Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Залипательное видео: Как делают ружья H&H ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123456789101112
Vistavod
7-6-2019 16:00 Vistavod первое сообщение в теме:

Виталий А
10-7-2019 10:19 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Н&Н, к.м.к., используют, как минимум, дерево более высоких градации. И , насколько я слышал, заготовки проходят даже рентген, дабы не оказалось скрытых дефектов древесины. То же делают на J.Purdey

Кто мешает привезти ЛЮБОЕ дерево? Я вообще то имел в виду класс обработки и соблюдение параметров. Да пропиткой не заморачиваются, в классической ее ипостаси... но ведь мы говорим о станках... дерево выбирает хозяин, а пропитка - ну я лично не видел механизированного процесса, хотя может и есть.
IzhG
10-7-2019 11:56 IzhG
quote:
Изначально написано -mp-:
Константин,у вас же есть возможность покупать иж27 запуск с 2 мя стволами.(ствол коробка шарнир все с номером).с самыми дешевыми стволами(без эжектора и без дульных насадок и всяких компенсирующих отверстий) после сборки за 30 без всяких там гравировок ну разве что "Русич" отгравировать,с ложейниками тоже не заморачиваться ибо есть пластмасса,которая по параметрам многим подходит.такие ружья,собранные под определенные технические требования,как единственное ружье для охотника,должно уходить если не "на ура",но залеживаться не будут.
Для этого правда рекламные ролики нужны будут.
в сравнении скажем рядового мр27 и вашего.Причем помимо отстрела,детально показать в чем еще плюсы.

Судя по всему они уменьшили расстояние между центрами отверстий муфты ствола. Соответственно стволы стали ближе к друг другу.... и как ты сведешь такие стволы?......
Результаты отстрелов показали, что нет смысла тратить деньги и время ( а ты лучше меня знаешь что только на устранение огрехов сборки МР-27 у слесаря уйдет неделя рабочего времени) на ружье которое все равно будет стрелять хуже чем обычный серийный Хан К200N. У которого на всех ружьях если на 40 м точки попадания из верхнего ствола будут дальше чем 10 см от точек попадания из нижнего то ружье бракуется...
Поэтому к сожалению проект МР-27 Русич закрыт и мы им заниматься не будем..

edit log

IzhG
10-7-2019 12:04 IzhG
Вот тут я выбирал произвольно точку на мишени. Брал ружье и стрелял в нее их верхнего и нижнего стволов. Для того чтобы быстро оценить результаты сведения стрелял пулей. 4 ружья здесь отстреляно.

click for enlarge 960 X 1280 159.2 Kb

edit log

IzhG
10-7-2019 12:12 IzhG
quote:
Изначально написано Виталий А:

Разве это плохо? На пице при заказе стока делают карточку, и при последующем обращении на станке вам вырежут ложе 100% идентичную уже заказанной, т.е. съэкономит вам время и деньги(за снятие мерки) с качеством не хуже ХиХ.
ХиХ это все же больше хороший, качественный, дорогой понт... традиции харизма, брутальность...

про дерево вопросов нет.Я имел ввиду кадр где они биение измеряют индикатором а потом вручную спиливают.
У своих партнеров видел как трубка сканируется лазером а потом эти точки станок сам находит и по контуру обрабатывает. Сомневаюсь что даже мастер ХиХ вручную сделает лучше чем специально разработанный высокоточный станок.

IzhG
10-7-2019 12:16 IzhG
quote:
Изначально написано -mp-:
......Дизайнеры на ижмехе просто ни чего сами не выдумывали,просто с3.14здили все размеры у итальянцев.
...

Нет не совсем так. Они честно приходили замеряли сравнивали. К нам может еще к кому нибудь ..

IzhG
10-7-2019 12:22 IzhG
quote:
Изначально написано -mp-:
[B .....попросили в камуфляже пару комплектов к иж27,тоже ни чего смотриться
[/B]

хочешь покажу как этот камуфляж ДОЛЖЕН выглядеть
click for enlarge 960 X 1280 180.6 Kb

Виталий А
10-7-2019 13:52 Виталий А
quote:
Изначально написано IzhG:

про дерево вопросов нет.Я имел ввиду кадр где они биение измеряют индикатором а потом вручную спиливают.
У своих партнеров видел как трубка сканируется лазером а потом эти точки станок сам находит и по контуру обрабатывает. Сомневаюсь что даже мастер ХиХ вручную сделает лучше чем специально разработанный высокоточный станок.

Я и говорю что некоторые операции прогрессивное оборудование в состоянии сделать лучше.

Александр 67
10-7-2019 22:30 Александр 67
quote:
Изначально написано IzhG:

Я имел ввиду кадр где они биение измеряют индикатором а потом вручную спиливают.
У своих партнеров видел как трубка сканируется лазером а потом эти точки станок сам находит и по контуру обрабатывает. Сомневаюсь что даже мастер ХиХ вручную сделает лучше чем специально разработанный высокоточный станок.

Всё у них грамотно с точки зрения технологии. На имеющемся станке проточили, на простом приспособлении замерили биение, слесаря довели. На качество никто никогда не жаловался.
Новейшие станки с ЧПУ и измерительные машины для штучного производства слишком дорогой понт. Они окупают себя в массовом производстве или там где требования гораздо выше, чем на данной операции.

edit log

Viksvill
11-7-2019 07:01 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

Кто мешает привезти ЛЮБОЕ дерево? Я вообще то имел в виду класс обработки и соблюдение параметров.


На YouTube был ролик про спортер от J.Purdey.
Он у них относительно дешёвый ( порядка 36000£ ). Они размещают часть работ у P&V.
Но... Выбор заготовки ( качество дерева, направление волокон, рентгеновские изучение скрытых дефектов древесины т.п.) делают специалисты Purdey.
Финишинг приклада и контроль качества опять делают на Purdey. Это при том, что P&V сам производит великолепное оружие с отличным деревом под своим брендом.

edit log

Виталий А
11-7-2019 09:00 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

На YouTube был ролик про спортер от J.Purdey.
Он у них относительно дешёвый ( порядка 36000£ ). Они размещают часть работ у P&V.
Но... Выбор заготовки ( качество дерева, направление волокон, рентгеновские изучение скрытых дефектов древесины т.п.) делают специалисты Purdey.
Финишинг приклада и контроль качества опять делают на Purdey. Это при том, что P&V сам производит великолепное оружие с отличным деревом под своим брендом.

Одним из лучших средств для обработки деревянных покрытий является фирменное масло Перде, да обе фирмы достойные, Но Перде съело собаку на обработке и глупо было бы отказаться от ее услуг... и парни на обоих производствах деньги считать умеют, значит выгодно!

edit log

Viksvill
11-7-2019 09:46 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

парни на обоих производствах деньги считать умеют, значит выгодно!


Естественно. Если ружье от P&V стоит в розницу 12-14тыс.€, а спортер от Purdey 36тыс.£, а P&V делает для спортера стволы, ложу и собирает из деталей Purdey усм и механизм запирания, можно предположить на сколько выгодно))))

edit log

IzhG
11-7-2019 09:52 IzhG
quote:
Originally posted by Александр 67:

Новейшие станки с ЧПУ и измерительные машины для штучного производства слишком дорогой понт.


Ну конечно . На втором ролике то они ствол именно на станке обрабатывают...
И вообще рентабельность таких ружей тысячи процентов. Продал два ружья -купил станок
Viksvill
11-7-2019 10:50 Viksvill
quote:
Originally posted by IzhG:

И вообще рентабельность таких ружей тысячи процентов


Рентабельность, конечно, высокая, но вот не такая. Например, чтобы продать такое ружье, издержки на продажу могут быть процентов 40 от цены. Кроме того, чтобы работать в этом сегменте рынка, нужны очень солидные маркетинговые бюджеты.
Потом, затраты на контроль качества на всех этапах, поддержание станочного парка в состоянии обеспечивающем высочайшее качество. А главное, высокая оплата мастеров, призванная их удерживать на производстве.

edit log

IzhG
11-7-2019 13:40 IzhG
quote:
Originally posted by Viksvill:

Рентабельность, конечно, высокая, но вот не такая. Например, чтобы продать такое ружье, издержки на продажу могут быть процентов 40 от цены. Кроме того, чтобы работать в этом сегменте рынка, нужны очень солидные маркетинговые бюджеты.....



Вы думаете там очень большая себестоимость ружья? Ореховая болванка может стоить больше чем остальные затраты на его производства.
quote:
Originally posted by Viksvill:

А главное, высокая оплата мастеров, призванная их удерживать на производстве.


У меня самого такие мастера. Поэтому чуть чуть в курсе проблемы.

quote:
Originally posted by Viksvill:

Потом, затраты на контроль качества на всех этапах, поддержание станочного парка в состоянии обеспечивающем высочайшее качество.


На самом деле не увидел там дорогих станков.
Высокого уровня станочный парк более актуален для серийного производства когда относительно низкая квалификация сборщиков частично компенсируется высокой точностью станков..
Здесь ИМХО больше самоконтроль и высокая квалификация мастеров....
-mp-
11-7-2019 14:25 -mp-
Основным плюсом использования станков с ЧПУ при изготовлении деталей является то что с одного установа можно получить сразу несколько размеров.то бишь исключить погрешность установки.плюсом также является то что уходит значительно меньше времени на переналадку ибо у каждого ЧПУ есть "0",в который выходит каждый инструмент при замене.
KorgevUG
11-7-2019 15:44 KorgevUG
quote:
Дизайнеры на ижмехе просто ни чего сами не выдумывали,просто с3.14здили все размеры у итальянцев

Всем,здравия!
А у итальянцев ли размеры с...дили ? Случайно,не у турков ?
click for enlarge 1707 X 1280 91.9 Kb
Нижний-приклад для Иж-27.
Верхний-приклад пневматики "Хатсан",куплена "воздушка"несколько лет назад.
С ув. .
click for enlarge 1707 X 1280 192.2 Kb

edit log

CoreWall
11-7-2019 16:09 CoreWall
Значит всё дело в ЧПУ. Почему бы не использовать современные средства производства и инструменты, вот только не это главное, ИМХО. Некоторые вообще считают, что пик развития английского оружия пришелся на первую треть 20 века, когда многое делалось только руками. Более того и сейчас, любое высококлассное оружие сделано прежде всего руками мастера. Интересен тот факт, что скорость изготовления ружей не изменилась за 150 лет и составляет 1-1,5-2 года. Современные ружья fine (best) gun создаются не для того, чтобы их расстреливать, это в большей степени искусство, где трудятся соответствующие специалисты, мастера своего дела.
P.S. Разбавим нудную дискуссию весёлыми картинками.
click for enlarge 836 X 1280 102.2 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 217.3 Kb
click for enlarge 850 X 1280  83.0 Kb
click for enlarge 850 X 1280  81.1 Kb
click for enlarge 850 X 1280  86.6 Kb
Viksvill
11-7-2019 16:11 Viksvill
quote:
Originally posted by IzhG:

Вы думаете там очень большая себестоимость ружья? Ореховая болванка может стоить больше чем остальные затраты на его производства.


Я думаю, что в себестоимости большую часть составляет стоимость часа труда сотрудиков. Не только рабочих, но и менеджеров, контролеров, инженеров и т.п.
У итальянцев она около 30 евро в час, у немцев около 50, у англичан до 100. У американцев может быть под 200$.
Высокие требования к поставщикам. Обратите внимание, если Вы закажете у Purdey тот же спортер не с фиксами, а со сменными чоками, они изготовят Вам стволы у P&V, но врезать чоки они у них не будут (Это при том, что на своих ружьях P&V отлично эту операцию выполняет). Стволы повезут в Англию в специализированную компанию, которая сделает эту операцию с требуемым уровнем качества, а затем повезут стволы к себе.
Еще один момент, более жесткие требования к отклонению от чертежей. Это увеличит количество отбракованных деталей, но повысит качество.
quote:
Originally posted by IzhG:

На самом деле не увидел там дорогих станков.


Я говорю даже не о самой стоимости станков, а о своевременной замене в производстве инструмента и деталей станков, влияющих на точность, о проведении на станках необходимых регламентных работ.
Александр 67
11-7-2019 16:59 Александр 67
quote:
Изначально написано IzhG:

Ну конечно . На втором ролике то они ствол именно на станке обрабатывают...
И вообще рентабельность таких ружей тысячи процентов. Продал два ружья -купил станок

А зачем покупать то, без чего прекрасно можно при штучном производстве обойтись? Да и станок ещё внедрить надо, а это дополнительные траты и не малые.

Viksvill
11-7-2019 21:52 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

Перде съело собаку


Заглянул сегодня в охот.маг. Продаётся Purdey 13 млн. и Benelli за 5 млн.
Кажется, собак начали есть все вокруг
всего страниц: 12 : 123456789101112

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Залипательное видео: Как делают ружья H&H ( 6 )