Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Подарили ИЖ-81, помогите с первыми шагами, пож-та ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Sir Tolik
26-6-2019 10:41 Sir Tolik
первое сообщение в теме:
Добрый день! Родственник подарил мне за ненадобностью Иж-81 с пистолетным прикладом.
Я - не охотник, ружье рассматривал только как средство самообороны. Лицензия на руках есть, необходимые для ее получения курсы я проходил.
Но хочется по-настоящему научиться обращаться с ружьем и стрелять из него.
Можете посоветовать, как это сделать и куда лучше в СПб обратиться с данным вопросом?
Heccrbq
30-4-2020 18:40 Heccrbq
quote:
Originally posted by Landgraf:

На доброй половине комиссионных ИЖ-81 тяга уже "шоркает", это чувствуется при имитации перезарядки, и даже заметно, если присмотреться позади цевья, где тяга. При разборке на самой тяге будут заметны потёртости в том месте, которым она трётся.
В принципе, достаточно одной подклинившей в патроннике после выстрела гильзы, и уверенной работы цевьём по её выдёргиванию, чтоб тяга цевья начала деформироваться.
Ну или при оперировании цевьём его перекашивать или "прокручивать" вокруг продольной оси, что называется, "дёргать сдуру" - тоже тяга начнёт гнуться.
Тягу надо было делать или толще, или снабжать её мощным ребром жёсткости - тогда проблемы бы не было.
На стрельбе начавшая гнуться тяга довольно долго не отражается, ну разве что чуть-чуть, совсем незаметно, увеличивается усилие на цевье. Но потом может снова попасться подклинившая гильза (или снова неудачно передёрнут цевьё), и тяге ещё чуть-чуть поплохеет. Обычно это уже замечают при сборке-разборке, и руками подгибают тягу назад. Только вот прочность выгнутой обратно тяги становится ещё ниже, вспомните, как оторвать кусок проволоки, не имея под рукой кусачек или режущего инструмента - достаточно её несколько раз согнуть туда-сюда, и она сама сломается. Вот и тяга примерно так-же, только из-за небольшого и плавного изгиба она не ломается, а начинает гнуться всё легче и легче.


Тем кто смог загнуть тягу на ИЖ-81, имхо, оружие вообще в руки давать нельзя. У вас и двойная и четверная тяга лопнет при таком обращении с оружием. На всех отечественных ружьях тяги шоркают и на них заметны следы потертости. Не пишите откровенной х***ни.

edit log

Heccrbq
30-4-2020 18:53 Heccrbq
quote:
Originally posted by:

Главная проблема 81-х - неудлиняемый магазин.


Магазин 4+1 - это вовсе не проблема, а вполне оптимальное решение.
quote:
Originally posted by:

Что делает их применение в практической стрельбе практически невозможным.


На ганзе каждый первый тактический стрелок-спортсмен, расстреливающий патроны тысячами за тренировку? Помпы вроде как не для тактической стрельбы покупают. Вы еще напишите что классика типа иж-27/тоз-34 для тактической стрельбы не годны, поэтому они говно их надо запретить и забыть.
Саныч59
30-4-2020 19:19 Саныч59
quote:
Originally posted by Heccrbq:

Магазин 4+1 - это вовсе не проблема, а вполне оптимальное решение.


оптимальное решение это магазин под срез ствола на короткой помпе.

еще 20 лет назад было понятно что иж81 кусок го*на,который сегодня не стоит даже денег потраченных на ЛГА и РОХ. Не понятно за чем в 2020 году когда на рынке полно нормальных человеческих пом за не больше деньги доказывать, что 81й нормальное ружье

Dimtrii
30-4-2020 19:47 Dimtrii
Вот зря вы уж совсем так 81 хаете... нормальное оно...
Я когда тоже только получил РОХу, на брокере взял 81 с хрен знает каким настрелом за 5т... и сам еще "сжег" в галерее штук 300-350 патронов. Так что, как совсем первое ружье, для обучения стрельбе, чистке, уходу самое то...
нв90
30-4-2020 21:15 нв90
Оптимальное решение)
click for enlarge 1280 X 622  39.5 Kb
Heccrbq
1-5-2020 04:13 Heccrbq
quote:
Originally posted by Саныч59:

оптимальное решение это магазин под срез ствола на короткой помпе.
еще 20 лет назад было понятно что иж81 кусок го*на,который сегодня не стоит даже денег потраченных на ЛГА и РОХ. Не понятно за чем в 2020 году когда на рынке полно нормальных человеческих пом за не больше деньги доказывать, что 81й нормальное ружье




О я так и думал, что сейчас этот дегенерат вылезет. Тебя видимо почтовая охрана в детстве ИЖом-81 изнасиловала, поэтому ты такой злой и пишешь всякую х***ню тем, кому твое обосранное мнение совсем неинтересно?
Виталий А
1-5-2020 09:19 Виталий А
quote:
Изначально написано Heccrbq:
[B][/B]

60 дней на изучение великого и могучего...
impeller
1-5-2020 15:14 impeller
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а зачем тогда перешли на 2 тяги?

Экономия - две тяги можно делать совсем из дерьма сыромятного.

А верх такого подхода - цевье 88го. Просто две тяги, приклепаные к пластиковому цевью. И что характерно - в эту конструкцию можно сыпать песок горстями - он высыпается, никак не влияя на подвижность цевья.
И приржаветь к трубе магазина там нечему

Саныч59
1-5-2020 16:04 Саныч59
quote:
Originally posted by Heccrbq:

О я так и думал, что сейчас этот дегенерат вылезет. Тебя видимо почтовая охрана в детстве ИЖом-81 изнасиловала, поэтому ты такой злой и пишешь всякую х***ню тем, кому твое обосранное мнение совсем неинтересно?


почему у любителей оружейного хлама будь то иж81, рысь или сайга410 постоянно бомбит от простой констатации фактов?

edit log

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Саныч59:

почему у любителей оружейного хлама будь то иж81, рысь или сайга постоянно бомбит от простой констатации фактов?

сектантство

Вячеслав охотник
quote:
Originally posted by Саныч59:

еще 20 лет назад было понятно что иж81 кусок го*на,который сегодня не стоит даже денег потраченных на ЛГА и РОХ. Не понятно за чем в 2020 году когда на рынке полно нормальных человеческих пом за не больше деньги доказывать, что 81й нормальное ружье


В мире охоты и стрельбы помповик ИЖ-81 - это как "копейка" первого выпуска для автолюбителей. Только настоящие ценители это поймут.

Вячеслав охотник
quote:
Originally posted by Саныч59:

почему у любителей оружейного хлама будь то иж81, рысь или сайга410 постоянно бомбит от простой констатации фактов?



Дульнозарядное забыли упомянуть, умница вы наш
Вячеслав охотник
quote:
Originally posted by Саныч59:

оптимальное решение это магазин под срез ствола на короткой помпе


А для чего это оптимальное решение?Раскройте тайну.
нв90
5-5-2020 09:53 нв90
quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:

В мире охоты и стрельбы помповик ИЖ-81 - это как "копейка" первого выпуска для автолюбителей. Только настоящие ценители это поймут.

Думаю неочень корректное сравнение, 81-е гораздо чаще попадаются

нв90
5-5-2020 09:59 нв90
Думаю Ижик хорошо подходит по концепцию "помпа, как простое ружье за 5 копеек, которое не жалко", из-за чего до сих пор относительно популярен
нв90
5-5-2020 10:06 нв90
quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:

А для чего это оптимальное решение?Раскройте тайну.

Для самооборонного ружья, как я понял)

нв90
5-5-2020 15:34 нв90
quote:
Изначально написано Саныч59:

почему у любителей оружейного хлама будь то иж81, рысь или сайга410 постоянно бомбит от простой констатации фактов?

А в чем констатация фактов заключается? Что иж-81- г..но? Так мало кому понравится, когда его вещь, которая к тому же его устраивает, называют говном)

нв90
5-5-2020 15:40 нв90
quote:
Изначально написано impeller:


А верх такого подхода - цевье 88го. Просто две тяги, приклепаные к пластиковому цевью.

Кстати, на ранних 88-х была одна тяга)

Вячеслав охотник
quote:
Originally posted by нв90:

Для самооборонного ружья, как я понял


Да вот я Саныча и не пойму. Брякнет херню а там думай, про что брякнул и что имел ввиду. Я это к чему: короткая помпа на охоте незачем, да и магазин большой также. Что он имел ввиду? А под самооборонное любой ствол легальный пойдет.Ну я так думаю.

Вячеслав охотник
quote:
Originally posted by нв90:

Думаю неочень корректное сравнение, 81-е гораздо чаще попадаются


Ну и Ижак и Копейка основа для будущего.
Посудите сами: ИЖ-81-основа, на его базе МР-133,135. ВАЗ 2101-основа, на его базе ВАЗы 21011,2102,2103,2104,2105,2106,2107. Я что, не прав?
Виталий А
5-5-2020 16:46 Виталий А
quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:

А для чего это оптимальное решение?Раскройте тайну.

Нет никакой тайны, есть разные концепции.
Максимальное количество патронов не нарушая габаритов иружия.
Саныч59
5-5-2020 19:53 Саныч59
quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:

Ну и Ижак и Копейка основа для будущего.
Посудите сами: ИЖ-81-основа, на его базе МР-133,135. ВАЗ 2101-основа, на его базе ВАЗы 21011,2102,2103,2104,2105,2106,2107. Я что, не прав?

копейка сегодня коллекционная машина, а иж 81 хдам который за 3 тысячи отдают.
это не копейка, а иж который стоит как металлом

нв90
5-5-2020 20:46 нв90
Копейку лучше с мц-21-12 сравнивать, у одной и второй есть итальянские корни)
Rotbar
5-5-2020 20:50 Rotbar
Для самообороны:
quote:
Изначально написано Саныч59:
оптимальное решение это магазин под срез ствола на короткой помпе.

И это фактЪ.
quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
под самооборонное любой ствол легальный пойдет.

Любой. Но вот только короткий ствол- разворотистей, а магазин "под обрез"- не снижая этой разворотистости, позволяет не думать о дозарядке подольше... Каковая, "под адреналином"- превращается в тот еще атракцион.
quote:
Изначально написано impeller:
цевье 88го. Просто две тяги, приклепаные к пластиковому цевью.

В Винчестерах спортсмены и сварку отрывают. Так что не надо этого вот...

81-я подвергалась стрелками-спортсменами нагрузкам значительным, если не сказать- экстремальным, и недостатки обозначили себя. Условия, при которых они могут проявится- здесь расписали.
Дальше хозяин их может принять во внимание, а может- решить что ему они не важны, ибо в его условиях эксплуатации не проявятся.

edit log

Саныч59
5-5-2020 21:15 Саныч59
quote:
Originally posted by Rotbar:

Дальше хозяин их может принять во внимание, а может- решить что ему они не важны, ибо в его условиях эксплуатации не проявятся.


бесполезно, они в 2030м будут доказывать ,что это нормальное ружье.
При этом вопрос почему все предыдущие владельцы избавились от него за копейки останется без ответа.
нв90
5-5-2020 21:31 нв90
quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:

Ну и Ижак и Копейка основа для будущего.
Посудите сами: ИЖ-81-основа, на его базе МР-133,135. ВАЗ 2101-основа, на его базе ВАЗы 21011,2102,2103,2104,2105,2106,2107. Я что, не прав?

Немного не соглашусь, что мр-133 на базе иж-81, все-таки разные ружья, хотя общая компановка схожа, и, естественно ,при разработке мр-133 учитывался опыт разработки иж-81

нв90
5-5-2020 21:50 нв90
quote:
Изначально написано Саныч59:

Не понятно за чем в 2020 году когда на рынке полно нормальных человеческих пом за не больше деньги доказывать, что 81й нормальное ружье

Возможно само время доказало, что иж-81 нормальное ружье, не смотря на высокую конкуренцию на рынке помп и частенько дерьмовое качество изготовления конкретного ружья) Ну вы конечно скажите, что "любит наш народ всякое г..но")

edit log

Вячеслав охотник
Похоже на то, что тут некоторые участники к боям за Сталинград готовятся.
Виталий А
6-5-2020 09:26 Виталий А
quote:
Изначально написано нв90:
Ну вы конечно скажите, что "любит наш народ всякое г..но")

Дело не в этом. Оружие выпущено определенным тиражом, не совсем маленьким, оно будет ходить по рукам достаточно долго(учитывая низкую стоимость и примерно такое же качество), пока не наступит естественный износ от хранения/эксплуатации, причем с живучестью ружья это почти не связано.
Возьмем к примеру БМ, их и по сей день ходит довольно много, больше половины УЖЕ в плачевном состоянии, еще 20-30 лет и основная их часть уйдет в утиль. А чисто расстрелять БМ-ку можно ВСЕГО за год на стенде.

edit log

нв90
6-5-2020 11:15 нв90
quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
Похоже на то, что тут некоторые участники к боям за Сталинград готовятся.

Да тут вопрос в другом. Многие ставят в минус 81-му отсутствие возможности увеличить емкость магазина, хотя у того же 500А такая же особенность, но по этому поводу я не слышал особенных переживаний) и еще, например, выше было сказано, что при экстремальных условиях работы цевьем у 81-го гнется тяга, и так же было отмечено, что у винчестеров при жкстремальных условиях отрываются тяги от цевья, но винчестеру это простительно, легенда ведь)

edit log

impeller
6-5-2020 13:16 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

Дело не в этом. Оружие выпущено определенным тиражом, не совсем маленьким, оно будет ходить по рукам достаточно долго(учитывая низкую стоимость и примерно такое же качество), пока не наступит естественный износ от хранения/эксплуатации, причем с живучестью ружья это почти не связано.
Возьмем к примеру БМ, их и по сей день ходит довольно много, больше половины УЖЕ в плачевном состоянии, еще 20-30 лет и основная их часть уйдет в утиль. А чисто расстрелять БМ-ку можно ВСЕГО за год на стенде.

Цикл владения подобными диванными ружьями составляет в среднем 25 лет.81е от первых владельцев частично уезжают в комиссионку, частично в утиль. Некоторые становятся донорами неосновных частей. Примерно, каждое четвертое в результате едет в утиль.
То есть, через 25 лет остается примерно 75% выпущенного оружия.

Это 81е.

Что касается Б, БМ, 63 - это конструкции для массового выпуска. По сути - ружья, рассчитанные на небогатых охотников, созданные по технологиям конца XIX века.
Со своими функциями простого, понятного и неломучего ружья они справляются. Да, черные стволы. Да, шат. Да, лоб горит.
Да, замки или дерево разных годов - не факт, что подойдут.

Однако, продолжаю придерживаться мнения. Что когда появились первые ИТОЗ модель "Б" - никому и в голову не приходило.
Что через 100 с лишком годов - кто-то будет их всерьез обсуждать.
А некоторые даже продолжают охотиться с ружьями на базе "Б".


Виталий А
6-5-2020 14:20 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:

Цикл владения подобными диванными ружьями составляет в среднем 25 лет.81е от первых владельцев частично уезжают в комиссионку, частично в утиль. Некоторые становятся донорами неосновных частей. Примерно, каждое четвертое в результате едет в утиль.
То есть, через 25 лет остается примерно 75% выпущенного оружия.

Это 81е.

Что касается Б, БМ, 63 - это конструкции для массового выпуска. По сути - ружья, рассчитанные на небогатых охотников, созданные по технологиям конца XIX века.
Со своими функциями простого, понятного и неломучего ружья они справляются. Да, черные стволы. Да, шат. Да, лоб горит.
Да, замки или дерево разных годов - не факт, что подойдут.

Однако, продолжаю придерживаться мнения. Что когда появились первые ИТОЗ модель "Б" - никому и в голову не приходило.
Что через 100 с лишком годов - кто-то будет их всерьез обсуждать.
А некоторые даже продолжают охотиться с ружьями на базе "Б".


Совсем не понял о чем вы?
Что такое цикл?
Зачем разговор об ИТОЗе(почему не о зимсоне зауэре...голанде)?
Я говорил о ТОЗ-Б серийно выпускавшемся В РСФСР/СССР с 1920 по 1956 год, за вычетом военных лет.
Касательно не ломучести - вы много стреляли с этих ружей? Я не зря сказал что Бшку можно за год убить на стенде(может меньше), современный КУРКОВЫЕ ружья ... выдерживают в 2-3 раза большие настрелы.

А написал я все это лишь для того что бы было понятно, что какое бы уховое не было ружье, если его СЕРИЙНО выпускали несколько лет - оно не может просто так исчезнуть.

Саныч59
6-5-2020 21:17 Саныч59
quote:
Originally posted by нв90:

Возможно само время доказало, что иж-81 нормальное ружье,


вы в своем уме? это хлам продают за 3 тысячи или бесплатно дарят, что бы просто избавится.
quote:
Originally posted by Виталий А:

пока не наступит естественный износ от хранения/эксплуатации, причем с живучестью ружья это почти не связано.


в том то и дело, что владельцы иж81 не стреляют, если они начинают стрелять то сразу меняют ружье. А иж скидывают за копейки следующему счасливчику
нв90
7-5-2020 00:00 нв90
вы в своем уме? это хлам продают за 3 тысячи или бесплатно дарят, что бы просто избавится. 

Многие не хотят заморачиваться с продлением разрешения, из-за чего вполне хорошие ружья(а не только 81-е) идут в утиль или продаются за "три копейки", так что тут много факторов. Ну и сейчас не имеет смысла покупать дешевое ружье(3-5 т.р),так как справки пошлины и т.д выйдут дороже самого ружья. Да и, кстати, "Рыси", которые вы считаете тоже хламом продаются гораздо дороже 3 тысяч...

Вячеслав охотник
Камрады, спуститесь на землю. ИЖ-81 - российское гладкоствольное ружьё, которое применяется для различных видов охоты, спортивной стрельбы, охраны и самообороны.И соответственно применяется для того, для чего покупалось. Чего его хаять и обсирать? Уважайте интересы друг друга.На вкус и цвет товарища нет.
Виталий А
7-5-2020 08:57 Виталий А
quote:
Изначально написано Вячеслав охотник:
Камрады, спуститесь на землю. ИЖ-81 - российское гладкоствольное ружьё, которое применяется для различных видов охоты, спортивной стрельбы, охраны и самообороны.И соответственно применяется для того, для чего покупалось. Чего его хаять и обсирать? Уважайте интересы друг друга.На вкус и цвет товарища нет.

Довольно спорное заключение.
1. Для охоты - ну тут что сказать и с дульнозарядным охотятся.
2. Спортивная стрельба - не применяется, если иметь в виду спорт а не развлекательную стрельбу в ту сторону.
3. Охрана - да, одно время польстившись на дешевизну большое количество ЧОПов купило такое оружие(сам тогда работал в чопе по электронной безопастности), после этого в течении 3-5 лет чопы избавлялись от этих стволов, предлагая их своим сотрудникам за копейки и комки тоже не пустовали.
4. Самооборона с оружием(если вообще стоить ее рассматривать в РФ, учитывая наше законодательство ) - это не специализированное ружье, практически не возможен индивидуальный тюнинг, а для самообороны и топор подходит не хуже.

Все это реальность, реальность так же и то, что это оружие выпускалось около 6 ти лет, оно есть на руках, в продаже, плохо оно или хорошо, но в виду малой стоимости найдет своих владельцев.

edit log

impeller
7-5-2020 10:52 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

Совсем не понял о чем вы?
Что такое цикл?
Зачем разговор об ИТОЗе(почему не о зимсоне зауэре...голанде)?
Я говорил о ТОЗ-Б серийно выпускавшемся В РСФСР/СССР с 1920 по 1956 год, за вычетом военных лет.
Касательно не ломучести - вы много стреляли с этих ружей? Я не зря сказал что Бшку можно за год убить на стенде(может меньше), современный КУРКОВЫЕ ружья ... выдерживают в 2-3 раза большие настрелы.

А написал я все это лишь для того что бы было понятно, что какое бы уховое не было ружье, если его СЕРИЙНО выпускали несколько лет - оно не может просто так исчезнуть.

Цикл - это среднее время владения изделием.
Большинство теперешних владельцев купили 81 новыми, в середине 90х.
Кому было тогда по 30-35-40 - им теперь уже 55-65. Некоторые к этому возрасту приходят к тому, что им 81 не сильно то и нуд

Была у меня одно время "Б" 1906 года выпуска, 12 калибр.
Была "Б" 1937 года. Стволы в раковинах, заметный шат, жженый лоб.
У Б основная проблема - чрезвычайно быстро разбалтывается. Появляется люфт поперечного болта.
Больше там ломаться нечему особо - замки живут долго.
Но крепление замков - это задница. Два упора и один винтик.

По сравнению с Б - банальные 43 просто вершина надежности и запас прочности - огромен

edit log

Виталий А
7-5-2020 11:18 Виталий А
quote:
Изначально написано impeller:

Была у меня одно время "Б" 1906 года выпуска, 12 калибр.
Была "Б" 1937 года. Стволы в раковинах, заметный шат, жженый лоб.
У Б основная проблема - чрезвычайно быстро разбалтывается. Появляется люфт поперечного болта.
Больше там ломаться нечему особо - замки живут долго.
Но крепление замков - это задница. Два упора и один винтик.

По сравнению с Б - банальные 43 просто вершина надежности и запас прочности - огромен


Я и говорю, что собственно с ресурсом оружия время нахождения его в обороте не связано.
Такие ружья как Б,БМ...26,54,58... моделей используют на охотах в довольно жестких условиях - это востребованные для охоты ружья.
81 - ни Богу свечка ни черту кочерга Есть категория людей которые их приобрели, но где они их используют? В основном это нечастые выезды на пострелушки, да типа на охоту водовки попить(крайний раз видел в такой ситуации в конце 90х)... естественно срок их хождения будет выше чем перечисленных ранее ружей.

edit log

impeller
7-5-2020 12:13 impeller
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я и говорю, что собственно с ресурсом оружия время нахождения его в обороте не связано.
Такие ружья как Б,БМ...26,54,58... моделей используют на охотах в довольно жестких условиях - это востребованные для охоты ружья.
81 - ни Богу свечка ни черту кочерга Есть категория людей которые их приобрели, но где они их используют? В основном это нечастые выезды на пострелушки, да типа на охоту водовки попить(крайний раз видел в такой ситуации в конце 90х)... естественно срок их хождения будет выше чем перечисленных ранее ружей.

Вот и я о том же. Доводилось видеть 22-25-27летние 81 без настрела вовсе или с настрелом две пачки.
Потому что патроны, с которыми покупали ружье - кончились.
А за новыми в магазин надо ехать, однако

Бывало, что люди приносили 81 в утиль в виде деталей в мешке.
Если 81 со снятым стволом посильнее дернуть за цевье - затвор уходит в свободный полет. Вместе с цевьем.
Вставить его назад умеют немногие.

Это как с ТОЗ-87 получается. Хрен его соберёшь, если это первое ружье

нв90
7-5-2020 13:15 нв90
quote:
Изначально написано impeller:

Если 81 со снятым стволом посильнее дернуть за цевье - затвор уходит в свободный полет. Вместе с цевьем.
Вставить его назад умеют немногие.

Это как с ТОЗ-87 получается. Хрен его соберёшь, если это первое ружье

81-й был(и есть) вторым ружьем после 205-го вепря, и никаких затруднений в его(81-го) сборки-разборки у меня не было, тоз-87 гораздо геморрние в этом плане


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Подарили ИЖ-81, помогите с первыми шагами, пож-та ( 4 )