Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вопрос от новичка к владельцам помповых ружий ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Виталий А
22-8-2019 13:52 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Мне вот страшновато с б/ушным оружием связываться, а кому-то в самый кайф.)

Если касается помпы, то почему?
За редким исключением малострелянные, хотя и потертые снаружи.
Ими в 95% не охотятся, почти исключена корозия в стволе...

Со вторичкой посложнее - да, нужен опыт.

Konstantin Maximov
22-8-2019 13:59 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если касается помпы, то почему?
За редким исключением малострелянные, хотя и потертые снаружи.
Ими в 95% не охотятся, почти исключена корозия в стволе...


Как ни посмотришь предложения на ганзброкере - у всех почти стволов настрел 20-40 патронов, как сговорились. Как-то это все подозрительно немного.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Со вторичкой посложнее - да, нужен опыт.


Об чем и речь. У меня его нет, опыта - поэтому и рисковать не хочется. У ТС тоже нет, но он согласен рискнуть. Каждому свое. )
Кумихо
22-8-2019 15:54 Кумихо
quote:
как сговорились.

В целом ряде случаев это близко к истине, а то и вообще так оно и есть: очень много владельцев купят ружьё, а стреляют... ну, раз в год - в два года пачку патронов.
У меня тесть брата купил года три назад советское ружьё 1973 г.в. Если из него за эти десятки (!) лет сотню патронов сожгли - это хорошо, но судя по всему и того нет. А нашёл он это чудо совершенно не напрягаясь, можно сказать само в руки упало. И таких случаев немало.

С уважением...

edit log

F@ll$chirm_1977
22-8-2019 16:11 F@ll$chirm_1977
Понятно, что всяк кулик своё болото хвалит! 5 лет владею Бекасом РП-12М-05 (патронник 70 мм, пистолетная рукоять, пулевой ствол 535 мм, дробовый 680 мм со сменными дульными сужениями), брал б/у в комиссионке, нареканий абсолютно никаких: неприхотливый всеядный, надёжный и безотказный карамультук с хорошим боем- с лихвой (для меня лично) перекрывает все возможные задачи и оправдывает все надежды, возложенные на гладкоствол, а при стрельбе впреднатяг по скорострельности почти не уступает п/а! Ценник на новый ВПО-202 (тот же Бекас, но с 76-м патронником)тоже не заоблачный и вполне гуманный! У моего друга и напарника по охоте- МР-133 (в пластике и со складным прикладом)- тоже своим аппаратом доволен, кстати тоже брал с рук... Решать Вам! Удачи в выборе!
Павел-М
22-8-2019 16:27 Павел-М
quote:
Originally posted by DoctorWho:

наслышан о клинах в УСМ, о чувствительности механизмов Бекасов к загрязнению и всяким "нештатным" ситуациям.


Интересно, где вы такое могли слышать? Я даже не встречал подобных жалоб, хотя интересуюсь темой.
F@ll$chirm_1977
22-8-2019 16:32 F@ll$chirm_1977
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Как ни посмотришь предложения на ганзброкере - у всех почти стволов настрел 20-40 патронов, как сговорились. Как-то это все подозрительно немного.


Возможна масса причин, почему продают такие ружья: владелец умер и наследники распродают; владельца лишили права на оружие; владелец уезжает на ПМЖ за бугор; владелец по состоянию здоровья не может иметь оружие; покупка другого оружия и освобождение места в сейфе и т. д., и т. п.
s4s
22-8-2019 17:39 s4s
+1 за Бекас. Очень качественное и надёжное.
kest87
22-8-2019 17:43 kest87
Дык и новое есть за недорого- Huglu, Norinco, Hatsan, Khan. Цены доступные, сервис, поддержка.
Виталий А
22-8-2019 18:05 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Об чем и речь. У меня его нет, опыта - поэтому и рисковать не хочется. У ТС тоже нет, но он согласен рискнуть. Каждому свое. )

Еще раз сложность в выборе представляют переломные системы. Помпа же труба с клином, как правило если прогнать фальшкартриджи в холостую - большего и не требуется.

Tushisvet
22-8-2019 18:33 Tushisvet
quote:
Originally posted by Танатос:

Давно уже не выпускается.


https://www.mossberg.com/category/series/maverick-88/
Ага, давно не выпускается ))))
Borion
22-8-2019 20:28 Borion
quote:
Изначально написано DoctorWho:
Получил я лицензию на приобретение гладкоствольного оружия. Брать планирую исключительно помповое ружьё.
Для всех возможных законных задач, кроме охоты. То бишь, в первую очередь, развлекательная стрельба, стрельба в тире/на стенде, практическая стрельба, быть может, когда-нибудь, по тарелочкам, возможно, в будущем, спортивная (IPSC). Ну и сюда же, возможная (надеюсь этого никогда не случится) самооборона, что, я думаю, тоже накладывает отпечаток на желаемые характеристики будущей покупки.
...
На данный момент успел посмотреть одну единицу (#1). А именно
#1. МР-133 12х76 (в дереве) 1999г.в. с длиной ствола, насколько я понял, 660мм. Магазин на 4 патрона. И, что самое смущающее, несменным дульным сужением аж 0,75мм (А значит, как я понял, для пулевой стрельбы данный экземпляр будет не очень пригоден. Так же как и картечь будет вести себя не особо хорошо с таким сужением. Или нет?..).
Само ружьё выглядит вполне сохранным. В придачу к ружью хозяин отдаёт чехол, набор для чистки, набор масел и аж оружейный шкаф. И всё это за 14000р. Данный лот в резерве на мне до 26.08.19. Пока что, в силу бюджетности и богатого приданого, считаю его своим фаворитом на данный момент.

#2. Winchester 1300 defender 12х76. В дереве. Судя по фото, ствол около 550мм, цилиндр. Магазин на 7 патронов. В комплекте приклад, пистолетная рукоять, кожаный чехол. И всё это за 23000р. Он второй в фаворе...

Что стоило бы отметить: обе вышеупомянутых единицы имеют интересную конструктивную особенность, а именно т.н. "преднатяг". Это, лично меня, привлекает.

#3. Maverick 88 12х76. В пластике. Ствол 470мм, цилиндр. Без каких-либо допов. За 18000р.

#4. МР-133 12х89 2007г.в. В пластике. В комплект входит три дульные сужения (чок, получок, цилиндр). Магазин на 4 патрона. Выглядит потрёпанным. За 9000р. Продавец с продажей не спешит.
...
Помогите, пожалуйста, советом, кто может.

Советую Winchester 1300. С точки зрения самоообороны нужно сразу понять, что с длинным стволом развернуться в квартире или частном доме будет очень сложно. Теперь по каждому варианту:

1) Стрелять из ДС 0,75 можно спокойно даже большинством калиберных пуль, но результаты будут хуже, чем с цилиндра в силу большей деформации пуль при прохождении ДС. Подкалиберными, возможно, будут хорошие результаты, но пули придется подбирать из разных вариантов. Картечь придется согласовывать с ДС, иначе она неизбежно будет деформироваться при его прохождении и кучность будет хуже. Чехол, набор для чистки и набор масел - совершенно несущественный и мало чего стоящий бонус. Все это можно купить дешево.
2) Во-первых, это одна из самых приятных в эстетическом отношении помп. Во-вторых, это одна из немногих помп с поворотным затвором. Длина ствола и ДС оптимальны для стрельбы пулей, картечью и крупной дробью и это без проблем закроет все интересующие направления использования, кроме стендовой стрельбы. Емкий магазин в стоке и пистолетная рукоять как опция - это плюс для самообороны.
3) Ну тут думаю и так понятно, что плюсов перед предыдущим вариантом нет. Кроме цены, конечно. Но если лишние 5000 р. есть, то их однозначно лучше потратить на Winchester. P.S.: Пластик, конечно, можно считать определенным плюсом, но это все же вопрос личных предпочтений.
4) Набор ДС, конечно, плюс, но какая длина ствола? Предположу, что с патронником 12х89 ствол идет длинный. Внешняя потрепанность может свидетельствовать и о существенном износе, нужно разбирать и смотреть.

quote:
Изначально написано Виталий А:
Помпа же труба с клином, как правило если прогнать фальшкартриджи в холостую - большего и не требуется.

Не всегда с клином. И фальшпатроны могут дать неверную картину. Например, в моем Реме 870 итальянские фальшпатроны, которые прозрачные, из-за толстого ранта просто не дают закрыться затвору - клин не до конца входит в паз в хвостовике и блокиратор не срабатывает.

edit log

zajac34
22-8-2019 21:40 zajac34
quote:
Originally posted by Borion:

в моем Реме 870 итальянские фальшпатроны, ..


В Винче была сходная картина. Кроме ИЖ-27 у меня их больше ничто не переваривало.

edit log

Borion
22-8-2019 21:53 Borion
У меня ИЖ-12 с ними закрывается, но тоже не очень хорошо. В качестве дешевого варианта фальшпатрона на мой взгляд лучше пустую гильзу взять и завальцевать слегка, а в капсюльное гнездо вставить кусок ластика.
Виталий А
22-8-2019 22:02 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:

Не всегда с клином. И фальшпатроны могут дать неверную картину. Например, в моем Реме 870 итальянские фальшпатроны, которые прозрачные, из-за толстого ранта просто не дают закрыться затвору - клин не до конца входит в паз в хвостовике и блокиратор не срабатывает.


Свои тонкости есть везде
У рема своеобразный патронник, но я говорил о проверке механизма перезаряжания, сделать фальши из стрелянных гильз(любых) пара минут.
Borion
22-8-2019 22:15 Borion
Ну по-хорошему помимо досылания и экстракции нужно одновременно проверять и блокировку затвора, и взвод/спуск курка, потому что теоретически это может быть неисправно и, в тоже время, критично для эксплуатации.

Виталий А
23-8-2019 10:40 Виталий А
quote:
Изначально написано Borion:
Ну по-хорошему помимо досылания и экстракции нужно одновременно проверять и блокировку затвора, и взвод/спуск курка, потому что теоретически это может быть неисправно и, в тоже время, критично для эксплуатации.

Две шпильки вынул и УСМ на ладони, проверяй что хошь

bmwod
24-8-2019 00:27 bmwod
Поскольку форум русский, начну с главного: цели, заявленные топикстартером, надуманные, а помпа нафиг не нужна.
Обосновывать подробно лень. Поэтому тезисно:
Самооборона мифична, стрельба из помпы пулями по бумаге надоедает после 2-го раза, для дроби есть масса более интересных ружей, по тарелкам лучше двустволки ничего не придумано.
Планируя покупку ружья нелишне будет прикинуть стоимость патронов и мишеней на стрельбище. Ружье за двадцатку не подразумевает регулярных упражнений.
Assbiorn
24-8-2019 02:09 Assbiorn
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Как ни посмотришь предложения на ганзброкере - у всех почти стволов настрел 20-40 патронов, как сговорились. Как-то это все подозрительно немного.

Я тоже думал, что это такой аналог фразы "Ездил дедушка в церковь по выходным" из мира подержанных автомобилей, но посмотрел пару таких ружей - они реально малостреляные.
Просто
quote:
Изначально написано bmwod:
Самооборона мифична, стрельба из помпы пулями по бумаге надоедает после 2-го раза

Многие строят планы подобно ТСу (не в обиду), шо они щас...да потом в спорт...и даже хватает энтузиазма на оформление ружжа и пару выездов на плинк, а потом оказывается, что это надо вставать рано, ехать куда-то, мишени вешать, патроны денег стоят...и к первой-второй замене лицухи ствол идет на продажу.

А по теме, ТС, как владелец двух муркопомп, с вашим подходом советую брать винч.
Ну, или, если действительно намерены попробовать себя в практической - последний вариант.

edit log

Виталий А
24-8-2019 09:55 Виталий А
quote:
Изначально написано bmwod:
Поскольку форум русский, начну с главного: цели, заявленные топикстартером, надуманные, а помпа нафиг не нужна.

Согласен.
Кто вам сказал, что покупка оружия обязательно должна подтверждаться логическим обоснованием?
Rotbar
24-8-2019 13:58 Rotbar
quote:
Изначально написано DoctorWho:
в первую очередь, развлекательная стрельба,

Под эту задачу- любое перечисленное вами, даже турок.
quote:
Изначально написано DoctorWho:
стрельба в тире

Звуком выстрела полностью выносит мозг стрелку, даже если тир имеет сертифицированный пулеуловитель...
quote:
Изначально написано DoctorWho:
на стенде по тарелочкам,... возможно, в будущем,

Для удовольствия можно, а на соревнования с помпой не пускают- и вроде-бы даже правилами запрещено.
quote:
Изначально написано DoctorWho:
практическая стрельба,... спортивная (IPSC).

Минимальное требование: наличие сменных дульных сужений- без них? Можно, но тошно. Длинна ствола желательна от 610, но не более 710.
quote:
Изначально написано DoctorWho:
Ну и сюда же, возможная самооборона

Ствол "короткий цилиндр". Насчет пулевых прицельных? Не лишне... но можно обойтись. И еще: для этой цели сейф должен позволять хранение ружья собранным.
quote:
Изначально написано DoctorWho:
#1. МР-133 12х76 (в дереве) 1999г.в. с длиной ствола, насколько я понял, 660мм. Само ружьё выглядит вполне сохранным.
#4. МР-133 12х89 2007г.в. В пластике. Выглядит потрёпанным.

Выяснить: не использовалось-ли в IPSC? Особенно то, что в пластике. Потому что в IPSC- Настрелы, способные укатать любое оружие. Если-же таскали охотники по тайге, или ЧОП- то внешние потёртости не страшны, главное чтобы внутри, по стальным элементам, ржавчины не было.

quote:
Изначально написано DoctorWho:
Магазин на 4 патрона.

У MP-133 легко исправляется широко распостранённым удлинителем, ценой где-то 2500.

quote:
Изначально написано DoctorWho:
несменным дульным сужением аж 0,75мм (А значит, как я понял, для пулевой стрельбы данный экземпляр будет не очень пригоден. Так же как и картечь будет вести себя не особо хорошо с таким сужением. Или нет?..).

Дробь и подкалиберные пули, типа "Полева"- полетят. Картечь- не знаю... Потому вариант, где:
quote:
Изначально написано DoctorWho:
В комплект входит три дульные сужения (чок, получок, цилиндр). За 9000р.

Представляется мне более интересным...

quote:
Изначально написано DoctorWho:
В придачу к ружью хозяин отдаёт чехол, набор для чистки, набор масел и аж оружейный шкаф. И всё это за 14000р. Данный лот в резерве на мне до 26.08.19.

Судя по тому, что лицензию вы уже получили- сейф у вас уже есть... Тогда см. выше, и решите: нужен-ли он вам.
quote:
Изначально написано DoctorWho:
#2. Winchester 1300 defender 12х76. В дереве. Судя по фото, ствол около 550мм, цилиндр. Магазин на 7 патронов. В комплекте приклад, пистолетная рукоять, кожаный чехол. И всё это за 23000р. Он второй в фаворе...

Ружьё чемпионов, но цилиндр... Ну и запчасти.

quote:
Изначально написано DoctorWho:
т.н. "преднатяг".

Бекас тоже имеет. И 133-я имеет.

quote:
Изначально написано DoctorWho:
#3. Maverick 88 12х76. В пластике. Ствол 470мм, цилиндр. Без каких-либо допов. За 18000р.

Ни у кого не видел, а исходя из вводных: ни богу свечка, ни черту кочерга.

quote:
Изначально написано DoctorWho:
о продаже Бекасов, даже с доп. стволами и различным, порой богатым, "приданым", но к ним отношусь с недоверием.

Бессовестно врут, пишу как эксплуататор с тысячным настрелом. С имевшими место проблемами- можете познакомится по моим постам, но сразу скажу: было их немного.

edit log

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вопрос от новичка к владельцам помповых ружий ( 2 )