quote:

Изначально написано bmwod:
Самооборона мифична

Она мифична, потому что маловероятна. Но той же мифичностью обладает, например, и пожар в доме. Большинство уверено, что этого никогда не произойдет и никаких средств защиты и пожаротушения не имеют. Однако, в моем многоквартирном доме пожар уже был в 2018 г. и для меня это уже не миф. И что такое эвакуация через полностью задымленное помещение, я уже хорошо представляю. Так что, все относительно.

quote:

Изначально написано bmwod:
стрельба из помпы пулями по бумаге надоедает после 2-го раза

А причем тут помпа? Если кому-то это надоест после второго раза, то надоест и с полуавтоматом. Стрельба пулями из 12-го калибра обычно надоедает по причине ощутимой отдачи и утомляемости вследствие этого. В остальном, это вопрос поставленной перед собой цели.

quote:

Изначально написано bmwod:
для дроби есть масса более интересных ружей

С тем же успехом можно сказать, что и дробью стрелять надоест после 2-го раза, так как, опять-таки, это вопрос поставленной перед собой цели.

quote:

Изначально написано bmwod:
Планируя покупку ружья нелишне будет прикинуть стоимость патронов и мишеней на стрельбище. Ружье за двадцатку не подразумевает регулярных упражнений.

Большинство владельцев ружей и не планирует регулярных упражнений.

quote:

Изначально написано Виталий А :

Кто вам сказал, что покупка оружия обязательно должна подтверждаться логическим обоснованием?

Вот именно. Не малое значение имеют такие аргументы как "Просто хочется!" и "Чтобы было!". Особенно если средства позволяют - так почему бы и нет? )

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:

Вот именно. Не малое значение имеют такие аргументы как "Просто хочется!" и "Чтобы было!". Особенно если средства позволяют - так почему бы и нет? )

Угу.

quote:

Сам этот бюджет гуляет в пределах 20000р., ну максиму 25000р

Если хотите новое. То турку берите Хатсан или Хуглу. От 13 тысяч руб. Не более 21 тысячи руб. Нормальное оружие, хорошо изготовлено.
Так называемый "отечественный" производитель не хочет делать нормальное оружие, не хочет защищать наши интересы. Он хочет иметь наши деньги и боле ни чего. Когда им говоришь об этом они очень обижаются. За чем нам они, у нас сейчас рынок и дерьмократия.
Подержаное знаменитых фирм, как хотите. Если уверенны, что оно нормальное то как хотите, но сначала узнайте как с зипом для них на нашем рынке.

edit log

quote:

Изначально написано Танатос:

Еще раз! В ФЗ 150 п.6 ЧЕТКО написано "запрещаются...оборот в качестве гражданского...имеющего длину ствола...менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм."(С)
Маверик с длиной ствола 470 мм будет иметь общую длину 730 мм.
И никто не будет разбираться кто ввозил, когда, и зачем и ... вообще с какой длиной ствола(ну если вы понимаете о чем я). Конфискуют и ВСЕ.

В фз немного подругому написано "имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм" и не слово про разделяемость ствола со ствольной коробкой, а то что в лро трактуют по своему, это уже отделтная тема. Да, и если оружие введено в оборот легально, то она не изымается ст 28 фз
"безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядкеоружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях";

edit log

quote:

Изначально написано Павел-М:

Интересно, где вы такое могли слышать? Я даже не встречал подобных жалоб, хотя интересуюсь темой.

В теме про старый бекас вроде что-то было про чувствительность к загрязнениям...

quote:

Изначально написано DoctorWho:
Здравствуйте.
Я человек простой. Ну и помпу планирую брать, в первую очередь, из-за её безотказности, надёжности и "всеядности". Посему Бекасы, при всех хороших о них словах, как-то рассматриваю в последнюю очередь... Быть может я неправ. Поэтому сюда и пришёл.

Относительно ваших задач "надежность безотказность, всеядность" хорошей помпы и хорошехого п/а будет на одном уровне, да и вообще штамп помпа=надежность как минимум спорный, тут больше зависит от конкретной модели, а не от того, что это помпа или п/а. Хотя например при стрельбе дымарем п/а скорее всего откажет раньше

edit log

Мои 5 копеек.

#1. МР-133 12х76 (в дереве) 1999г.в
С недоверием отношусь ко всему с индексом МР. Но это личное.

#2. Winchester 1300 defender 12х76. В дереве. Судя по фото, ствол около 550мм, цилиндр.
Минусы: длина ствола, не сменное дульное сужение

#3. Maverick 88 12х76. В пластике. Ствол 470мм, цилиндр.
470 мм. Этого маловато даже для нарезного оружия, не говоря уже о гладкостволе. Не сменное дульное сужение.

#4. МР-133 12х89 2007г.в.
Где будете брать патроны/гильзы 12х89? Их даже в Климовске нет.

"Так же видел объявления о продаже Бекасов, даже с доп. стволами и различным, порой богатым, "приданым", но к ним отношусь с недоверием."
Напрасно. Ясно, что каждый кулик хвалит своё болото, но сам владею помповым Беком. Только не 12х76, а 12х70. Почему? По моему скромному мнению "старые" 12М 2004-2007 гв. несколько качественней современных 202-х. "Клины УСМ"? Может речь идёт о заклинивании патрона при подаче? Не, не слышал. По крайней мере у меня.
----------
Вопрос. Почему именно 12х76? Это "гусниный" калибр, а вы не охотник.

quote:

4. МР-133 12х89 2007г.в.
Где будете брать патроны/гильзы 12х89? Их даже в Климовске нет.

Безобразие. Сколько на ганзе оговорено, что это самый лучший и универсальный патронник. И всегда встает вопрос, где брать патроны 89.
Не надо ни чего ни где брать. Берите любой патрон 12 калибра и стреляйте.

quote:

12х76? Это "гусниный" калибр

Он же и утиный, и заячий, и кабаний, и лосиный, и тарелочный, и так далее.

quote:

С недоверием отношусь ко всему с индексом МР. Но это личное.

А как еще к ним относится, только так. И молот ни чем не лучше ижевских. О каком доверии может идти речь, если эти злодеи не хотят делать нормальные ружья, по сути лоббируют импорт, не хотят защищать ни наших ни своих интересов от сошедшей с ума росгвардии и думы. За чем нам они, если их кривые поделки стоят в два-три раза дороже прямых и нормально изготовленных турецких ружей.

quote:

Originally posted by Северянин71:

Почему именно 12х76? Это "гусниный" калибр, а вы не охотник.

quote:

Originally posted by Северянин71:

Где будете брать патроны/гильзы 12х89? Их даже в Климовске нет.

А что мешает стрелять патронами 12/70 с такими патронниками? Религиозные убеждения? ))

edit log

quote:

Изначально написано Rasvet:
Сколько на ганзе оговорено, что это самый лучший и универсальный патронник.

Кем оговорено? Я первый раз вижу данное утверждение. Универсальный да, не поспоришь (только зачем она в стране, где почти никто не стреляет стальной дробью?). А лучший-то чем? В таком патроннике дробь в гильзе 12х70 и 12х76 всегда будет "пролетать" существенную часть патронника, вместо того, чтобы сразу попасть в пульный вход. Отсюда и возможные проблемы с обтюрацией при таком переходе и лишнее перестроение дроби (вместо гильза-пульный вход-канал ствола получаем гильза-патронник-пульный вход-канал ствола).

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Для вас - может быть.

Тут видимо имеется ввиду успешная(в юридическом или физическом) плане)

quote:

Изначально написано Бушрэйнджер:

Это точно. А по делу - бери винчестер, у него цевьё быстро передёргивается.

Да в принципе любую помпу из американской троицы можно смело брать...

quote:

Originally posted by Borion:

В таком патроннике дробь в гильзе 12х70 и 12х76 всегда будет "пролетать" [b]существенную часть патронника
[/B]

Вот беда-беда-беда. Дробь пролетит лишних в первом случае 19 мм, во втором - 13 мм. Вы точно уверены что это СУЩЕСТВЕННАЯ часть??

И при чем тут патронник? Там дальше канал ствола вообще-то.

quote:

Originally posted by Бушрэйнджер:

Для вас - может быть.

Как страшно жить...

Длинный переход о патронника к пульному входу - всегда мусорозборник, т.е. существует бОльшая вероятность плохой перестройки снопа... вобщем то это интересно тем, кому важен результат, а не только звук выстрела

quote:

Originally posted by Виталий А:

Длинный переход о патронника к пульному входу - всегда мусорозборник, т.е. существует бОльшая вероятность плохой перестройки снопа... вобщем то это интересно тем, кому важен результат, а не только звук выстрела

Почти все современные отечественные и турецкие ружья имеют патронник 76 мм. Почти все продающиеся патроны имеют гильзу 70 мм. Ничего, со снопом все в порядке как бы...

edit log

quote:

Изначально написано Borion:

Кем оговорено? Я первый раз вижу данное утверждение. Универсальный да, не поспоришь (только зачем она в стране, где почти никто не стреляет стальной дробью?). А лучший-то чем? В таком патроннике дробь в гильзе 12х70 и 12х76 всегда будет "пролетать" существенную часть патронника, вместо того, чтобы сразу попасть в пульный вход. Отсюда и возможные проблемы с обтюрацией при таком переходе и лишнее перестроение дроби (вместо гильза-пульный вход-канал ствола получаем гильза-патронник-пульный вход-канал ствола).

Это ваши сугубо личные убеждения.
И в гладком оружии вход снарядный, пульный в нарезном.
Стальная дробь, по желанию. Она работает не так как свинцовая.
Ни чего ни куда не пролетает. Патроны 70 работают даже лучше чем 76. Про патроны 89 свинцовые отдельный сказ, с ними шутки плохи но мне они нравятся.
Лишнее перестроение дроби это лишний и не нужный разговор. Есть ружья с отличным боем где дробь перестраивается по длине всего ствола, есть где снарядный вход растянут до 250 мм и тоже ни кто не жалуется на бой. И при использовании дульных сужений в любом случае дробь перестраивается покидая ствол.
Придуманный кем то прорыв газов в патроннике 89 при выстреле патроном 70 это всего лишь миф. А если бы он и был, то работал бы как амортизатор при больших навесках дроби. И можно было бы соколом снаряжать патроны в 40 с плюсом грамм. Но этого нет...

edit log

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:
Вот беда-беда-беда. Дробь пролетит лишних в первом случае 19 мм, во втором - 13 мм. Вы точно уверены что это СУЩЕСТВЕННАЯ часть??

Уверен, что этой части достаточно для того, чтобы при определенной высоте пыжей или ПК возник прорыв пороховых газов в момент их выхода из гильзы.

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:
И при чем тут патронник? Там дальше канал ствола вообще-то.

При том, что диаметр патронника больше, чем диаметр канала ствола и для плавного перехода снаряда из гильзы в канал ствола предназначен пульный вход. В случае же с пустым пространством патронника за гильзой перестроение дроби будет происходить два раза.

quote:

Изначально написано Konstantin Maximov:

Почти все современные отечественные и турецкие ружья имеют патронник 76 мм. Почти все продающиеся патроны имеют гильзу 70 мм. Ничего, со снолпом все в порядке как бы...

6 мм и 13 или 19 мм не одно и тоже. Для того, чтобы не происходил прорыв пороховых газов нужно, чтобы высота пыжа или той части ПК, которую составляет обтюратор и амортизатор, перекрывала эту разницу между длиной гильзы и длиной патронника. То есть, чтобы снаряд уже начал входить в пульный вход, а обтюратор еще "закупоривал" бы пороховые газы в гильзе. Плюс к этому гильзы бывают меньше своей номинальной длины, так 70-я гильза по факту может быть 67-69 мм, а 76-я 73-75 мм. И эту разницу нужно прибавить к тем 13 и 19 мм.

edit log

quote:

Изначально написано Rasvet:
Это ваши сугубо личные убеждения.
И в гладком оружии вход снарядный, пульный в нарезном.
Стальная дробь, по желанию. Она работает не так как свинцовая.
Ни чего ни куда не пролетает. Патроны 70 работают даже лучше чем 76. Про патроны 89 свинцовые отдельный сказ, с ними шутки плохи но мне они нравятся.
Лишнее перестроение дроби это лишний и не нужный разговор. Есть ружья с отличным боем где дробь перестраивается по длине всего ствола, есть где снарядный вход растянут до 250 мм и тоже ни кто не жалуется на бой.
Придуманный кем то прорыв газов в патроннике 89 при выстреле патроном 70 это всего лишь миф. А если бы он и был, то работал бы как амортизатор при больших навесках дроби. И можно было бы соколом снаряжать патроны в 40 с плюсом грамм. Но этого нет...

Я с тем же успехом могу сказать о ваших сугубо личных рассуждениях в отношении этого поста. Ибо никакими фактическими данными это не подтверждено. Как вообще прорыв газов может работать как амортизатор? Этот нонсенс. Прорыв газов это пинок по снаряду и раскидывание дроби. Пыжи вообще-то и нужны для того, чтобы не было прямой передачи давления от пороховых газов снаряду. И, между прочим, снаряжать 40 г дроби на Соколе можно для 76-го патронника, подробнее об этом здесь https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html А кто и на что жалуется, это чистый субъективизм, также как и утверждение, что 89-й патронник лучший.

P.S.: Есть у меня ствол с 89-м патронником - второй ствол к Рему 870. При этом ствольная коробка на 89-й патрон не рассчитана. Такой вот казус комбо версии 870-го. Не жалуюсь Но и лучшим этот патронник не считаю.

edit log

quote:

Изначально написано Виталий А:
Длинный переход о патронника к пульному входу - всегда мусорозборник, т.е. существует бОльшая вероятность плохой перестройки снопа... вобщем то это интересно тем, кому важен результат, а не только звук выстрела

Плохая перестройка бывает когда ружья делают в Ижевске. Тамошние криворучки ни когда не обрабатывают как положено снарядный вход. Мусор возможно если только от бинарного патрона где суют в порох разные прокладки или на плохом входе рвет пыжконтейнер. А так проблем не заметил.