Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Классическая проблема выбора первого ружья ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Razord
5-9-2019 15:02 Razord
Здравствуйте всем!

Перерыв кучу тем со схожей проблемой, так и не нашел человека, у которого были бы схожие цели/бюджет на первое ружье, поэтому пришлось создать свою.

Решился я купить свое первое ружье, но так как среди друзей и родственников охотников нет, спрашиваю совета у вас.

Цели приобретения ружья: охота на водоплавающих (в основном утка), не очень частая стрельба по тарелочкам, и изредка охота на боровую.

Рассматриваю в основном полуавтомат 12го калибра, но так же как вариант смотрю на вертикальные двустволки (расскажите, что из этого будет лучше подходить к моим целям? Правда ли что двустволка надежнее п/а?)

Бюджет: до 30-35 тысяч вечно деревянных.

Какие варианты уже просматривал:
МР-155 - в принципе понравилось, но почитав отзывы понял, что достаточно много брака среди них, а выбрать нормальное сам не смогу.
Турецкий Hatsan Escort - много читал хороших отзывов о качестве, но мало изучал вопрос + не очень разбираюсь в моделях

В общем, открыт ко всем предложениям, главное чтобы ружье подходило к моим целям и бюджету.

Всем спасибо за ваши ответы!

Виталий А
5-9-2019 16:01 Виталий А
quote:
Изначально написано Razord:
Здравствуйте всем!
Цели приобретения ружья: охота на водоплавающих (в основном утка), не очень частая стрельба по тарелочкам, и изредка охота на боровую.

Для стенда УДОБНЕЕ вертикалка, но в принципе и п/а не проблема, я так понимаю вы имели в виду развлекательную стрельбу?

quote:
Рассматриваю в основном полуавтомат 12го калибра, но так же как вариант смотрю на вертикальные двустволки (расскажите, что из этого будет лучше подходить к моим целям? Правда ли что двустволка надежнее п/а?)

Зависит от интенсивности стрельбы на охоте, местности, региона...
Если предполагается охота схожая с перелетами - п/а скорее всего будет предпочтительнее.
Если с подъема, на зорьках постоять, боровую посвистеть - в многозарядности нет необходимости.
Теоретически двухстволка надежнее. Но учитывая бюджет
" до 30-35 тысяч вечно деревянных" - чудес не ждите, все зависит от производителя, бывает даже от партии оружия.

Конкретную модель советовать не буду - ибо бесполезно, но пару-тройку советов:
стволы 700-720 мм.
если охота на воде - лучше в пластике
вес оружия не более 3,2-3,3 кг.

gekold
5-9-2019 16:16 gekold
Выбор первого ружья дело явно не простое, попробуем помочь. Но придется задать несколько вопросов. Как вы себе представляете охоту на утку? Вы когда-либо из чего-либо до настоящего момента стреляли? Насколько часто и насколько хорошо? Просто дело в том, что утка, она, как бы это сказать, летает. И при этом всего боится и совсем не хочет что бы ее подстрелили. Это означает, что сначала нужно ее как-то найти, затем подманить, а потом сделать так, что бы она вас заметила как можно позже, а лучше бы не заметила совсем. И если она подлетит достаточно близко, то стрелять ее будет совсем не сложно, хотя и это тоже надо уметь делать. Если вы никогда до этого не стреляли, то охотить утку на перелетах делом будет зряшным, и ни к чему хорошему кроме кучи истраченных патронов, горького разочарования и в лучшем случае пары ушедших подранков скорее всего оно не приведет. Что бы такого разочарования не было придется как-то учиться манить, маскироваться и стрелять. Дело это не дешевое, но крайне увлекательное. Некоторые увлекаются настолько, что потом на охоту уже лень ездить становиться. Так вот, если учиться манить и маскироваться можно почти бесплатно, благо роликов на ютубе тьма тьмущая, то что бы более-менее сносно научиться стрелять придется сделать не меньше тысячи, а лучше две-три тысячи выстрелов под присмотром толкового профессионала. Дополнив это регулярной работой дома с оружием, через каких нибудь пол-года - год, мы получаем уже более-менее годного стрелка, который перестреляет на локальных охотничих пострелушках добрую половину бабахеров. Бюджет этого мероприятия не сложно посчитать, полная стоимость выстрела "под присмотром" начинается где-то от 40 рублей, то есть только на первоначальную подготовку в течении первого года вам потребуется от 40 до 120 тысяч рублей, не считая стоимости оружия, путевок, снаряжения, проживания и так далее. Поэтому, исходя из озвученного бюджета я могу рекомендовать любую б/у не сильно ушатанную горизонталку ИЖ43, удачные экземпляры бывает можно найти и за 10 т.р., немного потасканные и дешевле. А остальное потратить на стенд и инструктора. По итогам, через год сможете на охоте показывать чудеса, которые многим тут и не снились.
А можно меня не послушать и сделать наоборот, купить самое лучшее ружье которое влезет в ваш бюджет, а на 35 тысяч уже много чего можно купить и турецкого и нашего и всякого разного. Но если друзей нет, то скорее всего вам удастся сходить на охоту пару раз, ни во что не попасть, разочароваться и в себе и в этом хобби, поставить ружье в сейф, а когда придет время продлять разрешение пополнить тут на ганзе раздел купля-продажа, слив когда-то новое ружье за пол цены. Выбор за вами )

edit log

Виталий А
5-9-2019 16:48 Виталий А
quote:
Изначально написано gekold:
[b][/b]

Вот жути то нагнали! И как это люди в глубинки обходятся без стендов, без инструкторов ?

Кого манить то собрались? Реально манок на утку(селезня) нужен только весной. В летне-осенний период полно ходовых охот, с подъема, утрянки, вечорки - там достаточно чучалок... и то только в первую неделю после открытия, или если охотиться на больших водоемах.
А учиться стрелять конечно нужно, стенд тому в помощь... если есть такая возможность, если нет учитесь на охоте.
Да, количество подранков не сильно зависит от мастерства стрелка, скорее от воспитания, боеприпаса и от возможности их (подранков) добрать(с собакой или самотопом).

Да, человек в качестве ознакомительного оружия взявший в руки иж43 - гарантированно получит моральную травму и будет думать что все ружья ...но и похожи на весло

edit log

Mullayanov
5-9-2019 17:10 Mullayanov
quote:
...но и похожи на весло

а мне 43 оч.нравится, есть у товарища, вскидываюсь - ложится как продолжение руки. Хотя может только по этому и нравится
gekold
5-9-2019 17:24 gekold
Учиться на охоте конечно можно, но пока научишься настрелять то все равно придется не меньше. И дичи для этого надо много. Если друзей знакомых нет, кто отвезет? поставит на место? покажет? Объяснит как стрелять? У меня есть много друзей и знакомых самоучек, которые учились на охоте. Так там у них всегда был коллектив, традиции, их отцы и деды на охоту водили и стрелять учили. Все еще пацанами стреляли. Так вот из них нормально стреляют единицы, а хорошо так вообще всего пара человек. И даже эти двое не могут объяснить как они это делают. Просто талант и все ) Мы с ними иногда на стенд выезжаем. Так я при этом со стороны смотрю, стойка "в раскоряку", вкладка снизу вверх по дуге в плечо, потом голова сверху на приклад кладется и из такого положения ствол подводится к мишени. И ведь попадают как-то.
А из весла иж-43 вполне даже можно попадать если уметь. Я своим первым ружьем купил себе полуавтомат НЕО12. Потом захотелось попробовать двустволку. Купил 43, пошел на стенд. Сначала из-за того, что приклад короткий она отбивала мне средний палец, но когда приклад нарастил оказалось, что из не стрелять удобней чем из длинющщей НЕО12. Это потом я понял уже, что просто я тогда не знал что такое точка постановки стволов, и что у мишеней бывает разная траектория и что лучше ствол ставить не где попало, а чуть ниже траектории. Со всеми этими косяками в технике из мрки -43 стрелять было проще и понятнее, потому что у нее нет такой инерции и ей просто можно было ткнуть куда хотелось попасть.
Да и хрен бы с ней с 43, хоть она действительно весло. И мр-27 ведь тоже весло. И мр-155 тоже весло, хоть и в меньшей степени. Не в веслах дело, а в том, что после выделении бюджета на ружье выясняется, что помимо ружья нужно купить кучу снаряги, патронов и еще как-то научиться из этого ружья стрелять. И денег на это все уйдет гораздо больше, чем на само ружья. Ружье это всего лишь инструмент, который нужен для достижения цели - попасть дробью в летящую птицу. Если стрелять не уметь, то из ружья за полмиллиона ты попадешь не чаще, чем из весла за 10 тысяч. Не получиться компенсировать отсутствие навыка более дорогим ружьем. Поэтому, при решении задачи "есть N рублей хочу добывать на охоте как можно больше" разумнее будет 30% потратить на инструмент, а 70% на то, что бы научиться этим инструментом пользоваться.
Borion
5-9-2019 17:29 Borion
Как-то странно советовать брать горизонталку ИЖ-43 и одновременно советовать идти на стенд заниматься с инструктором. Логичнее в этом случае посоветовать ИЖ-27. Оно, конечно, тоже не изящное (за исключением совсем старых годов выпуска, когда еще приклад и цевье были похожи на таковые от ИЖ-12), но гораздо более соответствует идее тренировок на стенде.
Хитрый
5-9-2019 17:36 Хитрый

quote:
Originally posted by Razord:

что из этого будет лучше подходить к моим целям?


Наверное, все-таки двустволка. На первых охотах все равно мазать будете, так хоть на патронах сэкономите )) Шутка. На самом деле и там и там есть плюсы, и нельзя сказать, что полуавтомат будет однозначно лучше двудулки, или наоборот.
quote:
Originally posted by Razord:

Правда ли что двустволка надежнее п/а?


Правда. Но одновременно правда и то, что при нормальных патронах количество, так скажем, задержек и у двудулки, и у ПА очень мало. Навскидку, у ПА проблемы возникают раз на 1000 выстрелов (если он исправен, чист и ухожен), а у двудулки - в два раза реже. И то и другое вполне приемлемые цифры.

В принципе бюджет невелик. Что касается полувтоматов - порекомендовал бы чуть добавить и взять Stoeger 3000. Хорошая, доведенная до ума модель. Только покрытие ствола слабовато, придется чуть тщательней за ним ухаживать.
А из двустволок как раз можно на Хатсан внимание обратить. Из бюджетных - они вполне достойные.
По поводу наших двудулок - однозначно не стоит. По механике они не самые плохие, но вот эргономика никакая. Что у ИЖ(МР)-43, что у ИЖ(МР)-27.

Borion
5-9-2019 17:43 Borion
quote:
Изначально написано gekold:
Учиться на охоте конечно можно, но пока научишься настрелять то все равно придется не меньше.

А как раньше-то как люди учились, когда стендов было мало? Не верю, что 2-3 тысячи выстрелов были необходимым условием. Конечно, съездить на стенд не помешает, хотя бы для начала. Но вот эти тренировки, да с инструктором, стоимостью в десятки тысяч рублей на мой взгляд совсем не обязательны. К тому же, есть пара нюансов, существенно отличающих полет дичи от полета тарелок:

1) Начальная скорость тарелки максимальна, дичи наоборот требуется время для разгона при взлете.
2) Тарелка не может изменить предопределенную для нее траекторию (если только ветер не внесет коррективу). Дичь запросто может отвернуть в сторону, вверх, вниз.

quote:
Изначально написано gekold:
Если друзей знакомых нет, кто отвезет? поставит на место? покажет? Объяснит как стрелять?

Сам себя отвезешь, была бы машина только. Главное, это как раз-таки найти места, где охотиться. Вот тут советы будут не лишними, но и личная разведка охотугодий реальна. Проще всего в этом отношении охотиться там, где есть дача или дом в деревне. На самом деле, сейчас уже такое огромное количество охотничьих каналов на youtube, что по ним можно многому научиться. Гораздо больше, чем по книгам. К примеру, ни в одной популярной книге по охотничьей тематике не рассказывается, как провести обработку дичи. Друзья охотники есть далеко не у всех, да и родственники зачастую могут не иметь к охоте никакого отношения.

edit log

Виталий А
5-9-2019 17:44 Виталий А
quote:
Изначально написано gekold:
Учиться на охоте конечно можно, но пока научишься настрелять то все равно придется не меньше. И дичи для этого надо много. Если друзей знакомых нет, кто отвезет? поставит на место? покажет? Объяснит как стрелять? У меня есть много друзей и знакомых самоучек, которые учились на охоте. Так там у них всегда был коллектив, традиции, их отцы и деды на охоту водили и стрелять учили. Все еще пацанами стреляли. Так вот из них нормально стреляют единицы, а хорошо так вообще всего пара человек. И даже эти двое не могут объяснить как они это делают. Просто талант и все ) Мы с ними иногда на стенд выезжаем. Так я при этом со стороны смотрю, стойка "в раскоряку", вкладка снизу вверх по дуге в плечо, потом голова сверху на приклад кладется и из такого положения ствол подводится к мишени. И ведь попадают как-то.
А из весла иж-43 вполне даже можно попадать если уметь. Я своим первым ружьем купил себе полуавтомат НЕО12. Потом захотелось попробовать двустволку. Купил 43, пошел на стенд. Сначала из-за того, что приклад короткий она отбивала мне средний палец, но когда приклад нарастил оказалось, что из не стрелять удобней чем из длинющщей НЕО12. Это потом я понял уже, что просто я тогда не знал что такое точка постановки стволов, и что у мишеней бывает разная траектория и что лучше ствол ставить не где попало, а чуть ниже траектории. Со всеми этими косяками в технике из мрки -43 стрелять было проще и понятнее, потому что у нее нет такой инерции и ей просто можно было ткнуть куда хотелось попасть.
Да и хрен бы с ней с 43, хоть она действительно весло. И мр-27 ведь тоже весло. И мр-155 тоже весло, хоть и в меньшей степени. Не в веслах дело, а в том, что после выделении бюджета на ружье выясняется, что помимо ружья нужно купить кучу снаряги, патронов и еще как-то научиться из этого ружья стрелять. И денег на это все уйдет гораздо больше, чем на само ружья. Ружье это всего лишь инструмент, который нужен для достижения цели - попасть дробью в летящую птицу. Если стрелять не уметь, то из ружья за полмиллиона ты попадешь не чаще, чем из весла за 10 тысяч. Не получиться компенсировать отсутствие навыка более дорогим ружьем. Поэтому, при решении задачи "есть N рублей хочу добывать на охоте как можно больше" разумнее будет 30% потратить на инструмент, а 70% на то, что бы научиться этим инструментом пользоваться.

Охота вовсе не исключает тренировок на стенде... если он есть, а если нет?
Что забыть про охоту?
Коллективы были и есть сейчас, хорошо если сразу попадет. Мне например пришлось начинать самому, и двум приятелям с общества. Ничего не боги горшки обжигают...
Но вопрос был об оружии, я ответил на этот вопрос. Вопрос экипировки, снаряжения, сопутствующих трат - опять же каждый решает для себя сам... и не в этой ветке.
Виталий А
5-9-2019 17:44 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:

а мне 43 оч.нравится, есть у товарища, вскидываюсь - ложится как продолжение руки. Хотя может только по этому и нравится

Какие ружья вы еще держали в руках?
gekold
5-9-2019 17:45 gekold
quote:
Как-то странно советовать брать горизонталку ИЖ-43 и одновременно советовать идти на стенд заниматься с инструктором. Логичнее в этом случае посоветовать ИЖ-27

Так я же не профессиональным спортом советую идти заниматься. А мр-43 просто самое дешевое ружье из всех возможных, с которым все еще можно нормально охотиться. Если не брать во внимание спорт высоких достижений, то единственный существенный недостаток любой горизонталки на стенде - это то, что после серии в быстром темпе без перчатки на левой руке ее уже и не удержать - горячо очень.
Borion
5-9-2019 17:56 Borion
quote:
Изначально написано Borion:
К тому же, есть пара нюансов, существенно отличающих полет дичи от полета тарелок:

1) Начальная скорость тарелки максимальна, дичи наоборот требуется время для разгона при взлете.
2) Тарелка не может изменить предопределенную для нее траекторию (если только ветер не внесет коррективу). Дичь запросто может отвернуть в сторону, вверх, вниз.

А вот еще третий нюанс: тарелку запускают по команде стрелка, а дичь, как правило, взлетает неожиданно (охоту с собакой сейчас не рассматриваем). Она может взлететь из-за спины, пропустив охотника, может взлететь, когда уже повесишь ружье на плечо. И быть готовым к таким ситуациям на стенде не научат.

quote:
Изначально написано gekold:
Так я же не профессиональным спортом советую идти заниматься. А мр-43 просто самое дешевое ружье из всех возможных, с которым все еще можно нормально охотиться. Если не брать во внимание спорт высоких достижений, то единственный существенный недостаток любой горизонталки на стенде - это то, что после серии в быстром темпе без перчатки на левой руке ее уже и не удержать - горячо очень.

ИЖ-27 для профессионального спорта тоже не подходит. И по цене, особенно если б/у, принципиальных отличий от ИЖ-43 нет. Просто для стенда более эффективное зрение получается с вертикалкой.

edit log

gekold
5-9-2019 18:04 gekold
quote:
Но вот эти тренировки, да с инструктором, стоимостью в десятки тысяч рублей на мой взгляд совсем не обязательны.


quote:
Охота вовсе не исключает тренировок на стенде... если он есть, а если нет?
Что забыть про охоту?

Коллеги, поймите меня правильно, я не хочу доказывать, что без стенда нельзя научиться стрелять и что если его нет путь в охоту закрыт. Конечно же это не так. Моя мысль проста как грелка. Берем двух одинаковых начинающих охотников. Даем каждому по 50 т.р. и смотрим через год на их успехи. Первый покупает себе нео 12 и ходит только на охоту, за сезон сжигает пару сотен патронов. Второй покупает себе б/у мр27 за 15 т.р., а 35 тратит на свое обучение на стенде с инструктором, ну и то же ходит на охоту и там тоже пару сотен за год дополнительно стреляет. Проходит год, что мы имеем? У обоих вполне пригодные для охоты ружья. У первого красивое, но попадает он в 1 утку из 25. У второго ружье пошарпаное, но он уже попадает в 5, а может быть даже и в 10 из 25. Разве не так?

gekold
5-9-2019 18:18 gekold
quote:
ИЖ-27 для профессионального спорта тоже не подходит. И по цене, особенно если б/у, принципиальных отличий от ИЖ-43 нет. Просто для стенда более эффективное зрение получается с вертикалкой.

Ну как сказать... тысяч в 5, а то и в 8 разницы все же будет на б/у. А по поводу эффективности зрения при использовании горизонталок я с удовольствием пообщаюсь, но боюсь в этой теме забанят ) если совсем коротко, то при стрельбе на вскидку разница в обзоре между горизонталкой и вертикалкой не так уж и заметна. Просто нужно стразу стрелять, а не висеть на прикладе перепроверяя упреждение.
Но в целом соглашусь, если удастся слегка увеличить бюджет, то МР27 будет более разумным выбором.
Borion
5-9-2019 18:38 Borion
quote:
Изначально написано gekold:
Проходит год, что мы имеем? У обоих вполне пригодные для охоты ружья. У первого красивое, но попадает он в 1 утку из 25. У второго ружье пошарпаное, но он уже попадает в 5, а может быть даже и в 10 из 25. Разве не так?

Попадает в 10 из 25 и окончательно замучивает жену разделкой и готовкой этих уток )) Хорошо, если сам готовит. Охота это же не только количество добытой дичи, но и удовольствие от процесса, общение с природой. На самом деле, описанный выше расклад может получиться, если оба будут охотиться в одном месте в одно и тоже время и при прочих равных. А так очень многое зависит от охотугодий и имеющегося снаряжения (лодки, например).

Mullayanov
5-9-2019 18:54 Mullayanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

Какие ружья вы еще держали в руках?

всех и не упомнить, из горизонталок несколько ижей, тоз, зауер, чз, сабатти..., безусловно есть куда более изящные, однако 43 оказался тот редкий случай, когда ложе подходит без подгонки.

Mullayanov
5-9-2019 19:09 Mullayanov
Любое ружье в вашем бюджете 12 калибра подойдет под ваши цели, прям совсем и иж18, и иж43, тозбм... 27, т34, 153, 155, бекасы, хатсаны, даже помпы и тд.
с настрелом 500 в год, любого из них вам хватит лет на 20, а то и больше.
Если определились, что нужен п/а, то и смотрите в том направлении.
Берите, какое больше понравится визуально и тактильно, это не валенки с кедами выбирать.
по мне, так разумнее взять, подешевле и раза три сгонять потренироваться с инструктором на стенд. Стрелять толком не научитесь, зато как обращаться с оружием, что можно, а что нельзя, вы там узнаете, возможно и различные охотничьи байки, заодно и поймете подходит ли вам данное увлечение.

edit log

Виталий А
5-9-2019 20:18 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:

всех и не упомнить, из горизонталок несколько ижей, тоз, зауер, чз, сабатти..., безусловно есть куда более изящные, однако 43 оказался тот редкий случай, когда ложе подходит без подгонки.


Т.е. шейка ложе в сечении напоминающая квадрат, вам более удобна, чем классическая овальная?
Виталий А
5-9-2019 20:33 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:
А вот еще третий нюанс: тарелку запускают по команде стрелка, а дичь, как правило, взлетает неожиданно (охоту с собакой сейчас не рассматриваем). Она может взлететь из-за спины, пропустив охотника, может взлететь, когда уже повесишь ружье на плечо. И быть готовым к таким ситуациям на стенде не научат.

Что нибудь слышали про охотничью траншею? Охотничью тропу?
Даже на компакте тарелки могут летать в любых направлениях(в т.ч. из-за спины), в классике же есть такая вещь как таймер...
Разнобразие полетов(в т.ч. изменяющих траекторию), множество разных мишеней(под свой полет) позволяют ППОНЯТЬ принципы стрельбы в лет и наработать соответствующие навыки, коих вам будет достаточно для успешной СТРЕБЫ на охоте... За исключением самого опыта охот(знания мест и способов).

Но мы отвлеклись - ТС совета просил...

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Классическая проблема выбора первого ружья ( 1 )