Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первого ружья 12 калибра ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
grurih
9-9-2019 20:22 grurih
quote:
Изначально написано Алексей Белоусов:

А ты уверен, что мясо стрелянное из "итальянцев", добавит привкус мартини? Поверь на слово, что заяц добытый из блазера, шнапсом не пахнет.)))

+100500. Кстати советская 34ка по эргономике совсем неплоха.

харамамбару
9-9-2019 20:25 харамамбару
quote:
Originally posted by XCLev12:

Вы каких-то мифических животных в глаз кладете, что бы шкуру не испортить?

Нет. Это был спорт и увлечения. Для охоты есть более бюджетные решения, которым не нужна такая точность (возвращаясь к вопросу стенд/спорт vs охота))
Точно так же как и дт11. Это спорт и яростные увлечения) На охоте это ружье будет выглядеть вопросительно имхо

Viksvill
9-9-2019 22:12 Viksvill
quote:
Originally posted by харамамбару:
Умножаем ~20000рэ на 30, получаем ~600 тыс рублей. Это ~дт11.
А теперь удивите меня осыпью дт11 на 25 метров, что бы мне стало очевидно 30 кратное превосходство этого ружья над моим?


Ваша арифметика, мне кажется, говорит о незнании вами предмета, о котором вы говорите.
Есть такой закон Парето. Он гласит 80% результата достигается 20% затрат.
Остальные 20% результата требуют остальных 80% затрат. Ни о каком умножении речь не идет.
К спортивным ружьям разных классов предъявляются разные требования. Хорошо видно на стволах разных ружей Beretta. Технология Steelium.
Сверловки ружей 686, 692 и DT11 имеют конусы разной длины. Соответственно Beretta аргументированно говорит о очень хорошем бое и осыпи, отличном и превосходном))). Также изменяется отдача. И это правда.
Нужен ли начинающему стрелку снаряд за 700 т.р. или ему вполне будет достаточно 692 за 300? На фоне того, что он бьет 80% тарелок, не нужен.
Пара неразбитых тарелок - не критично.
А если он борется за результат 95%, тут важны любые мелочи.
Дальше. Спортсмены высокого уровня стреляют по 50000 в год. Привыкание к ружью идет около года. Два-три года стрельбы и недорогое ружье либо требует очень серьезного ремонта, либо идет в утиль или списывается в запасные-охотничьи. И смена ружья опять отбрасывает человека на год назад.
Ружья из премиум сегмента рассчитаны на миллионные настрелы и имеют легко заменяемые детали, обеспечивающие им полное восстановление ресурса. Чем это достигается: высококачественной ручной подгонкой, материалами и технологией, конструкцией, в том числе конструкцией запирания.
К тому-же они имеют УСМ другого уровня, часто съемные для быстрой замены при отказе на соревнованиях.
Вот такая арифметика. И именно за это платят покупая премиальные ружья.
Если взять Perazzi, там в цену войдет слово bespoke gun, т.е.ружье заказываемой под стрелка конфигурации и работа менеджеров, которые примут заказ и отследят его в производстве, а также добавит в стоимость работу менеджеров в размере пары тройки тыс.евро.
(Что удивительно, при продаже на российской вторичке эта надбавка не пропадает, хотя никакого выбора конфигурации у второго покупателя уже нет, как нет и работы менеджеров))).
Более дорогие ружья Krieghoff продвигают под лозунгом их высочайшего ресурса. Ну и весьма быстрого УСМ, хотя в премиум классе все производители называют свой УСМ самым быстрым)))
Вот как-то так происходит ценообразование. О уровне финишной отделки я не говорю.
Кстати, мое основное охотничье ружье имеет ту же ценовую категорию, что и упомянутое вами DT11. И там это плата за ручную тщательную сборку, ручную гравировку и хороший грейд ореха. И я не считаю деньги за это ружье зря потраченными. Мне приятно держать это ружье в руках, мне нравится его бой и осыпь. Я не хочу ходить по полям с ломом типа иж43, он тяжелый, грубый и имеет отвратительный УСМ. Меня не интересует добыча как мясо, мне хочется красивой работы собаки заканчивающейся красивым выстрелом.

edit log

XCLev12
9-9-2019 22:12 XCLev12
quote:
Изначально написано харамамбару:

Нет. Это был спорт и увлечения. Для охоты есть более бюджетные решения, которым не нужна такая точность (возвращаясь к вопросу стенд/спорт vs охота))
Точно так же как и дт11. Это спорт и яростные увлечения) На охоте это ружье будет выглядеть вопросительно имхо

Так и у ТС охота не промысловая А больше зов души.

Притягивая за уши аналогию, это как хорошая машина в гараже - пусть у нее ресурс на миллион километров в городе, при реальном накате в 10000 / год. Все равно водить приятно. Поэтому если получается, почему нет. Ценник и марка будут греть душу не меньше,чем пара добытых крякв. Главное, разумный баланс соблюсти. Что бы не резать вены, если ореховый приклад индивидуального подгона об камень грохнешь ( в смысле, как и с машиной - не стоит покупать на последнее).

Виталий А
9-9-2019 22:50 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:

ТС на стенд вроде не собирался)

Просто он сам еще об этом не знает, но в 90% к этому приходят, скука в межьсезонье, неудовлетворенность результатами на охоте... причины могут быть разными, а сдерживающий фактор один - финансовая возможность.

Виталий А
9-9-2019 23:06 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:
Кстати, мое основное охотничье ружье имеет ту же ценовую категорию, что и упомянутое вами DT11. И там это плата за ручную тщательную сборку, ручную гравировку и хороший грейд ореха. И я не считаю деньги за это ружье зря потраченными. Мне приятно держать это ружье в руках, мне нравится его бой и осыпь. Я не хочу я ходить по полям с ломом типа иж43, он тяжелый, грубый и имеет отвратительный УСМ. Меня не интересует добыча как мясо, мне хочется красивой работы собаки заканчивающейся красивым выстрелом.

Полностью солидарен с вами, к сожалению не имею возможности потратить на ох. ружье столько, но при возможности потратил бы неприменно...
По спортивным ружьям хорошо сказал человек вставлявший в меня ружье, МСМК Сан Саныч Разумов: ружье по классу всегда должно опережать возможности стрелка на текущий момент. Как это сделать? Можно покупать более прогрессивную модель каждый год, при этом изрядно экономя, но теряя время на привыкание, а можно на 5-10 лет взять ружье премиум класса и забыть об этой проблеме сосредоточившись на стрельбе.

Viksvill
9-9-2019 23:52 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

МСМК Сан Саныч Разумов:


В этом году прошёл под его руководством несколько тренировок. Отличный стрелок и тренер, действительно международного класса. Его коррективы и рекомендации чрезвычайно полезны. Кстати, для тех, кто его не знает, он заядлый охотник.

edit log

Viksvill
10-9-2019 00:10 Viksvill
quote:
Originally posted by XCLev12:

Ценник и марка будут греть душу не меньше,чем пара добытых крякв. Главное, разумный баланс соблюсти.


Дело не в ценнике. Дело в том, что ружье должно быть сделано с душой и с умом. И у нас делали такие ружья.
Например, считаю свое старенькое иж54 таким ружьём. Мне его приятно держать в руках.
А вот иж27, который у меня был, стрелял не плохо, но вот притягательностью уже не обладал, в отличие от иж12 и иж54. Во многом из-за топорной ложи.
А вот иж43 кажется чужеродным.
Мой друг охотится с Монтефельтро 20к. Простое ружье видавшее виды, без выкрутасов, но душу греет, поскольку удобно, функционально и добычливо
. Вот такой парадокс)))

edit log

Виталий А
10-9-2019 09:00 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

В этом году прошёл под его руководством несколько тренировок. Отличный стрелок и тренер, действительно международного класса. Его коррективы и рекомендации чрезвычайно полезны. Кстати, для тех, кто его не знает, он заядлый охотник.

У него есть способность обучать, на охоте с ним бывал, чай-водка пил... он и по жизни отличный собеседник и компаньон.
А таких как мы через него прошло... но помнит всех, что удивительно!
Был в Кузьме еще такой МСМК Галкин(легенда 200 из 200), интересный мужик, грамотный... но вот лично мне его советы было воспринимать сложно, нету у него искорки преподавателя, при всем при этом спец уникальный.

edit log

Postoronnim V
10-9-2019 09:05 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Viksvill:

.. Я не хочу ходить по полям с ломом типа иж43, он тяжелый, грубый и имеет отвратительный УСМ.


А ИЖ 54 не "лом"?
43-тий то однозначно легче будет.
Ежели есть минимальный опыт работы с деревом, то ложа на нынешних делается какой надо собственноручно за пару выходных.
Хотя если говорить конкретно про ИЖ 43 - то на него можно поставить и готовую прямую. (можно с некоторой доработкой).
А УСМ на ИЖ 43 ровно такой же "отвратительный", как и на ИЖ 58, который заслуженно считается неплохим рабочим ружьём.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Мне приятно держать это ружье в руках, мне нравится его бой и осыпь


У моего кума ИЖ 43 спартан имеет осыпь/резкость дробью и кучность пулей на уровне лучших ружей, с которыми я имел дело.
Насчёт держать в руках ружьё позатейлевее, чем сермяжный ИЖ - это понятно, Но зачем наговаривать на ИЖи то, чего либо нет, либо приемлемо/исправимо?
Виталий А
10-9-2019 09:20 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
А ИЖ 54 не "лом"?

Нет не лом, ложа человечья.

quote:
43-тий то однозначно легче будет.

Дело не только в весе... как то дали пострелять из Кригкофа, очень понравилось, я знал что не пушинка, но когда хозяин объявил что 4.3 кг., я не поверил, так легко управляется...

quote:
Ежели есть минимальный опыт работы с деревом, то ложа на нынешних делается какой надо собственноручно за пару выходных.

А если орех рядом не растет, инструмента и навыков нет... римерно как у 99% потенциальных покупателей?

quote:
Хотя если говорить конкретно про ИЖ 43 - то на него можно поставить и готовую прямую. (можно с некоторой доработкой).

Можно, так например на копейку ставили литые диски и спортивный руль... тюнинг называется... на сколько он оправдан?

quote:
А УСМ на ИЖ 43 ровно такой же "отвратительный", как и на ИЖ 58, который заслуженно считается неплохим рабочим ружьём.

УСМ как УСМ, но нахуа было скобу такой формы делать, с короткой шейкой и квадратной в сечении?

quote:
У моего кума ИЖ 43 спартан имеет осыпь/резкость дробью и кучность пулей на уровне лучших ружей, с которыми я имел дело.
Насчёт держать в руках ружьё позатейлевее, чем сермяжный ИЖ - это понятно, Но зачем наговаривать на ИЖи то, чего либо нет, либо приемлемо/исправимо?

Да бывают с неплохим боем, у меня правда был всего один, особых претензий по надежности и бою не было... только вот попадать стабильно из него я не мог. Что интересно из обреза трамбона 870 с 510 стволом мог, а с ижа нет.
Такие дела. Конечно все индивидуально, но если отбросить стоимость в сторону, не один здравомыслящий человек не скажет что Зимсон, Зауэр, Боярд... имеет худшую чем 43 эргономику, менее удобны при стрельбе и хуже собраны.
Тогда зачем все эти ахи? Покупай оружие по достатку и будь счастлив!!!

Viksvill
10-9-2019 10:01 Viksvill
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Но зачем наговаривать на ИЖи то, чего либо нет, либо приемлемо/исправимо?


Те иж43, которые мне довелось держать в руках, кроме плохого баланса, излишнего веса и кондового вида, имели неприемлемый для меня тугой, тормозной УСМ, что делает, м.к., это ружье слабопригодным для динамичной стрельбы, а для охоты из под спаниеля именно такая стрельба и требуется.
Как результат, люди начинают крутить дисперсанты, что от части решает проблему, но создаёт зависимость)))
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

А ИЖ 54 не "лом"?


Не лом))).
Во-первых, мой весит 3250 и имеет некошмарный баланс, во-вторых, его делали с немца и не успели хорошенько рационализировать)))
В-третьих, на нем использовали цветную калку, технология которой приводила к короблению колодки и требовала ручной притирки стволов, что на штучном и экспортном исполнении делалось не плохо.
А потом, я не считаю иж54 шедевром. Обычное рабочее ружье недорогого разбора. В моем случае, с несколько высоковатой кучностью, что для моих целей не здорово.
Postoronnim V
10-9-2019 10:40 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

А если орех рядом не растет, инструмента и навыков нет... римерно как у 99% потенциальных покупателей?


quote:
Originally posted by Виталий А:

Можно, так например на копейку ставили литые диски и спортивный руль... тюнинг называется


Какой там растёт.., какой тюнинг..
Не знаю, сколь ложа стоит сейчас, но в нулевых купил в магазине ореховую прямую рублей за 500 (с цевьём и затыльником) и поставил вместо прежней ложи.
Однозначно лучше, симпатичнее и удобнее стало.
А на "Севере" обстрогал за вечер ложу по подобию Зимсона (шейка аж на сантиметр в диаметре меньше стала), приятель новую насечку нарезал, далее неспешно в межсезонье покрыл олифой - получилось не хуже, чем на "немце".
В общем проблему веслообразности лож решил легко.

quote:
Originally posted by Виталий А:

не один здравомыслящий человек не скажет что Зимсон, Зауэр, Боярд... имеет худшую чем 43 эргономику, менее удобны при стрельбе и хуже собраны.


Так вроде ни кто такое и не говорит...
quote:
Originally posted by Viksvill:

Те иж43, которые мне довелось держать в руках, кроме плохого баланса, излишнего веса и кондового вида, имели неприемлемый для меня тугой, тормозной УСМ,


Довольно много видел ИЖей 43 с нормальным спуском и вменяемой массой.
У самого был легче 3.2 кг.
А УСМ на ИЖ 43 тот же самый, что на ИЖ 58.
К нему вернулись довольно быстро после того, как первоначально задуманный универсальный УСМ не прижился.
quote:
Originally posted by Viksvill:

мой весит 3250 и имеет некошмарный баланс, во-вторых, его делали с немца и не успели хорошенько рационализировать


БОльшая часть ИЖей 54 имела массу грамм на 300-400 больше.
3250 - это уже больше типично к моделям ближе к ИЖ 26, т.е. от зауеровской восьмёрки как раз далековато.
Alekso77
10-9-2019 10:56 Alekso77
и что в итоге? Да как обычно - у кого супчик жидкий, а кого жемчуг мелкий...
А правда в том, что надо брать самое дорогое ружье какое можешь себе позволить. И это должен быть не Иж-18 выделки ШРМ в золоте и с гравировками хрюкозавров)))
Виталий А
10-9-2019 10:59 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

В общем проблему веслообразности лож решил легко.

Расскажите это ижевцам

Виталий А
10-9-2019 11:02 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

3650-3750? Я таких не видел.

У деда был 3,6 ...в буке.

edit log

Виталий А
10-9-2019 11:07 Виталий А
quote:
Изначально написано Alekso77:
и что в итоге? Да как обычно - у кого супчик жидкий, а кого жемчуг мелкий...

Хм... как будто когда то было иначе. Но я предпочту за ту же двадцатку на вторичке что то по эргономичнее 43-го.
Viksvill
10-9-2019 11:10 Viksvill
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

3250 - это уже больше типично к моделям ближе к ИЖ 26


Извините, обманул Вас. С другим перепутал. Мой 3350гр. Пошел взвесил.
Но тоже не штанга)
Alekso77
10-9-2019 11:11 Alekso77
quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... как будто когда то было иначе. Но я предпочту за ту же двадцатку на вторичке что то по эргономичнее 43-го.

ну оно и поушатаннее будет скорее всего... но как известно, луна в стволах на бое хороших ружей никак не сказывается.
Виталий А
10-9-2019 11:17 Виталий А
quote:
Изначально написано Alekso77:

ну оно и поушатаннее будет скорее всего... но как известно, луна в стволах на бое хороших ружей никак не сказывается.

Не обязательно, нужно мониторить, не быстро это... кому горит, не подойдет.
Хотя вот зашел и https://forum.guns.ru/forummessage/112/2441697.html

edit log

всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первого ружья 12 калибра ( 6 )