Оказался в необходимости обратиться с просьбой о совете.
Проблема такая - оформляю разрешение и собираюсь покупать свое первое ружье (да, поздновато, но так сложилось). Основное назначение - защита дома и развлекательная стрельба. На охоту не хожу от слова совсем.
Усложняет дело то, что имею старую травму локтевого сустава левой руки. Практически полностью потеряна возможность вращательных движений левого предплечья. Из-за этого держать оружие как все, за цевье, я не могу - кисть просто не становится в нужное положение. Обязательно нужна передняя рукоятка, типа тактической.
Что еще? Желательна помпа или автомат, и не самые дорогие патроны. Ценовой диапазон - 20-40 тыр, +/- 5. Желателен ствол средней длины, не длиннее 450 мм. Общая длина оружия - не более 1000 мм.
Но главное, как уже сказал - возможность установки передней рукоятки. Как я понимаю, для этого на ружье изначально должна быть планка Пикатинни снизу на цевье.
Рассматриваю пока что четыре варианта:
Вепрь ВПО-205-00 и Сайга-12 исполнение 30. Это, как понял, практически одно и то же, и характеристики похожи, и цены. У Вепря приклад прикольный, и планки Пикатинни есть и на нижней поверхности цевья, и на стволе, под газовой каморой. У Сайги - только на стволе.
Сайга-410 исполнение 02 - конечно, дробью стрелять калибром 10 мм. немного странно. Но для стрельбы картечью или пулей на 50-100 пойдет же? Радует цена и то, что в отличии от Сайги-12 планка Пикатинни - на цевье.
Вепрь ВПО-222. Ланкастер и патрон почти что от трехлинейки. Лакастер - это, в моем случае, наверное хорошо. Слишком мощный патрон - наверное, плохо.
Вот. Может быть, есть еще варианты? Подскажите, а какую сторону копать, гуглом пользоваться умею.
Всем спасибо кто дочитал до этого места!
ЗЫ Очень понравился Вепрь-202-07. И цена, и характеристики. Но... Цевье деревянное, подвижное. Можно ли к нему прикрутить рукоятку?
Вполне может не порадовать затыками в стрельбе да и вообще патрон спорный. Лучше 12-ый калибр, засыпать картечью негодяев куда как веселее.
quote:
Желательна помпа
А проблем с работой цевьём "туда-сюда" не будет? Ведь у вас именно с левой рукой и сложности. Да и вообще помпа имхо - устаревшая концепция. В полуавтомате дёргать ничего не надо, сам всё сделает.
quote:
Ланкастер
Очень узкая специализация, только пулевая стрельба. Опять же 12-к универсальный до не могу. Да, ВПО-222 может пулять подальше классического гладкоствола, но для развлекательной стрельбы это так уж актуально? Для самообороны вообще не нужно, самооборона - это почти всегда стрельба до 10м.
quote:
У Вепря приклад прикольный, и планки Пикатинни есть и на нижней поверхности цевья, и на стволе, под газовой каморой. У Сайги - только на стволе.
Советую поискать 16 калибр полуавтомат. Также поискать есть ли в продаже гильзы и пыжи 16 калибра, если есть, то купить станок LEE и освоить самостоятельное снаряжение патронов. Так вы сможете подобрать комфортный для себя патрон по отдаче. В 16 калибре оружие легче, и если не охотиться то для развлекательной стрельбы будет достаточно количества дроби или массы пули. Меньшие калибры я бы не стал рассматривать. С заменой рукоятки я не сталкивался, но тут думаю подскажут.
Originally posted by Кумихо: Вполне может не порадовать затыками в стрельбе да и вообще патрон спорный. Лучше 12-ый калибр, засыпать картечью негодяев куда как веселее.
Полагаю (хотя, конечно, могу ошибаться), затыки равно вероятны на любых гладкоствольных ружьях. Патроны-то все одного типа.
12 калибр - это, конечно, круто и универсально. Смущают два момента, даже три. Во-первых, отдача и звук выстрела. Во вторых, цена ружья. В третьих, цена патронов...
quote:
А проблем с работой цевьём "туда-сюда" не будет? Ведь у вас именно с левой рукой и сложности. Да и вообще помпа имхо - устаревшая концепция. В полуавтомате дёргать ничего не надо, сам всё сделает.
С этим проблем нет. И да, вы правы, конечно - самозарядный механизм удобнее. Но при этом сложнее, тяжелее и, зараза, дороже. (
quote:
Очень узкая специализация, только пулевая стрельба.
Мне достаточно. )
quote:
Если вторичкой не брезгуете, посмотрите объявления.
Дело не в том, что не брезгую. Дело в том, что совершенно не разбираюсь. А за совет - спасибо!
Originally posted by tireur: Советую поискать 16 калибр полуавтомат.
Спасибо за совет!
Посмотрел сайты Молота и Ижмаша - делают только 12 калибр. 12 калибр - это диаметр канала ствола 18,5 мм, 16 - 16,8 мм. Т.е. разница 1,5 мм. всего. Реально оно того стоит?
Ну, магнумом на пострелухах почти не стреляют. Вы очень быстро (если возьмёте 12-ый калибр) придёте к стрельбе патронами дробь 28гр, и пуля 28гр - отдача очень комфортная, можно реально жечь патроны пачками и ни каких неприятных ощущений "в плече" не будет.
quote:
цена ружья
Хорошую помпу а такие деньги... ну, может и найдёте, но опять же - рукоять на цевье.
Разница в калибрах не только в диаметре ствола, но и общем весе оружия. Но раз нет в продаже 16 калибра, попробуйте поддержать в руках 12, может норм будет. Можно поискать 16 на вторичном рынке, но тогда нужно выбирать. А из указанных вариантов отечественного оружия в первом посте я за оружие от Молота.
Вы очень быстро (если возьмёте 12-ый калибр) придёте к стрельбе патронами дробь 28гр, и пуля 28гр - отдача очень комфортная, можно реально жечь патроны пачками и ни каких неприятных ощущений "в плече" не будет.
У меня практический опыт стрельбы из АКМ только. Не хотелось бы чтобы отдача была намного сильнее.
У меня практический опыт стрельбы из АКМ только. Не хотелось бы чтобы отдача была намного сильнее
ЕМНИсклероз, энергия выстрела АКМ - 2000 дж, у ружей спортивными дробовыми патронами схожая. Не чувствую я разницы и, например, в стрельбе из ружья пулевыми патронами КЗОРС с Полевой 6 и Рекорд со "Стрелами", и из нарезной Сайги 308. И там и там отдача комфортная, даже 60-80-100 выстрелов не вызывают плохих ощущений. В конце-концов, на многие ружья можно без проблем ставить ДТК, на АК-образные так вообще тьма их продаётся.
Originally posted by Кумихо: ЕМНИсклероз, энергия выстрела АКМ - 2000 дж, у ружей спортивными дробовыми патронами схожая. Не чувствую я разницы и, например, в стрельбе из ружья пулевыми патронами КЗОРС с Полевой 6 и Рекорд со "Стрелами", и из нарезной Сайги 308. И там и там отдача комфортная, даже 60-80-100 выстрелов не вызывают плохих ощущений. В конце-концов, на многие ружья можно без проблем ставить ДТК, на АК-образные так вообще тьма их продаётся.
Да, понятно, спасибо! Энергия выстрела схожая. Наверно и отдача похожа будет.
Что касается ДТк - планка должна быть на цевье, в том-то и дело. На деревяшку полагаю что непросто будет поставить.
ТС в вашем варианте - только полуавтомат. Акамоид не советовал бы... касательно ручки: ставите цевье с пикатини и любую понравившеюся ручку, с возможностью регулировки положения на цевье и угла наклона.
Изначально написано Konstantin Maximov: То есть Турция, без вариантов?
Довольно странный вопрос за такой бюджет ИМХО вариант гораздо лучший чем конструкторы "сделай сам" от МР, по всем параметра, а тем более так важной для вас эргономике. Акамоид почему не советую - баланса нет вообще, зато есть опрокидывающий момент в виде рожка, лучше подствольный магазин - все в строчку... Да, на самом бюджетном варианте (18тр)
Originally posted by Виталий А: Довольно странный вопрос за такой бюджет
Я первоначально склонялся к отечественной продукции, там прайсы более-менее гуманные. ) Но ничего с планками на цевье нет. Все очень красиво, например тот же Бекас, но очень деревянно и очень заполировано. (
quote:
Originally posted by Виталий А: Акамоид почему не советую - баланса нет вообще, зато есть опрокидывающий момент в виде рожка, лучше подствольный магазин - все в строчку..
Черт его знает... Меня, если честно, больше напрягает вес самого оружия. Тот же ВПО-205 весит в полтора раза больше калашникова, ну как так-то..
quote:
Originally posted by Виталий А: вроде как пикатини уже есть на штатном цевье.
Да, этим и заинтересовал. И все вроде по уму - и ствол не особо длинный, и весит на килограмм меньше, чем Вепрь.
Originally posted by Konstantin Maximov: Опасаюсь я парадоксов
Почему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.
Изначально написано Танатос: Почему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.
Дык все куда то стреляют Дай бог если на 20-ть стрелков с парадоксами один подобрал пулю дающую ощутимо лучший результат, чем обычные целевые(типа полева). Зато танцев с бубнами!!! И потом все таки изначально лучше ориентироваться на заводской боеприпас, а дальше уже по ходу...
Originally posted by Виталий А: И потом все таки изначально лучше ориентироваться на заводской боеприпас
Несомненно.
quote:
Originally posted by Виталий А: Дай бог если на 20-ть стрелков с парадоксами один подобрал пулю дающую ощутимо лучший результат, чем обычные целевые(типа полева)
Тут речь о самообороне и пострелухах. Результат тут, я насколько понимаю, дело вторичное.
quote:
Originally posted by Виталий А: Зато танцев с бубнами!!!
Originally posted by Танатос: Почему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.
Конструктивно схема пугающая. В конце ствола пуля уже разогнана прилично, и на скорости наталкивается на нарезы. Как-то это... неправильно.
Originally posted by Танатос: ТС, судя по техзаданию, об этих танцах и мечтает
Не, уж о чем - о чем, но об танцах с бубнами и всевозможном напилинге ТС точно не мечтает. Хочется чтобы по максимуму все было из коробки. Т.е. ружье уже с планкой, купил рукоятку, прикрутил и все. )
Originally posted by Konstantin Maximov: В конце ствола пуля уже разогнана прилично, и на скорости наталкивается на нарезы. Как-то это... неправильно
Практически все гладкоствольные ружья, имеющие в конце ствола резьбу, могут оснащаться насадками по типу "парадокс".Производятся они массово. Очень многие пользователи (не будем углубляться в классификацию) их используют.И ничего страшного не происходит. Но, что как будто я Вас в чем то хочу убедить.Это мое ИМХО на Вашу просьбу помочь с выбором. От 9.3 Ланкастер, лично у меня, не очень хорошие впечатления остались в плане отдачи. Сайга в 12 калибре, тоже у меня была-продал-забыл как страшный сон.
Изначально написано Танатос: Тут речь о самообороне и пострелухах. Результат тут, я насколько понимаю, дело вторичное.
Я не очень хорошо понимаю зачем геморрой с парадоксом, если результат не важен? Я снаряжаю сам более четверти века и всегда при этом преследую определенную цель: 1. Собрать патрон, дающий бой лучше заводского, из конкретного ствола. 2. Минимизировать затраты на боеприпас. 3. Иметь запас комплектухи и всегда быть готовым быстро собрать 200-300 патронов.
Originally posted by Виталий А: Я не очень хорошо понимаю зачем геморрой с парадоксом, если результат не важен?
Я предложил к выбору оружие на мой взгляд наиболее подходящее под задачи ТС, из этого калибра есть только одно ружье с планками в базе и подходящее под техзадание, это ТГ-2. Но оно с парадоксом. Вот в принципе и все
Originally posted by Танатос: предложил к выбору оружие на мой взгляд наиболее подходящее под задачи ТС, из этого калибра есть только одно ружье с планками в базе и подходящее под техзадание, это ТГ-2. Но оно с парадоксом. Вот в принципе и все
Originally posted by Виталий А: Не стоит рассматривать. Патрон дорогой, капризный, навески не для открытых стрельбищ. Их по 5 т. полно сейчас в комках, наигрались люди...
Originally posted by Konstantin Maximov: А что вы скажите про, например, Сайгу-410?
Да что скажу, такой же конструктор, как и все в линейке Сайга. Тут допили, там подточи. Но на вторичке, как верно подметил Виталий, очень много уже хороших "допиленных" вариантов. За 5 т.р. конечно не возьмете, 8-10 вполне реально. Только упаси вас Господь от "охотвариантов". Нет смысла при таком бюджете брать 410! Кстати совсем забыл. На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете
Originally posted by Танатос: Да что скажу, такой же конструктор, как и все в линейке Сайга.
Конструктор? Я надеялся что за столько лет выпуска качество как-то подтянулось... Ошибаюсь?
quote:
Originally posted by Танатос: Но на вторичке, как верно подметил Виталий, очень много уже хороших "допиленных" вариантов. За 5 т.р. конечно не возьмете, 8-10 вполне реально.
Я опасаюсь связываться с вторичкой. Опыт-то то никакой, потому ориентируюсь на что-то новое.
quote:
Originally posted by Танатос: Нет смысла при таком бюджете брать 410!
Не совсем понял вас. Каком таком? Она новая стоит 28К, это самый бюджетный вариант...
quote:
Originally posted by Танатос: На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете
Спасибо! Погуглил. Действительно, может получиться что-то интересное!
Originally posted by Konstantin Maximov: Не совсем понял вас. Каком таком? Она новая стоит 28К, это самый бюджетный вариант
Есть реальный шанс (%90) что приобретя это стреляло новым в магазине, через неделю закупаться алмазными надфилями и незабываемо проводить время в любимом гараже. У б/у шанс того что она будет нормально стрелять чуть повыше!
Originally posted by Танатос: Есть реальный шанс (%90) что приобретя это стреляло новым в магазине, через неделю закупаться алмазными надфилями и незабываемо проводить время в любимом гараже.
Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...
quote:
Originally posted by Танатос: У б/у шанс того что она будет нормально стрелять чуть повыше!
Тоже, возможно, миф - но у меня устойчивое представление о том, что человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет. Тем более за небольшие деньги. Поневоле думается о всяческих засадах...
quote:
Originally posted by Танатос: Зайдите в ветку "Сайга". Там одна из последних тем, про Сайгу с трещиной в патроннике. Новая Сайга-12 причем. Выводы, как говорится, делайте сами.
Спасибо, посмотрю.
quote:
Originally posted by Танатос: Кстати совсем забыл. На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете
Погуглил. Уже вовсю анонсят ВПО-185 от Молота, хотя еще не серийные. По крайней мере цена обещается вменяемая.
Кстати, ваше мнение - по качеству продукция Молота на уровне Ижмаша, или получше?
Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...
Это печальная реальность нынешнего дня - РФ не способна воспроизвести даже элементарные вещи.
quote:
человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет.
"Просто так" может включать в себя множество возможных объяснений: наигрался, нужны деньги, надоело переоформляться каждые пять лет, подкаблучника заклюёт жена, охотник не может охотиться /сельхоз работы в регионе убили всё живое/ пррр... Но, конечно, надо соблюдать осторожность.)))
Originally posted by Konstantin Maximov: ваше мнение - по качеству продукция Молота на уровне Ижмаша, или получше?
МОЕ мнение-лучше.
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov: Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...
Они сами его разрушают. И еще. Сайга-не Калашников
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov: Тоже, возможно, миф - но у меня устойчивое представление о том, что человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет. Тем более за небольшие деньги. Поневоле думается о всяческих засадах..
Нужна помощь в выборе ружья для человека с травмой левой руки 
цену предложить сложно 
