Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Купил жене иж - 54.Прошу помощи знатоков, Ружжо штучник или нет? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
-mp-
12-7-2019 16:20 -mp-
Скорее всего дипломная работа учеников ШОМ при ЦКИБ.В 1968г была утверждена программа обучения по специальности слесарь сборщик стрелкового оружия.Разработчики были не Ижевские,а тульские.В программе не было сказано ни одного слова про сборку тульских ружей.Фигурировали (теория)иж17,иж58,иж12 и иж54.Далее дипломная работа(сборка иж12 или иж54),но это опять же на бумаге.В действительности-х.з.как было.
-mp-
12-7-2019 16:21 -mp-
В ШРМ при Ижмехе делают так же.
Kukukh
15-7-2019 11:51 Kukukh
Коллеги, добрый день. посмотрел выложенный паспорт повнимательней. Любопытно, что отстрелы на кучность произведены Соколом с навеской 1,7 грамм на твердой - как пишут - дроби. При этом рекомендованая производителем навеска Сокола, даже в прежние времена, была не менее 2,1 гр для 35 граммов.
С 1,7 мало кто крутит и стреляет на охоте, почему же для испытаний брали столь малую навеску? Кучность требуемую получить на имеющейся в наличии хреновой дроби? Регламентирована ли навеска пороха для испытаний на кучность?


----------
Кукух

edit log

Виталий А
15-7-2019 12:11 Виталий А
quote:
Изначально написано Kukukh:
Коллеги, посмотрел выложенный паспорт повнимательней.
Любопытно, что отстрелы на кучность произведены Соколом с навеской
1,7 грамм на твердой - как пишут - дроби. При этом рекомендованая производителем навеска Сокола, даже в прежние времена, не была менее 2,1 гр для 35 граммов.
С 1,7, наверное, мало кто стреляет на охоте, почему же для испытаний брали столь малую навеску? Кучность требуемую получить на имеющейся в наличии хреновой дроби? Регламентирована ли навеска пороха для испытаний на кучность?

Это наверное потому, что мы мало знаем про Сокол
http://sokol-roshal.narod.ru/
Да, для кучности и равномерности как раз чуть заниженное давление - плюс, минус только для резкости.

edit log

KorgevUG
15-7-2019 12:55 KorgevUG
quote:
Это наверное потому, что мы мало знаем про Сокол
http://sokol-roshal.narod.ru/
Да, для кучности и равномерности как раз чуть заниженное давление - плюс, минус только для резкости.

Всем,здравия!
Нее,в 1963 г.,наверное,не было такого пороха,я навески меньше 2,0г.не встречал. Скорее всего Вы правы,кучность "подгоняли". ИМХО.
click for enlarge 1707 X 1280 194.3 Kb
click for enlarge 400 X 299 133.2 Kb

edit log

Виталий А
15-7-2019 16:05 Виталий А
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Скорее всего Вы правы,кучность "подгоняли". ИМХО.

Может... а может ПТУшники паспорта заполняли

timohotnik66
15-7-2019 17:07 timohotnik66
quote:
Нее,в 1963 г.,наверное,не было такого пороха,я навески меньше 2,0г.не встречал

Юра, привет. Ну, как же в большинстве паспортов иж-54 отстрел идёт 1,9 г. Кстати изходя из формулы масса стволов деленная на 48= масса дроби. И масса дроби ×0.06 =масса пороха. У спутника получается надо 1,9 г сокола. И я так и сыплю. Это его заряд.Мне не ответили, но думаю стволы 750 у 54-ой и у 59-ой это одни и те-же, только соединены по разному. А 1,7 может действительно за кучей гнались, или чтоб не так крестили стволы, чтоб из круга по вертикали не выскочить. Думаю скорей всего так.
Юра, кинь телефон в личку позвоню тебе по вопросу одному.
С уважением Николай

edit log

timohotnik66
15-7-2019 17:13 timohotnik66
Вот ещё фото штучничка жены. Орех красивый. Редко на фото у 54-ок такой орех. Переламывсется туго, с резкими щелчками. А закрывается даже аккуратно со звоном. Звон как от хрусталя долго стоит. У всех новых 54-ок так интересно?
click for enlarge 960 X 1280 110.3 Kb
click for enlarge 1920 X 722  92.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 149.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 164.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 962.7 Kb
KorgevUG
15-7-2019 18:24 KorgevUG
quote:
У всех новых 54-ок так интересно?

Николай,привет!
Да,сколько встречал 54-ок,так и было (покупал,до Армии Иж-54,серийное и после Иж-54Ш-1),чёткое закрывание и как работает автоматический предохранитель,рычаг затвора вправо , предохранитель-ЧИК .
Насчёт Иж-59,тоже имел два таких ружья,что крестили,это точно (тогда стрелял только дробью и не очень заботило это),но очень тщательно проверил бой когда предложили,года 3+ назад,купить 59-ое. Пулевыми крестило сантиметров по 20,на 50-55 метр.,что меня не устроило,так как пули в тайге необходимы,соответственно и бой точный нужен.

edit log

охота - 88
15-7-2019 19:14 охота - 88
quote:
Originally posted by Kukukh:

С 1,7 мало кто крутит и стреляет на охоте, почему же для испытаний брали столь малую навеску?


Для проверки боя ружья , брали заводские патроны, данные по патрону копировали с пачки патронов.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

я навески меньше 2,0г.не встречал.


А они есть(смотрим фото) , мало того ни вам , ни кому тодругому не известно с какими характеристиками использовали порох Сокол на патронном заводе , когда снаряжали патрон который достался ружью , при проверке боя ружья на заводе.
click for enlarge 1280 X 960 138.3 Kb
KorgevUG
15-7-2019 19:43 KorgevUG
quote:

А они есть(смотрим фото) , мало того ни вам , ни кому тодругому не известно с какими характеристиками использовали порох Сокол на патронном заводе ,

Так и написал...

quote:
я навески меньше 2,0г.не встречал.

Именно,"я не встречал",понятное дело,что он (порох "Сокол")- Мог быть и с другими навесками!Да,и в 2000-тысячных не приходилось видеть такой порох,так как ехать за ним надо в "большой" город,а это 180км.в одну сторону (если поехал,то покупаю банок 5-6,одной партии,какая есть).

edit log

охота - 88
15-7-2019 20:20 охота - 88
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Именно,"я не встречал",понятное дело,что он (порох "Сокол")- Мог быть и с другими навесками!


А вы будьте внимательными , на фото , что вы представили в этой теме, на банке рекомендация 2.0 *32 , при сохранении способа снаряжения для снаряда 35г дроби это примерно будет 1.8 пороха.
В паспорте ИЖ-59 , патрон имеет массу снаряда 35г!
харамамбару
16-7-2019 00:31 харамамбару
"750 мм, цилиндры..."

И на кой оно?)

timohotnik66
16-7-2019 03:16 timohotnik66
quote:
750 мм, цилиндры..."
И на кой оно?)

Ну, правильно сказал владелец, ему б их покороче.
Вообще интересный спутник. Отделка, паяные стволы, цилиндры при 750 длинне.

edit log

timohotnik66
16-7-2019 03:24 timohotnik66
quote:
они есть(смотрим фото)

Действительно 1,8пороха на 36 дроби.
Но я всё же склоняюсь, раз там всех к херам поувольняли вплоть до руководителей из за иж - 59, а именно его крещения, а норму план надо делать, и стандарты по бою никто не отменял, то всё же думается, то что патрон специально такой заказали на "стандартном" соколе", уменьшив навеску. Да и сокол" думается тогда однообразней был. И подогнав стп на этой навеске к центру круга. Фсё ИМХО. Паспорта других ружей, этого же года желательно, развеяли бы предположения.

edit log

охота - 88
16-7-2019 06:18 охота - 88
quote:
Originally posted by timohotnik66:

а именно его крещения, а норму план надо делать, и стандарты по бою никто не отменял, то всё же думается, то что патрон специально такой заказали на "стандартном" соколе", уменьшив навеску.


В таблице отстрела вы видите графы в которых указывается отклонение СТП от центра мишени?!
Озвучьте параметры "стандартного Сокола" !
Параметры качества патрона ,определялись ГОСТом , а не капризами оружейников.
quote:
Originally posted by timohotnik66:

развеяли бы предположения.


Фантазии.

edit log

KorgevUG
16-7-2019 07:20 KorgevUG
quote:
Озвучьте параметры "стандартного Сокола" !

А,кто сможет это сделать ? Как известно,он и тогда "плавал"в навесках.
Вот фото из паспортов :Иж-12 1964г.,1,9г./35±1г.(кстати,в паспорте Иж-59,тоже 35±1 г.)
click for enlarge 1707 X 1280 221.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.9 Kb

Далее, Иж-49 1951г. .
click for enlarge 1707 X 1280 253.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb

А это из паспорта Иж-18Е,1972г. .
Только есть рекомендуемый вес снаряда дроби,для всех калибров.
click for enlarge 1707 X 1280 236.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 224.0 Kb
ТС,извините,потом потру.
С ув. .

edit log

охота - 88
16-7-2019 07:36 охота - 88
quote:
Originally posted by KorgevUG:

А,кто сможет это сделать ?


ГОСТ или ТУ завода производителя , но ГОСТ и ТУ на порох "Сокол" определяют лишь только верхнюю границу массы заряда пороха "Сокол" .
Поэтому можно заканчивать фантазировать по поводу 1.7*35 в паспорте ружья на ИЖ-59 , то есть какой был патрон на складе на тот момент времени, таким и провели отстрел.
timohotnik66
16-7-2019 08:40 timohotnik66
quote:
Фантазии

Будте внимательны.
quote:
Фсё ИМХО.

quote:
ТС,извините,потом потру.
С ув.

Юра, да бог с тобой. Какие извинения. Общаемся. Познаем. Созвонился с деревней, куды оттартал один из спутников. С паспортом! Обещали найти и сфотать, год, вес снаряда.


В таблице отстрела вы видите графы в которых указывается отклонение СТП от центра мишени?!

Нет конечно не вижу. Я ж написАл, что представил ситуацию, что осыпь ложится (а это именно так у 59-х,на 20-25 см выше и ниже соответственно с первого и второго ствола). Значит не дотягивает до 50 процентов дроби - хорошего боя на 33 процента : 75см диаметр круга /25 см завышение, занижение =1/3 (33 проц). Ато уже плохой бой!Лень искать в проц., что такое хороший, отличный, плохой. По факту 54 - ки бьют 50-60 процентов. Стволы у 59-х те-же (скорей всего). Значит на мишене в круге 75 см должно быть у спутников 40-33 процента!!! Остальные на 35 м за кругом!-выше и ниже.
Однако у спутников 4 ре было у меня, стоит 50 и 60 с лишним процентов.
Ну тогда со "стандартного патрона,чтоб добиться такого результата для 59-х отбирали стволы с боем как на ш2, а именно по 70 с лишним проц. Треть уходит за круг. И получаем 50-60проц.
Опять только размышления. Но с фактами, что стволы крестят! Математика вещь точная.
Или стреляли в большой белый лист, а потом круг по центру осыпи чертили.
click for enlarge 960 X 1280 103.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.3 Kb

edit log

timohotnik66
16-7-2019 08:44 timohotnik66
Тему решил пока оставить так сказать для познаний истории о ружьях. Может чего нового узнаем.
Бумага бывает часто расходится с жизнью. И вторая не раз это доказывала. Не правда ли,

edit log

всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Купил жене иж - 54.Прошу помощи знатоков, Ружжо штучник или нет? ( 4 )