати,на ИЖ18 отключаемый.
Ещё в левой руке пара патронов была зажата.Видал как один дедок зажимал патрон зубами и перезаряжался быстро. У меня так не получалось.))С гусями такой фокус не прокатывал, а вот пару уток выбить получалось.
Anatoliy70RUS
29-5-2020 17:25 Anatoliy70RUS
quote:
Изначально написано RafArms:

Я не считаю это недостатком. В 18 лет одностволка меня воспитывала. Приучала к одному чёткому выстрелу. Тогда я не только птичек стрелял.))

Для многих это недостаток, для себя тоже не считаю это недостатком, на то она и одностволка. Сам начинал с одностволки в 20ом калибре и сейчас она есть у меня.🙂

Anatoliy70RUS
29-5-2020 17:29 Anatoliy70RUS
quote:
Изначально написано RafArms:

Вот и ответ. При сноровке!
Мне ещё помогал эжектор. Он, кстати,на ИЖ18 отключаемый.
Ещё в левой руке пара патронов была зажата.Видал как один дедок зажимал патрон зубами и перезаряжался быстро. У меня так не получалось.))С гусями такой фокус не прокатывал, а вот пару уток выбить получалось.

Эжектор на одностволке весчь!👍 Тож в левой руке пару патронов держу если предполагается быстрая перезарядка.)

Вячеслав 1965 23
29-5-2020 23:39 Вячеслав 1965 23
quote:
Originally posted by RafArms:

В 18 лет одностволка меня воспитывала. Приучала к одному чёткому выстрелу.


Вопрос: каков ваш бюджет на вашу "хотелку"? Смотрю разброс от одностволки до именитых брендов (судя по первому сообщению).
баба_маня
30-5-2020 07:11 баба_маня
воспитанные одностволкой частенько затягивают с выстрелом, а переучиваться всегда сложнее, чем учиться. выстрелить быстро два-три раза подряд возможно, конечно, а вот дуплет невозможен в принципе.
однозарядные ружья, безусловно, имеют право на жизнь, но это очень специфичная штука, и явно не для наработки стрелковых навыков. брать одностволку для обучения стрельбе (дробовой) явная ошибка.
Вячеслав 1965 23
30-5-2020 16:04 Вячеслав 1965 23
quote:
Originally posted by RafArms:

Что думаете, братья по увлечению?




С целью дать ответ на ваше первое сообщение! Вы же с какой-то целью открыли эту тему? Разброс от одностволки до
quote:
Originally posted by RafArms:

И взять Бенельку Крио.


Вячеслав 1965 23
30-5-2020 16:10 Вячеслав 1965 23
У меня лицензия на подходе, и размышления аналогичные, те же метания: толи лёгкую двенашку, толи двадцатку. Бюджет для себя определил до 50 т. руб. П/А, ТОЗ-34 ЕРШ, ИЖ-18 20 уже есть, хочу вертикалку со сменными ДС :-)

edit log

RafArms
30-5-2020 21:03 RafArms
С калибром вроде определился. Буду брать 20ый. Вот с ружьём метания не завершились.Был выбор из трёх полуавтоматов и двух боков. Цены от 80 до 120. Половина уже улетела. У меня свободных лицензий пока нету. Вот продам какой то из своих стволов и думаю что то возьму.

edit log

Taras.K
2-6-2020 09:25 Taras.K
Я давно пользуюсь 20-кам, лет 10 уже...

Сначала думал как и все, кто имеет только гипотетические представления, что бой хуже и дроби меньше, и т.д. и т.п.

Но помню в детстве, друг моего тогда уже покойного дедушки, очень уважаемый человек и опытный охотник, однажды а разговоре сказал мне следующую фразу «Друг мой, настоящий охотник, должен охотиться с ружьем 20-го калибра, и дробью номер 7»

Тогда мне было лет 8-10, я не то что не понимал разницу в калибрах, я даже и ружье увидел по-моему первый раз в жизни. И фраза эта была брошена так невзначай, что больше меня испугала чём о чем то мне говорила...

Охотиться я начал намного позже того дня, тогда мне было 22 года, и тогда совсем случайно попал я на охоту, где первый раз выстрелили из ружья 12-го калибра и убил утку, и у меня все перевернулось в сознании, я бросил рыбалку и меня стало колотить от азарта. У меня поменялись приоритеты отпуска, представление об автомобилях, я завел поинтера ну и все остальное, как впрочем у всех у нас:-)

Потом были ружья, много, очень много ружей, но эту фразу я вспоминал всегда, и искал двадцатку как то подсознательно, глазами, всегда обращая внимание и расспрашивая других опытных охотников, но не в ближнем не в дальнем окружении, практически не было знакомых мне людей, кто использовал что либо кроме 12-го и 16-го калибров.
В магазинах, лежали патроны 20-го калибра, я решил попробовать выйти на владельцев через знакомых продавцов, так на мой вопрос, они ответили, что даже не понимают зачем их завезли вообще, за год только пару пачек продали....

И вот однажды произошло чудо, и я наткнулся на человека, который охотился с старой двадцаткой, я прямо набросился на него, с расспросами, было очень жарко, и мы пошли к его машине, по дороге, под аккомпанемент его восторженных рассказов об этом калибре я стрельнул 4-ых первых перепелов из его ружья, причем одним выстрелом и наповал...
Вот там у меня как будто что то перевернулось. У него были латунки, и когда я спросил каким номером он стреляет, то он мне ответил что обычно 9-кой, но на этот раз 7-ка, так как 9-ка как раз на днях закончилась;-) Я сразу вспомнил старика, и весь этот эпизод встал перед моими глазами.

Не буду описывать сколько усилий ушло на поиски 20-ки но я стал обладателем одной очень именитой горизонталки.

Начинал я сезон только на перепела, осторожно пристреливался, потом рискнул взять ее на вальдшнепа, потом на кеклика.... вообщем я начал стрелять все из под собаки, только из 20-го калибра. Я получил лучшие результаты стрельбы и много плюсов в добавок. Мне приходилось заряжать патроны, закупив все комплектующие в Америке, так как бой из фикс 0,5-0,8 был очень кучным.
На перепела я сыпал 16-18 грамм, на вальда 20-22 гр остальное 24-26 гр.

Через пару лет, один магазин, ответив на мои долгие просьбы, завез пару Фабармов в 20-ом калибре , и я ясно стал обладателем новой горизонталки, и самое главное перестал крутить патроны, так как мне это изрядно надоело да и на Фабарме уже были сменные ДС.

Я стал охотиться, с ним и на голубя и на утку, дополнительно к легашачьим охотам.

Каким то чудом, тогда еще и завезли большую партию патронов Элей, в том чисте и 20-го калибра, так я выкупил практически всю партию от 9-ки 24 гр до 6-ки 28 гр, так как все стали бешено искать ружья в 20-ом калибре:-)

Так вот для себя я вопрос калибра закрыл, и теории достаточности и не достаточности. Ее хватает на все!!! Я правда не вижу разницы между 20-ым и 12-ым калибром. Я бил из нее вяхиря на тех же заоблачных дистанциях что и из Беретты ДТ-10 с 81-ми, и там и там используя 28 грамм. Просто вести голубя на предельных дистанциях, однозначно легче с тяжелым ружьем и длинными стволами, но сказать что я бил значительно больше дичи из 12-го, и тем более на более дальних дистанциях, то это будет неправдой.

Я могу сказать одно, что тот дедушка был абсолютно прав, 20-ка и 7-ка, это есть классика. Хотя я сам иногда грешу, и охочусь на перепела и вальдшнепа 9-кой, куропатка-фазан 7-ка, и голубь-утка 6-ка.

Сейчас у меня 4 двадцатки, 2 полуавтомата, горизонталка и вертикалка.

Если бы пришлось оставить одну, я бы сразу отсек полуавтоматы, но потом бы долго и мучительно выбирал бы между горизонталкой т вертикалкой.

Так что мой совет, если брать первое ружье в 20-ом калибре, то 100% двухстволка.

Беретта СП самая нехаризматичная двадцатка из всех которые я юзал. Лично бы я посоветовал горизонталку Нобиль от Фабарм. Там вес 2.4, очумелый бой и очень мягкая отдача из-за трибора.

Для сравнения выстрел одним и тем же патроном из Бенелли Итоса и Фобарм Аксис Элит, оба со стволами 66 , оба весом 2.600, чувствуется в разы мягче из Фабарма. Сверловка Бенелли 15.7 фабарм в самом широком месте вроде 16.1.
Отдача на берете тоже сопастовима с Фабармом, за счет веса 2900.

П.С. Очень жалею что продал Нобиль, почему продал до сих пор не понимаю, вот бывает же такое, неадекватное поведение у людей, продав Пёрде, я конечно вспоминаю его с теплотой в душе, но совсем не сожалею, а вот Фабарм меня извел прямо:-) в последствии я то сразу купил вертикалку от Фабарма но горизонталка это другая история.
Жду не дождусь, когда закажу Беретту 486, если вытерплю до следующего года будет прекрасно :-) Держал ее в руках, обалденное ружье, но тоже увесистое, около 2900, и это конечно не плюс


edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Лёгкое ружьё двенадцатого калибра или просто двадцатку? ( 13 )