Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первого ружья 12 калибра ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Виталий А
3-9-2019 13:20 Виталий А
quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Не поделитесь, какие именно?

Реальный - только один - не так садятся боевые пружины, актуально только для пластинчатых.
Идеально подходит легашатникам.

edit log

Виталий А
3-9-2019 13:23 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:

У нас есть в бригаде курковка.
Парень как-то обмолвился вслух: "блин, не перепутать бы крючки с курками, когда их спускаешь"...


Главное балончик с СО нужной стороной воткнуть
Alex196
3-9-2019 13:38 Alex196
По-поводу внешних курков. Мое мнение - оправдано именно с точки зрения харизмы и эстетики сугубо при охоте из-под легавой. Когда сначала надо вырастить, воспитать и поставить собаку, которая будет четко работать со стойкой. Потом иметь угодья, где есть дичь, которая держит стойку, а вот потом уже одеть шляпу с пером, клубный пиджак (никакой камуфляж тут не канает), кожаные сапоги (а не тривиальные болотники), некоторые даже галстук одевают. Но всяко уже не ИЖ-43КН при этих условиях. И вот тут, когда собака встала, можно позволить себе и покрасоваться. Даже перед самим собой. Подойти, снять с плеча ягдташ, неспешно взвести курки. Если есть публика, можно еще и закурить . Иных преимуществ внешних курков лично я не вижу.
Ни утка, ни гусь стойку не держат. Поэтому, явно не "оно".
Насчет того, что два выстрела мало, тоже берет сомнение. Во всяком случае, на охоте, как тут правильно некогда писалось, четвертый выстрел - это уже истерика. Ну, и расход патронов очень существенно повышается. Таких дивных налетов, где с одной серии берется три утки (не говоря от гусях), бывает, наверное, пара в жизни. Было время, когда и бумерангом из стаи птица вышибалась. Но это далеко уже не сегодня. А вот по части чистки, тут п/а бесспорно выигрывает по времени в разы. Как минимум в два раза, потому что ствол один против двух, ну и + всякие "закоулки", эжекторы и т.п. Лично выбираю между п/а и двумя стволами все больше исключительно по погоде да настроению на после охоты. В дождь точно беру п/а - рассыпал весь на газете, все просушил,протер и смазал. Но харизмой обладает минимальной в сравнении и с "вертикалкой", не говоря уже о "горизонталке"
Lexa72rus
3-9-2019 13:56 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Виталий А:

Идеально подходит легашатникам.


Мне с ним (с курковкой) рябца свистеть нравилось. Охота неспешная, не напряжная, можно даже сказать философская)

click for enlarge 960 X 720 123.4 Kb
Borion
3-9-2019 14:16 Borion
quote:
Изначально написано Alex196:
А вот по части чистки, тут п/а бесспорно выигрывает по времени в разы. Как минимум в два раза, потому что ствол один против двух, ну и + всякие "закоулки", эжекторы и т.п. Лично выбираю между п/а и двумя стволами все больше исключительно по погоде да настроению на после охоты.

Вот тут как раз не соглашусь. На мой взгляд чистить двухстволку легче и быстрее даже, чем не только полуавтомат, но и помпу. Фактически при чистке двухстволки всё сводится к чистке стволов. Какие уж там "закоулки" могут быть, мне непонятно, эжекторы тоже далеко не у всех есть. Остается лишь протереть лоб ствольной колодки и, по сути, всё. Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.

Танатос
3-9-2019 14:18 Танатос
quote:
Originally posted by Borion:

Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.


Эт ж медитация Не трогайте святое)))
Виталий А
3-9-2019 14:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:

Все же полуавтоматы требуют неполной разборки, чистки не только ствола, но и механизма перезаряжания, затвора, по-хорошему надо и внутри ствольной коробки протереть, по УСМ щеткой пройтись.

Двухстволку нужно разобрать минимум на 3 части, колодка с прикладом, цевье и стволы. Прочистить элементы взведения, запирания... на цевье и колодке.... не думаю что есть особая разница по времени.

edit log

Lexa72rus
3-9-2019 14:33 Lexa72rus
Некоторые всего на две. А вычистить газовый двигатель на п/а та еще "медитация".
Да в конце концов это все настолько неважно в выборе и сложность чистки вот никак не должна на него влиять. 

edit log

Borion
3-9-2019 15:03 Borion
quote:
Изначально написано Виталий А:

Двухстволку нужно разобрать минимум на 2 части, колодка с прикладом, цевье и стволы. Прочистить элементы взведения, запирания... на цевье и колодке.... не думаю что есть особая разница по времени.

Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.

Виталий А
3-9-2019 19:47 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:

Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.


Когда был п/а УСМ вынимал от силы раз в год, отвернул гайку, снял цевье и ствол... изредка газовый клапан.
А вот снять цевье с ТОЗ или МЦ - та еще канитель

edit log

Alex196
4-9-2019 13:05 Alex196
Ну, у меня п/а инерционный. Поэтому вопросы чистки газового двигателя меня не касаются. УСМ тоже, если откровенного заливания водой не было, один раз в год. Да, и в принципе до него добраться и через коробку при снятом затворе можно зубной щеткой (у меня все зубные щетки после того, как отслужат зубам, поступают в набор для чистки ружья, а оттуда уже в помойку ).
Но у двустволки ствола-то два, как ни крути. И чоки, если сменные, два выкручивать . Эжекторы, крюки, взводители, запирание - чтоб нигде ни соринки, ни ржавчинки, ни налета. Ну, и отношение к двустволке у меня более трепетное. Поэтому, в ход идут не только зубные щетки, но и зубочистки. Не шучу. Если уж медитировать, то с двустволкой. Это у нее харизма. У п/а сплошной прагматизм.
Chydin
4-9-2019 14:07 Chydin
quote:
Изначально написано Alex196:
Поэтому, в ход идут не только зубные щетки, но и зубочистки.

И еще ватные палочки.Шибко удобно и бюджетно.
nayk007
4-9-2019 15:27 nayk007
Внесу свое имхо.
Первое что нужно понимать - оружие это мужская игрушка. Покупаете вы его для себя и чтобы оно вас радовало. Вряд ли вы будете приносить уток десятками и заставлять родных их ощипывать и готовить на постоянной основе (и еще дробинки выковыривать).
Поэтому лучшее оружие - это то что нравится лично Вам, это Ваши эмоции и Вам с этим жить.
Отечественное или иностранное - это как ваз 2109 или киа рио. Каждому свое. Иностранное выглядит качественнее, наше более надежно. Имею иж12 (от деда) и мр153. Если бы был не ограничен в бюджете то выбрал бы беретту 686 sporting со щекой и benelli m2 в версии SR.
Но ценник 150-180.

Также надо понимать, где вы будете использовать ружье. Охот сезон скоротечен. Варианты не-охоты: стрельба по тарелочкам (стенд или спортинг), тут двустволка рулит, на полуавтомат косятся. Хотя многие сейчас стенд стреляют из полуавто. Если есть желание стрелять по неподвижным мишеням, то двустволка однозначно нет.

Про турков за 70-80 (всякие CZ, Stoeger и тп) сказать ничего не могу - лотерея.

Chydin
4-9-2019 15:38 Chydin
quote:
Изначально написано nayk007:
Первое что нужно понимать - оружие это мужская игрушка. Покупаете вы его для себя и чтобы оно вас радовало.

Это один подход к оружию.
quote:
Изначально написано nayk007:
вы будете приносить уток десятками и заставлять родных их ощипывать и готовить на постоянной основе (и еще дробинки выковыривать).

А это совершенно другой.У меня, например, так и есть, только побольше.Оба подхода не мешают выбрать нормальное ружье.

edit log

Виталий А
4-9-2019 16:44 Виталий А
quote:
Изначально написано Chydin:

Это один подход к оружию.

Да нет это просто разный взгляд на вещи. Уже давно охота перестала быть средством прокорма, да изрядный гешефт некоторым приносит, но по Большому это хобби.
Знакомый имеет для охоты машину, квадроцикл, снегоход... одни ЖПС ошейники на собак стоят изрядных денег, одежда ситка... а вот ружье иж-43, которое постоянно отбивает ему пальцы... ну не может человек преодолеть психологический барьер.

Chydin
4-9-2019 19:34 Chydin
quote:
Изначально написано Виталий А:

Да нет это просто разный взгляд на вещи. Уже давно охота перестала быть средством прокорма, да изрядный гешефт некоторым приносит, но по Большому это хобби.
Знакомый имеет для охоты машину, квадроцикл, снегоход... одни ЖПС ошейники на собак стоят изрядных денег, одежда ситка... а вот ружье иж-43, которое постоянно отбивает ему пальцы... ну не может человек преодолеть психологический барьер.


квадроцикл, снегоход, болотоход, одежда пусть не ситка, но тоже и не "горка" у меня имеются.Что не мешает стрелять из турецкого Аккара и отечественного МР153(дешевое ружье для магнума).Был Меркель 50Е, но продал, т.к. развернуть строгие чоки мастера нет.А оружие-стрельба-охота действительно хобби, согласен.
Виталий А
4-9-2019 20:16 Виталий А
quote:
Изначально написано Chydin:

квадроцикл, снегоход, болотоход, одежда пусть не ситка, но тоже и не "горка" у меня имеются.Что не мешает стрелять из турецкого Аккара и отечественного МР153(дешевое ружье для магнума).Был Меркель 50Е, но продал, т.к. развернуть строгие чоки мастера нет.А оружие-стрельба-охота действительно хобби, согласен.

Т.е. держать в руках ИЖ43 вам приятнее чем 40й меркель?
Или 391 беретта в руках лежит как 153(в дереве) бревно?

Chydin
4-9-2019 20:38 Chydin
Два раза в руках держал ИЖ43. Даже не знаю, как правильно описать ощущения.Просто лом и тяжелый.К тому же плохо сделанный.Желания сделать вскидку не возникло. МР153 в дереве с 710 стволом оставило похожие впечатления(хотел купить).А вот со стволом 610 в пластике и складным прикладом прижилось(хотелось пострелять магнумом).Но только на тактическом ремне.Традиционный погон не для него и в руках, как Меркель не поносишь.Но я не делаю из вещей фетиша:надоест-сломается-износится продам-сдам в ЛРО. Куплю другое. Сейчас не СССР проблем нет, есть из чего выбрать.А вот первым ИМХО надо покупать нормальное оружие.

edit log

харамамбару
4-9-2019 21:54 харамамбару
quote:
Originally posted by Виталий А:

Главное балончик с СО нужной стороной воткнуть

СО не было. Была "воздушка" дороже чем твой весь гладкоствольный стаф, вместе взятый
Кончай уже подкалывать. Не серьезно для взрослого мужика.

edit log

харамамбару
4-9-2019 22:07 харамамбару
quote:
Originally posted by Alex196:

А вот по части чистки, тут п/а бесспорно выигрывает по времени в разы.

п/а я чищу примерно так

click for enlarge 1920 X 1079 212.9 Kb

как думаете, сколько уходит времени?)

edit log

7-up
4-9-2019 23:12 7-up
quote:
Изначально написано Chydin:

Для полуавтомата(и не только) это не настрел, это приработка.В былые времена на охоте до 800 выстрелов за сезон никого не удивляли.Ружья, в основном советские и далеко не МЦ жили десятилетиями.

У меня ружью 8 месяцев.

7-up
4-9-2019 23:14 7-up
quote:
Изначально написано Borion:

Разборка двухстволки на 2-3 части занимает ну секунд 15 от силы. За то же время у полуавтомата или помпы можно снять ствол, но не более. Взводители и запорный механизм на своем ружье ни разу не видел, чтобы требовали реальной чистки (кроме как после покупки), максимум протереть.

А что вы ещё хотите с полуавтоматов снять? После снятия ствола только УСМ остаётся, т.к. остальное само вываливается за секунду. А УСМ чистку требует редко

7-up
4-9-2019 23:26 7-up
quote:
Изначально написано Танатос:

Это какие?

Verney-Carron например. В Артемиде меньше 50т.р.. В руках держал - очень приятное ружьишко. Сделано красиво и добротно..
Что касается количества патронов, то есть несколько моментов:
1. на охоте 2 это иногда мало. По летящим уткам можно и больше стрелять
2. Кроме охоты есть спортинг и бабахинг, а там и на полуавтомате магазина мало.
3. ИМХО двудулки - прошлый век. Это как машина на механике, пока их ещё много, но всё меньше и меньше. Через какое-то время только энтузиасты останутся или узкоспециализированные владельцы. Прогресс не остановить.

Chydin
5-9-2019 08:48 Chydin
quote:
Изначально написано 7-up:

У меня ружью 8 месяцев.


Все впереди.
Виталий А
5-9-2019 08:57 Виталий А
quote:
Изначально написано Chydin:
Два раза в руках держал ИЖ43. Даже не знаю, как правильно описать ощущения.Просто лом и тяжелый.К тому же плохо сделанный.Желания сделать вскидку не возникло. МР153 в дереве с 710 стволом оставило похожие впечатления(хотел купить).А вот со стволом 610 в пластике и складным прикладом прижилось(хотелось пострелять магнумом).Но только на тактическом ремне.Традиционный погон не для него и в руках, как Меркель не поносишь.Но я не делаю из вещей фетиша:надоест-сломается-износится продам-сдам в ЛРО. Куплю другое. Сейчас не СССР проблем нет, есть из чего выбрать.А вот первым ИМХО надо покупать нормальное оружие.

Т.е. концепция у нас одинаковая, вы прекрасно понимаете что такое эргономика, баланс, харизма... а все остальное это возможности. Они не могут быть одинаковыми, т.е. нюансы каждый мастырит под себя.

Виталий А
5-9-2019 09:03 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:
СО не было. Была "воздушка" дороже чем твой весь гладкоствольный стаф, вместе взятый

Задите в сайгу, там народ умудряется на обычный калашоид на 100 000 обвеса поставить, не считая глаза
Тока вот онО так и осталось акамоидом

quote:
Изначально написано харамамбару:
Кончай уже подкалывать. Не серьезно для взрослого мужика.

Хм... это был все го лишь ответ на безпонтовый совет целиться одним глазом.
Chydin
5-9-2019 13:45 Chydin
quote:
Изначально написано Виталий А:

Т.е. концепция у нас одинаковая, вы прекрасно понимаете что такое эргономика, баланс, харизма... а все остальное это возможности. Они не могут быть одинаковыми, т.е. нюансы каждый мастырит под себя.


ТС обозначил бюджет 80+\-20К и имеет возможность добавить.За такую сумму есть возможность сразу купить ружье.А не "не пойми чего".У меня в 1983 году такой возможности не было, поэтому стрелял из того, что мог найти.Спросить, как сейчас, тоже было не где.Понимание пришло потом,через руки-ноги прям в голову.
Виталий А
5-9-2019 15:51 Виталий А
quote:
Изначально написано Chydin:

За такую сумму есть возможность сразу купить ружье.

Ну да, собственно и я об этом... не понимаю концепцию - покупать для себя любимого подешевше , чтоб случись чего было не жалко
7-up
5-9-2019 17:08 7-up
quote:
Изначально написано харамамбару:

Тут либо не умение стрелять, либо мясники.
Но это пройдет со временем

Ни то, ни другое. Хотя, про не умею стрелять, наверно да. Во второй половине сентября буду инструктора брать на несколько занятий на стенде. А так для бабахинга вообще идеальна сайга с круглым магазином на 70 патронов (завидую пендосам). На стенде тоже патронов хочется по больше, что бы стрелять, а не перезаряжаться через каждые 2 спуска. Баланс у двудулки, конечно, поудобнее будет, но этот онанизм с постоянными перезаряжаниями... Я стрелять приезжаю, а не затвор передергивать.

Кумихо
5-9-2019 17:16 Кумихо
quote:
Баланс у двудулки, конечно, поудобнее будет

Совершенно не обязательно. Есть двустволки у которых баланс "на стволы уходит" несколько сильнее чем у иных п/а. И по впечатлениям, это не всегда минус, во всяком случае я из приклада своей двуствольной гаубицы груз давно убрал.

С уважением...

Edward565
5-9-2019 17:25 Edward565
Поржал про спортинг где одного магазина мало
7-up
6-9-2019 00:12 7-up
quote:
Изначально написано Edward565:
Поржал про спортинг где одного магазина мало

А что смешного-то? Заправился один раз на 5 тарелок и стреляй.

Виталий А
6-9-2019 09:20 Виталий А
quote:
Изначально написано 7-up:

А что смешного-то? Заправился один раз на 5 тарелок и стреляй.


Дело в том что на спортинге есть определенные правила, 6 стрелков 5 стрелковых мест, стрелки стреляют по программе, количество выстрелов на один трек программы - два, без разницы одиночка это или дуплет.

Иногда организовывают соревнования для автоматчиков(по договоренности с администрацией стенда), там по согласованию можно заряжать 4 патрона(квадродуплет), но к спортингу это никакого отношения не имеет.

edit log

харамамбару
6-9-2019 16:14 харамамбару
quote:
Originally posted by Chydin:

А не "не пойми чего"

Да нет таких ружей. Гладкоствол стреляет одинаково ВЕСЬ. Это не нарезняк и дальние дистанции) Хоть турка купи, хоть, я не знаю, тоз бм за тысячу рублей - ты будешь одинаково брать дичь (если умеешь стрелять) или одинаково промахиваться). Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))

edit log

харамамбару
6-9-2019 16:18 харамамбару
quote:
Originally posted by 7-up:

Я стрелять приезжаю, а не затвор передергивать.

У двустволки нет затвора.
Но эт по секрету.

Виталий А
6-9-2019 17:29 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:
Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))

Да в общем то все как и в аэросовте
Есть понимание и средства - будешь стрелять комфортно, если есть способность - быстро научишься попадать.

Если нет понимания и минимально обоснованных средств - будешь ссылаться на умников, маркетологов, жаловаться на жизнь , рассказывать про водку и мед ...

харамамбару
6-9-2019 18:40 харамамбару
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да в общем то все как и в аэросовте

Там другие правила
Ты их никогда не поймешь, потому что далек от них

Виталий А
6-9-2019 19:12 Виталий А
quote:
Изначально написано харамамбару:

Там другие правила
Ты их никогда не поймешь, потому что далек от них


Мы уже на ты?
Я вроде с вами не так близко знаком?

Что касается понимания:
я никогда не занимался воздушками настолько серьезно, чтоб воспринимать их как оружие. Но если это оружие, то отношение к нему работает по одним правилам(и для холодного и для огнестрела...).
Не так давно вы сообщили мне, что одна ваша воздушка стоит больше чем все мои ружья. А теперь даете ТС совет купить дешевые грабли якобы с приличными ружьями нет никакой разницы ?
С логикой, как впрочем и знанием предмета у вас беда!
И почему вы сами не купили какой нить иж-61 ?

edit log

Chydin
6-9-2019 19:44 Chydin
quote:
Изначально написано харамамбару:

Да нет таких ружей. Гладкоствол стреляет одинаково ВЕСЬ. Это не нарезняк и дальние дистанции) Хоть турка купи, хоть, я не знаю, тоз бм за тысячу рублей - ты будешь одинаково брать дичь (если умеешь стрелять) или одинаково промахиваться). Все остальное развод маркетологов и местные умники со своими стендами, с замахом на олимпийские соревнования, в которых никто никогда здесь не участвовал и не показывал достойных результатов, но по-умничать медом не корми, водкой не пои))


Стреляет одинакого ВЕСЬ.Согласен, особенно фабричными патронами.А вот попадает по разному.Я никогда не был на стенде(до него 600км),но на охоте пострелял с многих моделей вертикалок, горизонталок и полуавто.После Меркеля просто стал в ДВА РАЗА чаще попадать.Дать Вам ИЖ43 и посмотрим как Вы с этого топора постреляете.

edit log

XCLev12
6-9-2019 21:21 XCLev12
quote:
Изначально написано Виталий А:

я никогда не занимался воздушками настолько серьезно, чтоб воспринимать их как оружие. Но если это оружие, то отношение к нему работает по одним правилам(и для холодного и для огнестрела...).

Воздушек в руках, окромя переломок, не держал. Но на тытрубе видел обзор на precharged аж .50 калибра. Шмаляла на 90 метров как рейлган просто. Стоила как dt-10. Чем не оружие?

Сорян за офтоп.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первого ружья 12 калибра ( 2 )