Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вопрос от новичка к владельцам помповых ружий ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
DoctorWho
22-8-2019 04:35 DoctorWho
Здравствуйте.
На Ганзе я гость нечастый, по причине, которая, на мой взгляд, отлично отражена в следующем анекдоте, который и послужит эпиграфом:

Чем отличаются русский, американский и еврейский форумы?
- на американском форуме вы задаете вопрос и вам дают ответ;
- на еврейском форуме вы задаете вопрос и вам задают встречный вопрос;
- на русском форуме вы задаете вопрос и вам долго объясняют почему вы такой мудак.

Итак вопрос.
Получил я лицензию на приобретение гладкоствольного оружия. Брать планирую исключительно помповое ружьё.
Для всех возможных законных задач, кроме охоты. То бишь, в первую очередь, развлекательная стрельба, стрельба в тире/на стенде, практическая стрельба, быть может, когда-нибудь, по тарелочкам, возможно, в будущем, спортивная (IPSC). Ну и сюда же, возможная (надеюсь этого никогда не случится) самооборона, что, я думаю, тоже накладывает отпечаток на желаемые характеристики будущей покупки.

Сразу бы хотелось обозначить, что я "ещё доучиваюсь", поэтому в финансах ограничен. Ну и многие советовали первое ружьё брать с рук, особенно при стеснённом бюджете.
Сам этот бюджет гуляет в пределах 20000р., ну максиму 25000р. (в случае с, например, богатым комплектом "приданого").

На данный момент успел посмотреть одну единицу (#1). А именно
#1. МР-133 12х76 (в дереве) 1999г.в. с длиной ствола, насколько я понял, 660мм. Магазин на 4 патрона. И, что самое смущающее, несменным дульным сужением аж 0,75мм (А значит, как я понял, для пулевой стрельбы данный экземпляр будет не очень пригоден. Так же как и картечь будет вести себя не особо хорошо с таким сужением. Или нет?..).
Само ружьё выглядит вполне сохранным. В придачу к ружью хозяин отдаёт чехол, набор для чистки, набор масел и аж оружейный шкаф. И всё это за 14000р. Данный лот в резерве на мне до 26.08.19. Пока что, в силу бюджетности и богатого приданого, считаю его своим фаворитом на данный момент.

#2. Winchester 1300 defender 12х76. В дереве. Судя по фото, ствол около 550мм, цилиндр. Магазин на 7 патронов. В комплекте приклад, пистолетная рукоять, кожаный чехол. И всё это за 23000р. Он второй в фаворе...

Что стоило бы отметить: обе вышеупомянутых единицы имеют интересную конструктивную особенность, а именно т.н. "преднатяг". Это, лично меня, привлекает.

#3. Maverick 88 12х76. В пластике. Ствол 470мм, цилиндр. Без каких-либо допов. За 18000р.

#4. МР-133 12х89 2007г.в. В пластике. В комплект входит три дульные сужения (чок, получок, цилиндр). Магазин на 4 патрона. Выглядит потрёпанным. За 9000р. Продавец с продажей не спешит.

Так же видел объявления о продаже Бекасов, даже с доп. стволами и различным, порой богатым, "приданым", но к ним отношусь с недоверием. Да, наслышан, что у Молота исполнение лучше, но так же наслышан о клинах в УСМ, о чувствительности механизмов Бекасов к загрязнению и всяким "нештатным" ситуациям. Я человек простой. Ну и помпу планирую брать, в первую очередь, из-за её безотказности, надёжности и "всеядности". Посему Бекасы, при всех хороших о них словах, как-то рассматриваю в последнюю очередь... Быть может я неправ. Поэтому сюда и пришёл.

Так же по поводу МР-135, наслышан о проблеме срыва лотка. Поэтому, даже когда всплывали объявления, как-то обходил их стороной. Я, конечно, люблю напилинг и шкуринг, но к исправлению проблемы срыва лотка на МР-135, хотя пошаговые инструкции "для чайников" и есть в интернете, пока что не готов. Всё же первое ружьё. Да, я готов к тому, что недорогое ружьё, тем более с рук, может быть с проблемами. Но покупать заведомо проблемную модель, в которой некая проблема была невольно заложена исполнителями и неоднократно выявлена пользователями, брать как-то не хочется. Поэтому из МР (он же "калаш мира помп") рассматриваю только 133. Быть может тут я тоже не прав. 2хПоэтому сюда и пришёл.

Так же многие советуют турков. Но, как я понял из рассказов, турок турку рознь. Кто-то говорит, что "сыпаться начинают через год-два", кто-то говорит "уже сколько лет пользуюсь - всё пучком, без нареканий". Где тут правда - я, в силу отсутствия опыта, решительно не могу понять. 3хПоэтому сюда и пришёл.

Помогите, пожалуйста, советом, кто может.

edit log

Чаган
22-8-2019 05:13 Чаган
Здравствуйте, коллега.
Обращаюсь так, потому что ваши мотивы приобрести именно "помпу" - аналогичны тем, которые двигались мной пару лет назад, когда выбирал ружье. У меня тоже охота на последнем месте (птичек жалко), поэтому мои "трофеи" - бумага и тарелки.
По совету друга я приболел "Бекас" ВПО-202, исполнение 07, если не ошибаюсь - это "сет" с двумя стволами, коротким "пулевым" без сужений, и длинным с комплектом насадок.
Честно скажу - с длинного я за два года так и не стрелял.
Короткий более чем устраивает для тренировочной стрельбы.
Насчёт надёжности "Бекаса" плохого слова не скажу. Никаких болячек вроде "невыброса гильзы" мной не замечено - всё работает чётко.
Один раз, поначалу, когда учился снаряжать магазин, был казус - умудрился гильзу засунуть как-то криво, что она застряла в лотке. И при туда, ни сюда... но это исключительно моя криворукость, а не проблема ружья.

edit log

Танатос
22-8-2019 07:22 Танатос
Че-то кучненько в последнее время школьники со студентами пошли!
Теперь по порядку (на истину в последней инстанции не претендую)
1.
quote:
Originally posted by DoctorWho:

для пулевой стрельбы данный экземпляр будет не очень пригоден


Подкалиберными стрелять можно.Так же как и картечью.
3.
quote:
Originally posted by DoctorWho:

Ствол 470мм


Читаем ФЗ-150 "Об оружии" ст.6
4.
quote:
Originally posted by DoctorWho:

но к ним отношусь с недоверием.


Зря.Как владелец Бекаса могу сказать, что жует все. Даже необжатый самокрут. Ни клинов, ни проблем с УСМ не наблюдается.
Из всего представленного здесь Вами модельного ряда интересен только
quote:
Originally posted by DoctorWho:

Winchester 1300

и то по причине возможного тюнинга и подтвержденной многими беспроблемностью в работе.
Смотрите еще. Помп продающихся в РФ очень много-это и Fabarm (c вариациями), Ремингтоны 870 и китайцы (Brigant) и даже экзотика типа Magtech, Касснар или Рапид. Стреляют все одинаково (почти), но надежность у иномарок повыше. Зацикливаться на МР-х из-за их низкой цены...Ну что ж у каждого свой путь.
quote:
Originally posted by DoctorWho:

Так же многие советуют турков


Ну не знаю. Не вызывают у меня эти ружья доверия. Ну это мое ИМХО.
Konstantin Maximov
22-8-2019 08:24 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

Читаем ФЗ-150 "Об оружии" ст.6


При чем тут это? Если ствол несъемный, то он, как я понимаю, меряется вместе со ствольной коробкой.

Во всяком случае Молот вполне себе спокойно производит и продает кучу стволов короче 500 мм. Например ВПО-205-04 и ВПО-205-04-06 (у обоих стволы 483 мм.), ВПО-205-00 (430 мм), ВПО-215-00, ВПО-222, ВПО-213-19, ВПО-213-19 Спорт (у всех четырех 420 мм.), ВПО-205-03 (всего лишь 305 мм.),

edit log

Танатос
22-8-2019 08:52 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

При чем тут это? Если ствол несъемный, то он, как я понимаю, меряется вместе со ствольной коробкой.


"На Ганзе постов не читают" (С) Понимаю. Но если вчитаться в пост ТС но легко можно разглядеть
quote:
Originally posted by DoctorWho:

Maverick 88 12х76. В пластике. Ствол 470мм, цилиндр.


А если почитать о сабже то понять что на нем сьемный ствол.
Konstantin Maximov
22-8-2019 08:59 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

Но если вчитаться в пост ТС но легко можно разглядеть


Предполагаю что ТС намерен купить оружие легально. А раз так, то

quote:
Originally posted by DoctorWho:

Maverick 88 12х76. В пластике. Ствол 470мм, цилиндр.


был так же легально ввезен в РФ, прошел сертификацию и был признан соответствующим закону. Так? Или я в чем-то ошибаюсь?

ЗЫ
Вообще их достаточно много продается, Мавериков этих.
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2398698.html

edit log

Танатос
22-8-2019 09:08 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

был так же легально ввезен в РФ, прошел сертификацию и был признан соответствующим закону. Так? Или я в чем-то ошибаюсь?


Еще раз! В ФЗ 150 п.6 ЧЕТКО написано "запрещаются...оборот в качестве гражданского...имеющего длину ствола...менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм."(С)
Маверик с длиной ствола 470 мм будет иметь общую длину 730 мм.
И никто не будет разбираться кто ввозил, когда, и зачем и ... вообще с какой длиной ствола(ну если вы понимаете о чем я). Конфискуют и ВСЕ.
Konstantin Maximov
22-8-2019 09:41 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

Еще раз! В ФЗ 150 п.6 ЧЕТКО написано "запрещаются...оборот в качестве гражданского...имеющего длину ствола...менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм."(С)
Маверик с длиной ствола 470 мм будет иметь общую длину 730 мм.
И никто не будет разбираться кто ввозил, когда, и зачем и ... вообще с какой длиной ствола(ну если вы понимаете о чем я). Конфискуют и ВСЕ.

"На Ганзе постов не читают" (С)
Вы вот сейчас о чем спорите? Что доказать тщитесь?

Танатос
22-8-2019 09:55 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Что доказать тщитесь?


Не хочу чтобы ТС потом бледно выглядел в ЛРО
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Вы вот сейчас о чем спорите?


С вами не о чем.Устраняю пробел в ваших знаниях.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

При чем тут это? Если ствол несъемный, то он, как я понимаю, меряется вместе со ствольной коробкой.


и вот это
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Или я в чем-то ошибаюсь?


Tushisvet
22-8-2019 10:07 Tushisvet
quote:
Originally posted by Танатос:

Маверик с длиной ствола 470 мм будет иметь общую длину 730 мм.


У вас есть Маверик? Думаю, что нет. Со стволом 47 и стандартным прикладом, общая длина 100 см. Можете посмотреть на сайте Моссберга. 730 он будет с пистолетной рукояткой, а кто ее поставил и с ней попался, тот сам виноват, ружье не при делах.

edit log

Tushisvet
22-8-2019 10:10 Tushisvet
По сабжу.
Если вам нужен фаншутинг, бабахинг и игры в самооборону, то берите короткий ствол (45-50) без планки и сужений (2-3).
Если вам нужны тарелки, ipsc, охота и т.д. - длинный ствол с планкой и сменными чокам (60-70) (4).

Первый вариант вообще не рекомендую. Длинный ствол, непонятное сужение и отсутвие планки.

edit log

Tushisvet
22-8-2019 10:21 Tushisvet
quote:
Originally posted by DoctorWho:

Поэтому из МР (он же "калаш мира помп")


Калаш в мире помп это Ремингтон 870.
Виталий А
22-8-2019 11:47 Виталий А
quote:
Изначально написано Tushisvet:

Калаш в мире помп это Ремингтон 870.

Говорят на мос500 только ленивый обвеса не делает?
Да и ресурснее 870 500го или 1300 или той же 37 итаки?

edit log

zajac34
22-8-2019 12:21 zajac34
Винч, или Маверик. В зависимости от их состояния и личного вкуса.

edit log

Tushisvet
22-8-2019 12:22 Tushisvet
quote:
Originally posted by Виталий А:

Говорят на мос500 только ленивый обвеса не делает?


Врут ) На Ремингтон обвеса больше, чем на все остальное. Ведь и произведено его к 2010му году овер 10 млн экземпляров.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да и ресурснее 870 500го или 1300 или той же 37 итаки?


Ресурс плюс-минус одинаковый, думаю. Сотнями тысяч мало кто стреляет. Реальный конкурент ему только Моссберг 500/590, но у того алюминиевая коробка и сильно меньшее количество выпущенных единиц.
1300 и 37 давно не выпускаются.
Konstantin Maximov
22-8-2019 13:14 Konstantin Maximov
Танатос, у вас хорошее, хм... звание под ником. Отражает.

quote:
Originally posted by Танатос:

Устраняю пробел в ваших знаниях.


Так вот, в качестве ответной любезности устраню и я пробел в ваших, хотя бы попытаюсь. Maverick 88 выпускается со стволами длиной 46, 51, 61, 71 см. И в каждом варианте могут быть ложи складные, нескладные, и вообще без ложи, только с пистолетной рукояткой. Так вот, вариант "ствол 46 см. + пистолетная рукоятка" и дают длину всего ружья в 72 см.Все другие варианты с прикладами имеют обычную длину, то есть ствол 46 см. с прикладом будет иметь длину около 1 метра. Может, чуть меньше, 95 см. Но никак не 72.

Глупости вы пишете, уважаемый.

Танатос
22-8-2019 13:18 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Глупости вы пишете, уважаемый.


Дал маху-признаю Мир,дружба,жвачка
Танатос
22-8-2019 13:22 Танатос
P.S.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Maverick 88 выпускается


Давно уже не выпускается.
Танатос
22-8-2019 13:23 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

у вас хорошее, хм... звание под ником


Не портите впечатление о себе.
Konstantin Maximov
22-8-2019 13:37 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

Дал маху-признаю Мир,дружба,жвачка


Собственно, тема немножко о другом. Не совсем понятно почему именно помпа. Причем исключительно помпа, и никак иначе. А так-то... Маверики эти на ганзброкер идут от десятки начиная, Винчестеры в двадцатку трудно умещаются, но почему бы и нет...

Мне вот страшновато с б/ушным оружием связываться, а кому-то в самый кайф.

ЗЫ, по теме.
Полагаю что 20 тыр за первое ружье - не та сумма, чтобы из-за нее переживать сильно. Все стреляет, так или иначе. Что понравится, и по деньгам подходит - то и брать нужно. )

edit log

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вопрос от новичка к владельцам помповых ружий ( 1 )