Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вопрос от новичка к владельцам помповых ружий ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Borion
24-8-2019 14:08 Borion
quote:
Изначально написано bmwod:
Самооборона мифична

Она мифична, потому что маловероятна. Но той же мифичностью обладает, например, и пожар в доме. Большинство уверено, что этого никогда не произойдет и никаких средств защиты и пожаротушения не имеют. Однако, в моем многоквартирном доме пожар уже был в 2018 г. и для меня это уже не миф. И что такое эвакуация через полностью задымленное помещение, я уже хорошо представляю. Так что, все относительно.

quote:
Изначально написано bmwod:
стрельба из помпы пулями по бумаге надоедает после 2-го раза

А причем тут помпа? Если кому-то это надоест после второго раза, то надоест и с полуавтоматом. Стрельба пулями из 12-го калибра обычно надоедает по причине ощутимой отдачи и утомляемости вследствие этого. В остальном, это вопрос поставленной перед собой цели.

quote:
Изначально написано bmwod:
для дроби есть масса более интересных ружей

С тем же успехом можно сказать, что и дробью стрелять надоест после 2-го раза, так как, опять-таки, это вопрос поставленной перед собой цели.

quote:
Изначально написано bmwod:
Планируя покупку ружья нелишне будет прикинуть стоимость патронов и мишеней на стрельбище. Ружье за двадцатку не подразумевает регулярных упражнений.

Большинство владельцев ружей и не планирует регулярных упражнений.

Konstantin Maximov
24-8-2019 14:16 Konstantin Maximov
quote:

Изначально написано Виталий А :

Кто вам сказал, что покупка оружия обязательно должна подтверждаться логическим обоснованием?

Вот именно. Не малое значение имеют такие аргументы как "Просто хочется!" и "Чтобы было!". Особенно если средства позволяют - так почему бы и нет? )

Виталий А
24-8-2019 15:34 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Вот именно. Не малое значение имеют такие аргументы как "Просто хочется!" и "Чтобы было!". Особенно если средства позволяют - так почему бы и нет? )

Угу.

Rasvet
24-8-2019 19:53 Rasvet
quote:
Сам этот бюджет гуляет в пределах 20000р., ну максиму 25000р

Если хотите новое. То турку берите Хатсан или Хуглу. От 13 тысяч руб. Не более 21 тысячи руб. Нормальное оружие, хорошо изготовлено.
Так называемый "отечественный" производитель не хочет делать нормальное оружие, не хочет защищать наши интересы. Он хочет иметь наши деньги и боле ни чего. Когда им говоришь об этом они очень обижаются. За чем нам они, у нас сейчас рынок и дерьмократия.
Подержаное знаменитых фирм, как хотите. Если уверенны, что оно нормальное то как хотите, но сначала узнайте как с зипом для них на нашем рынке.

edit log

нв90
24-8-2019 23:39 нв90
quote:
Изначально написано Танатос:

Еще раз! В ФЗ 150 п.6 ЧЕТКО написано "запрещаются...оборот в качестве гражданского...имеющего длину ствола...менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм."(С)
Маверик с длиной ствола 470 мм будет иметь общую длину 730 мм.
И никто не будет разбираться кто ввозил, когда, и зачем и ... вообще с какой длиной ствола(ну если вы понимаете о чем я). Конфискуют и ВСЕ.

В фз немного подругому написано "имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм" и не слово про разделяемость ствола со ствольной коробкой, а то что в лро трактуют по своему, это уже отделтная тема. Да, и если оружие введено в оборот легально, то она не изымается ст 28 фз
"безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядкеоружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях";

edit log

нв90
24-8-2019 23:49 нв90
quote:
Изначально написано Павел-М:

Интересно, где вы такое могли слышать? Я даже не встречал подобных жалоб, хотя интересуюсь темой.

В теме про старый бекас вроде что-то было про чувствительность к загрязнениям...

нв90
25-8-2019 00:09 нв90
quote:
Изначально написано DoctorWho:
Здравствуйте.
Я человек простой. Ну и помпу планирую брать, в первую очередь, из-за её безотказности, надёжности и "всеядности". Посему Бекасы, при всех хороших о них словах, как-то рассматриваю в последнюю очередь... Быть может я неправ. Поэтому сюда и пришёл.

Относительно ваших задач "надежность безотказность, всеядность" хорошей помпы и хорошехого п/а будет на одном уровне, да и вообще штамп помпа=надежность как минимум спорный, тут больше зависит от конкретной модели, а не от того, что это помпа или п/а. Хотя например при стрельбе дымарем п/а скорее всего откажет раньше

edit log

Северянин71
30-8-2019 07:29 Северянин71
Мои 5 копеек.

#1. МР-133 12х76 (в дереве) 1999г.в
С недоверием отношусь ко всему с индексом МР. Но это личное.

#2. Winchester 1300 defender 12х76. В дереве. Судя по фото, ствол около 550мм, цилиндр.
Минусы: длина ствола, не сменное дульное сужение

#3. Maverick 88 12х76. В пластике. Ствол 470мм, цилиндр.
470 мм. Этого маловато даже для нарезного оружия, не говоря уже о гладкостволе. Не сменное дульное сужение.

#4. МР-133 12х89 2007г.в.
Где будете брать патроны/гильзы 12х89? Их даже в Климовске нет.

"Так же видел объявления о продаже Бекасов, даже с доп. стволами и различным, порой богатым, "приданым", но к ним отношусь с недоверием."
Напрасно. Ясно, что каждый кулик хвалит своё болото, но сам владею помповым Беком. Только не 12х76, а 12х70. Почему? По моему скромному мнению "старые" 12М 2004-2007 гв. несколько качественней современных 202-х. "Клины УСМ"? Может речь идёт о заклинивании патрона при подаче? Не, не слышал. По крайней мере у меня.
----------
Вопрос. Почему именно 12х76? Это "гусниный" калибр, а вы не охотник.

Rasvet
30-8-2019 07:49 Rasvet
quote:
4. МР-133 12х89 2007г.в.
Где будете брать патроны/гильзы 12х89? Их даже в Климовске нет.

Безобразие. Сколько на ганзе оговорено, что это самый лучший и универсальный патронник. И всегда встает вопрос, где брать патроны 89.
Не надо ни чего ни где брать. Берите любой патрон 12 калибра и стреляйте.
quote:
12х76? Это "гусниный" калибр

Он же и утиный, и заячий, и кабаний, и лосиный, и тарелочный, и так далее.
quote:
С недоверием отношусь ко всему с индексом МР. Но это личное.
А как еще к ним относится, только так. И молот ни чем не лучше ижевских. О каком доверии может идти речь, если эти злодеи не хотят делать нормальные ружья, по сути лоббируют импорт, не хотят защищать ни наших ни своих интересов от сошедшей с ума росгвардии и думы. За чем нам они, если их кривые поделки стоят в два-три раза дороже прямых и нормально изготовленных турецких ружей.
Tushisvet
30-8-2019 10:01 Tushisvet
quote:
Originally posted by Северянин71:

Почему именно 12х76? Это "гусниный" калибр, а вы не охотник.


quote:
Originally posted by Северянин71:

Где будете брать патроны/гильзы 12х89? Их даже в Климовске нет.


А что мешает стрелять патронами 12/70 с такими патронниками? Религиозные убеждения? ))

edit log

Borion
30-8-2019 16:32 Borion
quote:
Изначально написано Rasvet:
Сколько на ганзе оговорено, что это самый лучший и универсальный патронник.

Кем оговорено? Я первый раз вижу данное утверждение. Универсальный да, не поспоришь (только зачем она в стране, где почти никто не стреляет стальной дробью?). А лучший-то чем? В таком патроннике дробь в гильзе 12х70 и 12х76 всегда будет "пролетать" существенную часть патронника, вместо того, чтобы сразу попасть в пульный вход. Отсюда и возможные проблемы с обтюрацией при таком переходе и лишнее перестроение дроби (вместо гильза-пульный вход-канал ствола получаем гильза-патронник-пульный вход-канал ствола).

нв90
30-8-2019 17:09 нв90
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Для вас - может быть.


Тут видимо имеется ввиду успешная(в юридическом или физическом) плане)

нв90
30-8-2019 17:10 нв90
quote:
Изначально написано Бушрэйнджер:

Это точно. А по делу - бери винчестер, у него цевьё быстро передёргивается.

Да в принципе любую помпу из американской троицы можно смело брать...

Konstantin Maximov
30-8-2019 18:28 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Borion:

В таком патроннике дробь в гильзе 12х70 и 12х76 всегда будет "пролетать" [b]существенную часть
патронника
[/B]

Вот беда-беда-беда. Дробь пролетит лишних в первом случае 19 мм, во втором - 13 мм. Вы точно уверены что это СУЩЕСТВЕННАЯ часть??

И при чем тут патронник? Там дальше канал ствола вообще-то.

quote:
Originally posted by Бушрэйнджер:

Для вас - может быть.


Как страшно жить...
Виталий А
30-8-2019 18:35 Виталий А
Длинный переход о патронника к пульному входу - всегда мусорозборник, т.е. существует бОльшая вероятность плохой перестройки снопа... вобщем то это интересно тем, кому важен результат, а не только звук выстрела
Konstantin Maximov
30-8-2019 20:16 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

Длинный переход о патронника к пульному входу - всегда мусорозборник, т.е. существует бОльшая вероятность плохой перестройки снопа... вобщем то это интересно тем, кому важен результат, а не только звук выстрела


Почти все современные отечественные и турецкие ружья имеют патронник 76 мм. Почти все продающиеся патроны имеют гильзу 70 мм. Ничего, со снопом все в порядке как бы...

edit log

Rasvet
30-8-2019 20:55 Rasvet
quote:
Изначально написано Borion:

Кем оговорено? Я первый раз вижу данное утверждение. Универсальный да, не поспоришь (только зачем она в стране, где почти никто не стреляет стальной дробью?). А лучший-то чем? В таком патроннике дробь в гильзе 12х70 и 12х76 всегда будет "пролетать" существенную часть патронника, вместо того, чтобы сразу попасть в пульный вход. Отсюда и возможные проблемы с обтюрацией при таком переходе и лишнее перестроение дроби (вместо гильза-пульный вход-канал ствола получаем гильза-патронник-пульный вход-канал ствола).

Это ваши сугубо личные убеждения.
И в гладком оружии вход снарядный, пульный в нарезном.
Стальная дробь, по желанию. Она работает не так как свинцовая.
Ни чего ни куда не пролетает. Патроны 70 работают даже лучше чем 76. Про патроны 89 свинцовые отдельный сказ, с ними шутки плохи но мне они нравятся.
Лишнее перестроение дроби это лишний и не нужный разговор. Есть ружья с отличным боем где дробь перестраивается по длине всего ствола, есть где снарядный вход растянут до 250 мм и тоже ни кто не жалуется на бой. И при использовании дульных сужений в любом случае дробь перестраивается покидая ствол.
Придуманный кем то прорыв газов в патроннике 89 при выстреле патроном 70 это всего лишь миф. А если бы он и был, то работал бы как амортизатор при больших навесках дроби. И можно было бы соколом снаряжать патроны в 40 с плюсом грамм. Но этого нет...

edit log

Borion
30-8-2019 20:57 Borion
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Вот беда-беда-беда. Дробь пролетит лишних в первом случае 19 мм, во втором - 13 мм. Вы точно уверены что это СУЩЕСТВЕННАЯ часть??

Уверен, что этой части достаточно для того, чтобы при определенной высоте пыжей или ПК возник прорыв пороховых газов в момент их выхода из гильзы.

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
И при чем тут патронник? Там дальше канал ствола вообще-то.

При том, что диаметр патронника больше, чем диаметр канала ствола и для плавного перехода снаряда из гильзы в канал ствола предназначен пульный вход. В случае же с пустым пространством патронника за гильзой перестроение дроби будет происходить два раза.

quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Почти все современные отечественные и турецкие ружья имеют патронник 76 мм. Почти все продающиеся патроны имеют гильзу 70 мм. Ничего, со снолпом все в порядке как бы...

6 мм и 13 или 19 мм не одно и тоже. Для того, чтобы не происходил прорыв пороховых газов нужно, чтобы высота пыжа или той части ПК, которую составляет обтюратор и амортизатор, перекрывала эту разницу между длиной гильзы и длиной патронника. То есть, чтобы снаряд уже начал входить в пульный вход, а обтюратор еще "закупоривал" бы пороховые газы в гильзе. Плюс к этому гильзы бывают меньше своей номинальной длины, так 70-я гильза по факту может быть 67-69 мм, а 76-я 73-75 мм. И эту разницу нужно прибавить к тем 13 и 19 мм.

edit log

Borion
30-8-2019 21:05 Borion
quote:
Изначально написано Rasvet:
Это ваши сугубо личные убеждения.
И в гладком оружии вход снарядный, пульный в нарезном.
Стальная дробь, по желанию. Она работает не так как свинцовая.
Ни чего ни куда не пролетает. Патроны 70 работают даже лучше чем 76. Про патроны 89 свинцовые отдельный сказ, с ними шутки плохи но мне они нравятся.
Лишнее перестроение дроби это лишний и не нужный разговор. Есть ружья с отличным боем где дробь перестраивается по длине всего ствола, есть где снарядный вход растянут до 250 мм и тоже ни кто не жалуется на бой.
Придуманный кем то прорыв газов в патроннике 89 при выстреле патроном 70 это всего лишь миф. А если бы он и был, то работал бы как амортизатор при больших навесках дроби. И можно было бы соколом снаряжать патроны в 40 с плюсом грамм. Но этого нет...

Я с тем же успехом могу сказать о ваших сугубо личных рассуждениях в отношении этого поста. Ибо никакими фактическими данными это не подтверждено. Как вообще прорыв газов может работать как амортизатор? Этот нонсенс. Прорыв газов это пинок по снаряду и раскидывание дроби. Пыжи вообще-то и нужны для того, чтобы не было прямой передачи давления от пороховых газов снаряду. И, между прочим, снаряжать 40 г дроби на Соколе можно для 76-го патронника, подробнее об этом здесь https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html А кто и на что жалуется, это чистый субъективизм, также как и утверждение, что 89-й патронник лучший.

P.S.: Есть у меня ствол с 89-м патронником - второй ствол к Рему 870. При этом ствольная коробка на 89-й патрон не рассчитана. Такой вот казус комбо версии 870-го. Не жалуюсь Но и лучшим этот патронник не считаю.

edit log

Rasvet
30-8-2019 21:07 Rasvet
quote:
Изначально написано Виталий А:
Длинный переход о патронника к пульному входу - всегда мусорозборник, т.е. существует бОльшая вероятность плохой перестройки снопа... вобщем то это интересно тем, кому важен результат, а не только звук выстрела

Плохая перестройка бывает когда ружья делают в Ижевске. Тамошние криворучки ни когда не обрабатывают как положено снарядный вход. Мусор возможно если только от бинарного патрона где суют в порох разные прокладки или на плохом входе рвет пыжконтейнер. А так проблем не заметил.
Konstantin Maximov
30-8-2019 21:08 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Borion:

Уверен, что этой части достаточно для того, чтобы при определенной высоте пыжей или ПК возник прорыв пороховых газов в момент их выхода из гильзы.


Мне кажется что вы всех нас троллите.
Невозможно же не знать что такое обтюрация... (
Borion
30-8-2019 21:12 Borion
А мне кажется, что это вы недостаточно понимаете вопрос обтюрации. Зайдите в раздел "Снаряжение патронов", поизучайте. Впрочем, мне все равно, что вы обо мне думаете.
Rasvet
30-8-2019 21:16 Rasvet
quote:
Изначально написано Borion:

Я с тем же успехом могу сказать о ваших сугубо личных рассуждениях в отношении этого поста. Ибо никакими фактическими данными это не подтверждено. Как вообще прорыв газов может работать как амортизатор? Этот нонсенс. Прорыв газов это пинок по снаряду и раскидывание дроби. Пыжи вообще-то и нужны для того, чтобы не было прямой передачи давления от пороховых газов снаряду. И, между прочим, снаряжать 40 г дроби на Соколе можно для 76-го патронника, подробнее об этом здесь https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html А кто и на что жалуется, это чистый субъективизм, также как и утверждение, что 89-й патронник лучший.


Читайте ганзу, мне лень большая писать то, что уже описано и проверено.
Не заметил я ничего плохого от 89 патронника. Убедить меня не возможно пока я сам не проверю. Проверил, всё нормально. Для 70 патрона 89 патронник работает как напор. Что еще пользователю нужно. только стрелять удачно и всё.
Прорыв газов не вредит снаряду в контейнере. Это проверили американские негры, с помощью негритянского ружья из двух водопроводных труб. Там вообше нет ни какого снарядного входа и диаметр ствола больше чем в нормальном ружье патронник. Кучность обычная для цилиндра.
Borion
30-8-2019 21:29 Borion
quote:
Изначально написано Rasvet:
Читайте ганзу, мне лень большая писать то, что уже описано и проверено.

Я 15 лет на ганзе. Если я что-то еще не читал здесь по части гладкоствольного оружия, значит, скорее всего, это было написано где-то один раз и было несущественно, чтобы принять это во внимание. Еще раз повторю свое мнение: в РФ 89-й патронник бессмысленен, использовать его можно, выбирая ружье по другим критериям, но явно не по критерию длины патронника. По настоящему универсальный и востребованный у нас в стране патронник 76-й.

Виталий А
30-8-2019 21:40 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

Почти все современные отечественные и турецкие ружья имеют патронник 76 мм. Почти все продающиеся патроны имеют гильзу 70 мм. Ничего, со снолпом все в порядке как бы...

Это только ваше личное мнение
У меня было ружье 12х70, но испытано было давлением магнум, на данный момент у меня два ружья:патронник 12х70 со стандартным давлением и совсем "без патронника", точнее нет пульного входа... иначе натянутый конус или английская сверловка с давлением магнум... многие бренды собирающие спортивные ружья делают такую сверловку. Мягче отдача, ровнее осыпь...
Вобщем вам это не надо
Отъехайте полсотни от москвы, с группой единомышленников, наберите с собой старой оргтехники, дайте 1000 р. егерю и он обязательно найдет вам заброшенную балку или карьер... будет весело

edit log

Rasvet
30-8-2019 21:40 Rasvet
quote:
Изначально написано Borion:

Я 15 лет на ганзе. Если я что-то еще не читал здесь по части гладкоствольного оружия, значит, скорее всего, это было написано где-то один раз и было несущественно, чтобы принять это во внимание. Еще раз повторю свое мнение: в РФ 89-й патронник бессмысленен, использовать его можно, выбирая ружье по другим критериям, но явно не по критерию длины патронника. По настоящему универсальный и востребованный у нас в стране патронник 76-й.

Как хотите. Но это похоже на обычное убеждение. Как хотите...
Я не заметил разницы с одинаковыми патронами в ружьях с разными патронниками. Ни в резкости, ни в кучности, ни в куче и резкости по пулям. Резкость даже была немного выше в 89 чем в идентичном ружье с 76. Хотя разница всёж есть но в пользу 89 патронника. Ствол толще, минимум 1,2 мм в самой тонкой его части. С патронником 76 толщина на моем была 0,9 мм а у знакомого 0,6 мм.

Rasvet
30-8-2019 21:43 Rasvet
quote:
. Мягче отдача, ровнее осыпь

Ну вот. Примерно так работает и 89. Но только примерно. А то перестройка дроби, перестройка дроби...
Виталий А
30-8-2019 21:49 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну вот. Примерно так работает и 89. Но только примерно. А то перестройка дроби, перестройка дроби...

Это не из-за длинны патронника, а из-за отсутствия ступеньки перехода... к стати гильза 12х89 входит.
Rasvet
30-8-2019 22:34 Rasvet
quote:
к стати гильза 12х89 входит.

При такой длине снарядного входа в такой ствол и больше 89 войдет но больше пока нет.
В 89 снарядный вход более длинный, нежели в обычном. Поэтому тоже идет мягко и работает как напор для 70 патрона. Но не настолько как в вашем.
Виталий А
30-8-2019 22:44 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:

При такой длине снарядного входа в такой ствол и больше 89 войдет но больше пока нет.
В 89 снарядный вход более длинный, нежели в обычном. Поэтому тоже идет мягко и работает как напор для 70 патрона. Но не настолько как в вашем.

Там нет снарядного входа, есть патронник от него конус на 18,4 примерно на 2/3 ствола.
Rasvet
30-8-2019 23:06 Rasvet
quote:
от него конус на 18,4 примерно на 2/3 ствола.

Я про него и писал. Но не знаю как его считать, просто конусом или всёж входом.
Виталий А
30-8-2019 23:18 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:

Я про него и писал. Но не знаю как его считать, просто конусом или всёж входом.

х.з. фабарм еще кажется делал похожий переход, но двойной с увеличением и уменьшением диаметров, немного похож на трибор.
Borion
31-8-2019 01:03 Borion
А где автор темы-то? 4 страницы уже, а от него ни одного комментария. Может зазря копья ломаем?
Rotbar
31-8-2019 11:07 Rotbar
quote:
Изначально написано Borion:
По настоящему универсальный и востребованный у нас в стране патронник 76-й.

Только 99% использованных патронов- 70 мм...
Borion
31-8-2019 13:55 Borion
Факт, не спорю. Сам лишь недавно опробовал магнум ради интереса, да и то пулевые Ddupleks. В дробовых никогда потребности не возникало. Но дело не только в длине патронника, а в давлении, на который он рассчитан. То есть, если длины гильзы в большинстве случаев хватает, то запас по допустимому давлению расширяет возможности для самокрута и дает перестраховку. А за счет большей высоты пыжей и хода амортизации соответственно, 76-я гильза при прочих равных может даже наоборот позволить снизить давление.
bmwod
31-8-2019 15:06 bmwod
quote:
Она (самооборона) мифична, потому что маловероятна. Но той же мифичностью обладает, например, и пожар в доме. Большинство уверено, что этого никогда не произойдет и никаких средств защиты и пожаротушения не имеют. Однако, в моем многоквартирном доме пожар уже был в 2018 г. и для меня это уже не миф. И что такое эвакуация через полностью задымленное помещение, я уже хорошо представляю. Так что, все относительно.

Извините великодушно, но бред. Пожары мифичны?))) Не дай вам бог убедиься в абсурдности своих заявлений. Вы бы потрудились, прежде чем писать спорные посты, сравнить частоту вооруженной самообороны (лучше конечно успешной, после которой оборонщика не упаковали лет на пять-семь за превышение пределов, но можно и просто такой, когда человек использовал оружие для самообороны) и количества пожаров в жилфонде на территории РФ. Разница не в разы а на порядки. (Для тех, кто не знает, на порядок это в 10 раз) Думаю, что на десяток ( а то и меньше) случаев самообороны придется десятки тысяч (а может и больше) пожаров.
Как можно уравнивать числа, отличающиеся в тысячи раз?
Там еще аналогичного качества аргумент был про стрельбу дробью. Возможно мегаветерану неведомо наличие таких дисциплин как спортинг, круглый стенд, трап. Некоторые из них входят в программу Олимпийских игр. Наверно это показатель скуки и отсутствия интереса к спорту. А куда входит стрельба пулей по бумаге из гладкого?
Borion
31-8-2019 18:37 Borion
quote:
Изначально написано bmwod:
Извините великодушно, но бред. Пожары мифичны?))) Не дай вам бог убедиься в абсурдности своих заявлений.

Вы вообще поняли, что я написал? Или тут как в поговорке: смотрю в книгу, вижу фигу? Я как раз и написал, что был свидетелем пожара в моем доме и не где-то там, а этажом ниже. И что такое эвакуация, когда пожарная сигнализация не работает, а на твоем этаже уже черный дым, я представляю.

quote:
Изначально написано bmwod:
Вы бы потрудились, прежде чем писать спорные посты, сравнить частоту вооруженной самообороны (лучше конечно успешной, после которой оборонщика не упаковали лет на пять-семь за превышение пределов, но можно и просто такой, когда человек использовал оружие для самообороны) и количества пожаров в жилфонде на территории РФ. Разница не в разы а на порядки. (Для тех, кто не знает, на порядок это в 10 раз) Думаю, что на десяток ( а то и меньше) случаев самообороны придется десятки тысяч (а может и больше) пожаров. Как можно уравнивать числа, отличающиеся в тысячи раз?

Сравнивать количество случаев успешной вооруженной самообороны, это все равно что сравнивать количество успешно потушенных пожарными расчетами пожаров. Самооборона это противодействие, а не действие. Аналогично как тушение пожара противодействие возгоранию. Так вот, считать нужно не случаи самообороны, а случаи нападений. Потому что пожары по количеству пострадавших вы тоже не дифференцируете. И я более, чем уверен, что их количество, как минимум, сопоставимо. А про то, что такое на порядок, вы двоешникам рассказывайте, а не мне.

quote:
Изначально написано bmwod:
Там еще аналогичного качества аргумент был про стрельбу дробью. Возможно мегаветерану неведомо наличие таких дисциплин как спортинг, круглый стенд, трап. Некоторые из них входят в программу Олимпийских игр. Наверно это показатель скуки и отсутствия интереса к спорту. А куда входит стрельба пулей по бумаге из гладкого?

Возможно ветерану хочется уязвить мега-ветерана, но не выйдет. Напоминаю: речь идет о выборе помпового ружья. Очевидно, вам не нужно объяснять, что на соревнования по указанным дисциплинам с помпой не пустят, тем более, на Олимпийские игры? Стрелять на стенде из помпы можно, но чисто для собственного удовольствия. И если человек выбирает помпу, то сомнительно, что он будет брать ее специально для стенда. Следовательно, речь будет вестись о стрельбе дробью по статичным мишеням. И если не заниматься практической стрельбой, а просто расстреливать какие-либо предметы, то это тоже может быстро надоесть. Про бумагу вообще молчу, по ней имеет смысл стрелять дробью только для оценки осыпи.

edit log

Konstantin Maximov
31-8-2019 18:42 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Borion:

Стрелять на стенде из помпы можно, но чисто для собственного удовольствия. И если человек выбирает помпу, то сомнительно, что он будет брать ее специально для стенда. Следовательно, речь будет вестись о стрельбе дробью по статичным мишеням.


Извините что вклиниваюсь, но... Скажем, что-то вроде такого. Ствол 750 мм, прицел - планка. Совсем плохо для стрельбы по тарелочкам?


click for enlarge 1094 X 261 162.1 Kb

edit log

Borion
31-8-2019 18:56 Borion
Да нет, можно стрелять вполне. Одиночные мишени вообще без проблем. Последовательные дуплеты тоже можно, если постараться. У меня получалось когда-то давно из Рема 870 со стволом 710 мм и получоком. Баланс только сильно проигрывает двухстволке.

edit log

Konstantin Maximov
31-8-2019 19:03 Konstantin Maximov
Большинство, полагаю, в чемпионы и не стремится. )

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вопрос от новичка к владельцам помповых ружий ( 2 )