Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Нужна помощь в выборе ружья для человека с травмой левой руки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Konstantin Maximov
27-7-2019 14:58 Konstantin Maximov
Добрый день, уважаемые стрелки и сочувствующие! )

Оказался в необходимости обратиться с просьбой о совете.

Проблема такая - оформляю разрешение и собираюсь покупать свое первое ружье (да, поздновато, но так сложилось). Основное назначение - защита дома и развлекательная стрельба. На охоту не хожу от слова совсем.

Усложняет дело то, что имею старую травму локтевого сустава левой руки. Практически полностью потеряна возможность вращательных движений левого предплечья. Из-за этого держать оружие как все, за цевье, я не могу - кисть просто не становится в нужное положение. Обязательно нужна передняя рукоятка, типа тактической.

Что еще?
Желательна помпа или автомат, и не самые дорогие патроны. Ценовой диапазон - 20-40 тыр, +/- 5.
Желателен ствол средней длины, не длиннее 450 мм. Общая длина оружия - не более 1000 мм.

Но главное, как уже сказал - возможность установки передней рукоятки. Как я понимаю, для этого на ружье изначально должна быть планка Пикатинни снизу на цевье.

Рассматриваю пока что четыре варианта:

Вепрь ВПО-205-00 и Сайга-12 исполнение 30. Это, как понял, практически одно и то же, и характеристики похожи, и цены. У Вепря приклад прикольный, и планки Пикатинни есть и на нижней поверхности цевья, и на стволе, под газовой каморой. У Сайги - только на стволе.

Сайга-410 исполнение 02 - конечно, дробью стрелять калибром 10 мм. немного странно. Но для стрельбы картечью или пулей на 50-100 пойдет же? Радует цена и то, что в отличии от Сайги-12 планка Пикатинни - на цевье.

Вепрь ВПО-222. Ланкастер и патрон почти что от трехлинейки. Лакастер - это, в моем случае, наверное хорошо. Слишком мощный патрон - наверное, плохо.

Вот. Может быть, есть еще варианты? Подскажите, а какую сторону копать, гуглом пользоваться умею.

Всем спасибо кто дочитал до этого места!

ЗЫ
Очень понравился Вепрь-202-07. И цена, и характеристики. Но... Цевье деревянное, подвижное. Можно ли к нему прикрутить рукоятку?

edit log

Кумихо
27-7-2019 15:57 Кумихо
quote:
Сайга-410

quote:
Радует цена

Вполне может не порадовать затыками в стрельбе да и вообще патрон спорный. Лучше 12-ый калибр, засыпать картечью негодяев куда как веселее.

quote:
Желательна помпа

А проблем с работой цевьём "туда-сюда" не будет? Ведь у вас именно с левой рукой и сложности. Да и вообще помпа имхо - устаревшая концепция. В полуавтомате дёргать ничего не надо, сам всё сделает.

quote:
Ланкастер

Очень узкая специализация, только пулевая стрельба. Опять же 12-к универсальный до не могу. Да, ВПО-222 может пулять подальше классического гладкоствола, но для развлекательной стрельбы это так уж актуально? Для самообороны вообще не нужно, самооборона - это почти всегда стрельба до 10м.


quote:
У Вепря приклад прикольный, и планки Пикатинни есть и на нижней поверхности цевья, и на стволе, под газовой каморой. У Сайги - только на стволе.

Если вторичкой не брезгуете, посмотрите объявления. Тактикульных Саёг с ручками на цевье можно найти вполне запросто:
https://forum.guns.ru/forummessage/112/2456101.html

С уважением...

tireur
27-7-2019 16:49 tireur
Советую поискать 16 калибр полуавтомат. Также поискать есть ли в продаже гильзы и пыжи 16 калибра, если есть, то купить станок LEE и освоить самостоятельное снаряжение патронов. Так вы сможете подобрать комфортный для себя патрон по отдаче. В 16 калибре оружие легче, и если не охотиться то для развлекательной стрельбы будет достаточно количества дроби или массы пули. Меньшие калибры я бы не стал рассматривать. С заменой рукоятки я не сталкивался, но тут думаю подскажут.
Konstantin Maximov
27-7-2019 16:56 Konstantin Maximov
Спасибо за ответ!

quote:
Originally posted by Кумихо:

Вполне может не порадовать затыками в стрельбе да и вообще патрон спорный. Лучше 12-ый калибр, засыпать картечью негодяев куда как веселее.


Полагаю (хотя, конечно, могу ошибаться), затыки равно вероятны на любых гладкоствольных ружьях. Патроны-то все одного типа.

12 калибр - это, конечно, круто и универсально. Смущают два момента, даже три. Во-первых, отдача и звук выстрела. Во вторых, цена ружья. В третьих, цена патронов...

quote:

А проблем с работой цевьём "туда-сюда" не будет? Ведь у вас именно с левой рукой и сложности. Да и вообще помпа имхо - устаревшая концепция. В полуавтомате дёргать ничего не надо, сам всё сделает.

С этим проблем нет. И да, вы правы, конечно - самозарядный механизм удобнее. Но при этом сложнее, тяжелее и, зараза, дороже. (

quote:
Очень узкая специализация, только пулевая стрельба.

Мне достаточно. )

quote:
Если вторичкой не брезгуете, посмотрите объявления.

Дело не в том, что не брезгую. Дело в том, что совершенно не разбираюсь.
А за совет - спасибо!

Konstantin Maximov
27-7-2019 17:04 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by tireur:

Советую поискать 16 калибр полуавтомат.


Спасибо за совет!

Посмотрел сайты Молота и Ижмаша - делают только 12 калибр. 12 калибр - это диаметр канала ствола 18,5 мм, 16 - 16,8 мм. Т.е. разница 1,5 мм. всего. Реально оно того стоит?

Кумихо
27-7-2019 17:18 Кумихо
quote:
отдача

Ну, магнумом на пострелухах почти не стреляют. Вы очень быстро (если возьмёте 12-ый калибр) придёте к стрельбе патронами дробь 28гр, и пуля 28гр - отдача очень комфортная, можно реально жечь патроны пачками и ни каких неприятных ощущений "в плече" не будет.

quote:
цена ружья

Хорошую помпу а такие деньги... ну, может и найдёте, но опять же - рукоять на цевье.

quote:
В третьих, цена патронов...

12к самые ходовые - Феттер, ГП 28 гр дробь ?7 15-17 р/штука, пулевые от 35-40 руб:
https://www.huntworld.ru/catal...ya_diabolo_eko/

410-ый дешевле 30р/шт найти сложно:
https://www.huntworld.ru/catal...0x 76/?PAGEN_1=1

ни каких преимущество вообще. имхо.

С уважением...

edit log

Кумихо
27-7-2019 17:22 Кумихо
quote:
ну, может и найдёте, но опять же - рукоять на цевье.

А хотя:
https://www.huntworld.ru/c atal...g_12kh76_510mm/

Метр, 3,1кг, магазин на 5 патронов, пикатини вроде есть снизу.

С уважением...

edit log

tireur
27-7-2019 17:25 tireur
Разница в калибрах не только в диаметре ствола, но и общем весе оружия.
Но раз нет в продаже 16 калибра, попробуйте поддержать в руках 12, может норм будет. Можно поискать 16 на вторичном рынке, но тогда нужно выбирать.
А из указанных вариантов отечественного оружия в первом посте я за оружие от Молота.

edit log

Konstantin Maximov
27-7-2019 17:37 Konstantin Maximov
quote:
А хотя:

Спасибо, не знал о таком! Интересный вариант.

quote:
Вы очень быстро (если возьмёте 12-ый калибр) придёте к стрельбе патронами дробь 28гр, и пуля 28гр - отдача очень комфортная, можно реально жечь патроны пачками и ни каких неприятных ощущений "в плече" не будет.

У меня практический опыт стрельбы из АКМ только. Не хотелось бы чтобы отдача была намного сильнее.

edit log

JAGD74
27-7-2019 18:14 JAGD74
Посмотрите: Protecta 1K
В Москве как раз за 40 т.р продают
(Объявление есть в "купле-продаже "и на gansbroker.ru )

edit log

Кумихо
28-7-2019 11:04 Кумихо
quote:
У меня практический опыт стрельбы из АКМ только. Не хотелось бы чтобы отдача была намного сильнее

ЕМНИсклероз, энергия выстрела АКМ - 2000 дж, у ружей спортивными дробовыми патронами схожая.
Не чувствую я разницы и, например, в стрельбе из ружья пулевыми патронами КЗОРС с Полевой 6 и Рекорд со "Стрелами", и из нарезной Сайги 308. И там и там отдача комфортная, даже 60-80-100 выстрелов не вызывают плохих ощущений.
В конце-концов, на многие ружья можно без проблем ставить ДТК, на АК-образные так вообще тьма их продаётся.

С уважением...

edit log

Konstantin Maximov
28-7-2019 11:07 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by JAGD74:

Посмотрите: Protecta 1K


Оно существует? Поразительно. Для фанатов Сталкера это был бы прекрасный вариант... )
Konstantin Maximov
28-7-2019 11:10 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Кумихо:

ЕМНИсклероз, энергия выстрела АКМ - 2000 дж, у ружей спортивными дробовыми патронами схожая.
Не чувствую я разницы и, например, в стрельбе из ружья пулевыми патронами КЗОРС с Полевой 6 и Рекорд со "Стрелами", и из нарезной Сайги 308. И там и там отдача комфортная, даже 60-80-100 выстрелов не вызывают плохих ощущений.
В конце-концов, на многие ружья можно без проблем ставить ДТК, на АК-образные так вообще тьма их продаётся.


Да, понятно, спасибо! Энергия выстрела схожая. Наверно и отдача похожа будет.

Что касается ДТк - планка должна быть на цевье, в том-то и дело. На деревяшку полагаю что непросто будет поставить.

Виталий А
29-7-2019 09:03 Виталий А
quote:
Изначально написано JAGD74:
Посмотрите: Protecta 1K
В Москве как раз за 40 т.р продают
(Объявление есть в "купле-продаже "и на gansbroker.ru )

Более бесполезного ружья, за космическую цену предложить сложно
Виталий А
29-7-2019 09:08 Виталий А
ТС в вашем варианте - только полуавтомат. Акамоид не советовал бы... касательно ручки: click for enlarge 800 X 800 135.4 Kb
253 x 380
ставите цевье с пикатини и любую понравившеюся ручку, с возможностью регулировки положения на цевье и угла наклона.

edit log

Konstantin Maximov
29-7-2019 11:44 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

29-7-2019 09:08
ТС в вашем варианте - только полуавтомат. Акамоид не советовал бы... касательно ручки:


То есть Турция, без вариантов? Что-то вроде Hatsan Escort MPA

edit log

Виталий А
29-7-2019 11:54 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

То есть Турция, без вариантов?

Довольно странный вопрос за такой бюджет
ИМХО вариант гораздо лучший чем конструкторы "сделай сам" от МР, по всем параметра, а тем более так важной для вас эргономике.
Акамоид почему не советую - баланса нет вообще, зато есть опрокидывающий момент в виде рожка, лучше подствольный магазин - все в строчку...
Да, на самом бюджетном варианте (18тр)


вроде как пикатини уже есть на штатном цевье.

edit log

Танатос
29-7-2019 12:09 Танатос
Берите Сайгу TG-2. ИМХО как раз Ваш вариант ибо:
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

нужна передняя рукоятка


планки в базе
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Ценовой диапазон - 20-40 тыр


30 ООО рублей
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Желателен ствол средней длины, не длиннее 450 мм. Общая длина оружия - не более 1000 мм.


ствол сайги 415-общая длина 945
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Основное назначение - защита дома и развлекательная стрельба


Для этого и сделана.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

и не самые дорогие патроны


Цена ТехКримовского Эко - 24 рубля за патрон(без учета скидок). Самый дешевый пулевой для гладкоствола.
Танатос
29-7-2019 12:12 Танатос
А еще можно прикрутить ПСО-1, дульник от Ротора, магазины от ПафГана, титановый поршень и зеленый лазер
Танатос
29-7-2019 12:18 Танатос
И плюс к тому если есть
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

практический опыт стрельбы из АКМ


то никаких проблем не будет.
Konstantin Maximov
29-7-2019 14:26 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

Довольно странный вопрос за такой бюджет


Я первоначально склонялся к отечественной продукции, там прайсы более-менее гуманные. )
Но ничего с планками на цевье нет. Все очень красиво, например тот же Бекас, но очень деревянно и очень заполировано. (

quote:
Originally posted by Виталий А:

Акамоид почему не советую - баланса нет вообще, зато есть опрокидывающий момент в виде рожка, лучше подствольный магазин - все в строчку..


Черт его знает... Меня, если честно, больше напрягает вес самого оружия. Тот же ВПО-205 весит в полтора раза больше калашникова, ну как так-то..

quote:
Originally posted by Виталий А:

вроде как пикатини уже есть на штатном цевье.


Да, этим и заинтересовал. И все вроде по уму - и ствол не особо длинный, и весит на килограмм меньше, чем Вепрь.

edit log

Konstantin Maximov
29-7-2019 14:36 Konstantin Maximov
quote:
Берите Сайгу TG-2. ИМХО как раз Ваш вариант ибо:

Опасаюсь я парадоксов, если честно. Если ланкастер еще как-то могу понять, то парадокс для меня - за гранью.

Танатос
29-7-2019 14:43 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Опасаюсь я парадоксов


Почему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.
Виталий А
29-7-2019 14:53 Виталий А
quote:
Изначально написано Танатос:

Почему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.

Дык все куда то стреляют
Дай бог если на 20-ть стрелков с парадоксами один подобрал пулю дающую ощутимо лучший результат, чем обычные целевые(типа полева). Зато танцев с бубнами!!!
И потом все таки изначально лучше ориентироваться на заводской боеприпас, а дальше уже по ходу...

edit log

Танатос
29-7-2019 14:57 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий А:

И потом все таки изначально лучше ориентироваться на заводской боеприпас


Несомненно.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Дай бог если на 20-ть стрелков с парадоксами один подобрал пулю дающую ощутимо лучший результат, чем обычные целевые(типа полева)


Тут речь о самообороне и пострелухах. Результат тут, я насколько понимаю, дело вторичное.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Зато танцев с бубнами!!!


ТС, судя по техзаданию, об этих танцах и мечтает

edit log

Konstantin Maximov
29-7-2019 15:04 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

Почему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.


Конструктивно схема пугающая. В конце ствола пуля уже разогнана прилично, и на скорости наталкивается на нарезы. Как-то это... неправильно.
Konstantin Maximov
29-7-2019 15:06 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

ТС, судя по техзаданию, об этих танцах и мечтает


Не, уж о чем - о чем, но об танцах с бубнами и всевозможном напилинге ТС точно не мечтает. Хочется чтобы по максимуму все было из коробки. Т.е. ружье уже с планкой, купил рукоятку, прикрутил и все. )
Танатос
29-7-2019 15:20 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

В конце ствола пуля уже разогнана прилично, и на скорости наталкивается на нарезы. Как-то это... неправильно


Практически все гладкоствольные ружья, имеющие в конце ствола резьбу, могут оснащаться насадками по типу "парадокс".Производятся они массово. Очень многие пользователи (не будем углубляться в классификацию) их используют.И ничего страшного не происходит. Но, что как будто я Вас в чем то хочу убедить.Это мое ИМХО на Вашу просьбу помочь с выбором. От 9.3 Ланкастер, лично у меня, не очень хорошие впечатления остались в плане отдачи. Сайга в 12 калибре, тоже у меня была-продал-забыл как страшный сон.
Виталий А
29-7-2019 15:22 Виталий А
quote:
Изначально написано Танатос:
Тут речь о самообороне и пострелухах. Результат тут, я насколько понимаю, дело вторичное.

Я не очень хорошо понимаю зачем геморрой с парадоксом, если результат не важен?
Я снаряжаю сам более четверти века и всегда при этом преследую определенную цель:
1. Собрать патрон, дающий бой лучше заводского, из конкретного ствола.
2. Минимизировать затраты на боеприпас.
3. Иметь запас комплектухи и всегда быть готовым быстро собрать 200-300 патронов.

edit log

Танатос
29-7-2019 15:32 Танатос
quote:
Originally posted by Виталий А:

Я не очень хорошо понимаю зачем геморрой с парадоксом, если результат не важен?


Я предложил к выбору оружие на мой взгляд наиболее подходящее под задачи ТС, из этого калибра есть только одно ружье с планками в базе и подходящее под техзадание, это ТГ-2. Но оно с парадоксом. Вот в принципе и все
Konstantin Maximov
29-7-2019 17:02 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

предложил к выбору оружие на мой взгляд наиболее подходящее под задачи ТС, из этого калибра есть только одно ружье с планками в базе и подходящее под техзадание, это ТГ-2. Но оно с парадоксом. Вот в принципе и все


А что вы скажите про, например, Сайгу-410?
Виталий А
29-7-2019 17:13 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:

А что вы скажите про, например, Сайгу-410?

Не стоит рассматривать.
Патрон дорогой, капризный, навески не для открытых стрельбищ.
Их по 5 т. полно сейчас в комках, наигрались люди...
Konstantin Maximov
29-7-2019 17:43 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Виталий А:

Не стоит рассматривать.
Патрон дорогой, капризный, навески не для открытых стрельбищ.
Их по 5 т. полно сейчас в комках, наигрались люди...


Понятно, спасибо.
Танатос
29-7-2019 17:51 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

А что вы скажите про, например, Сайгу-410?


Да что скажу, такой же конструктор, как и все в линейке Сайга. Тут допили, там подточи. Но на вторичке, как верно подметил Виталий, очень много уже хороших "допиленных" вариантов. За 5 т.р. конечно не возьмете, 8-10 вполне реально. Только упаси вас Господь от "охотвариантов". Нет смысла при таком бюджете брать 410! Кстати совсем забыл. На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете
Konstantin Maximov
29-7-2019 18:28 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

Да что скажу, такой же конструктор, как и все в линейке Сайга.


Конструктор? Я надеялся что за столько лет выпуска качество как-то подтянулось... Ошибаюсь?

quote:
Originally posted by Танатос:

Но на вторичке, как верно подметил Виталий, очень много уже хороших "допиленных" вариантов. За 5 т.р. конечно не возьмете, 8-10 вполне реально.


Я опасаюсь связываться с вторичкой. Опыт-то то никакой, потому ориентируюсь на что-то новое.

quote:
Originally posted by Танатос:

Нет смысла при таком бюджете брать 410!


Не совсем понял вас. Каком таком? Она новая стоит 28К, это самый бюджетный вариант...

quote:
Originally posted by Танатос:

На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете


Спасибо! Погуглил. Действительно, может получиться что-то интересное!
Танатос
29-7-2019 21:25 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Не совсем понял вас. Каком таком? Она новая стоит 28К, это самый бюджетный вариант


Есть реальный шанс (%90) что приобретя это стреляло новым в магазине, через неделю закупаться алмазными надфилями и незабываемо проводить время в любимом гараже. У б/у шанс того что она будет нормально стрелять чуть повыше!
Танатос
29-7-2019 21:28 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Я надеялся что за столько лет выпуска качество как-то подтянулось... Ошибаюсь?


Зайдите в ветку "Сайга". Там одна из последних тем, про Сайгу с трещиной в патроннике. Новая Сайга-12 причем. Выводы, как говорится, делайте сами.
Konstantin Maximov
30-7-2019 09:45 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

Есть реальный шанс (%90) что приобретя это стреляло новым в магазине, через неделю закупаться алмазными надфилями и незабываемо проводить время в любимом гараже.


Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...

quote:
Originally posted by Танатос:

У б/у шанс того что она будет нормально стрелять чуть повыше!


Тоже, возможно, миф - но у меня устойчивое представление о том, что человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет. Тем более за небольшие деньги. Поневоле думается о всяческих засадах...

quote:
Originally posted by Танатос:

Зайдите в ветку "Сайга". Там одна из последних тем, про Сайгу с трещиной в патроннике. Новая Сайга-12 причем. Выводы, как говорится, делайте сами.


Спасибо, посмотрю.

quote:
Originally posted by Танатос:

Кстати совсем забыл. На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете


Погуглил. Уже вовсю анонсят ВПО-185 от Молота, хотя еще не серийные. По крайней мере цена обещается вменяемая.

Кстати, ваше мнение - по качеству продукция Молота на уровне Ижмаша, или получше?

Кумихо
30-7-2019 09:59 Кумихо
quote:
Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...

Это печальная реальность нынешнего дня - РФ не способна воспроизвести даже элементарные вещи.

quote:
человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет.

"Просто так" может включать в себя множество возможных объяснений: наигрался, нужны деньги, надоело переоформляться каждые пять лет, подкаблучника заклюёт жена, охотник не может охотиться /сельхоз работы в регионе убили всё живое/ пррр...
Но, конечно, надо соблюдать осторожность.)))

С уважением...

Танатос
30-7-2019 10:20 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

ваше мнение - по качеству продукция Молота на уровне Ижмаша, или получше?


МОЕ мнение-лучше.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...


Они сами его разрушают. И еще. Сайга-не Калашников
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Тоже, возможно, миф - но у меня устойчивое представление о том, что человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет. Тем более за небольшие деньги. Поневоле думается о всяческих засадах..


Как правильно сказал Кумихо, вариантов масса

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Нужна помощь в выборе ружья для человека с травмой левой руки ( 1 )