Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Залипательное видео: Как делают ружья H&H ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123456...9101112
Vistavod
7-6-2019 16:00 Vistavod первое сообщение в теме:

Viksvill
10-6-2019 21:03 Viksvill
quote:
Originally posted by Кумихо:

Было бы прикольно сделать расстрел на измор


Это, конечно, было бы полезно.
Но есть еще более простые и не менее полезные тесты. Качество осыпи, резкость, отдача, распределение веса по ружью, скорость УСМ. Ничего нет. Это Perazzi может себе позволить сказать, что в ружье все отлично, берите. И то, Мауро не стесняется публично объяснять, что именно он сделал. А тут никто этим не утруждается.
Опубликовали фото "полного замка" на боковых досках. А там всего шесть деталей включая пружинки)))
Как говорил классик "не верю".
Либо показать нечего, либо маркетинг никудышный.

edit log

Chydin
10-6-2019 21:19 Chydin
Ну так ЛТ и сделали не для того, чтобы покупали. А штоб было...На ЦКИБ тоже много чего делали и очень интересного, а что было доступно - МЦ 21-12 и...
Viksvill
10-6-2019 21:26 Viksvill
quote:
Originally posted by Chydin:

На ЦКИБ тоже много чего делали и очень интересного, а что было доступно - МЦ 21-12 и...


На старом ЦКИБ могли сделать и копию Boss, и отличные по тем временам спортивные ружья, заметьте, проверенные великими спортсменами на соревнованиях, и нарезное класса Royal.
А Что такое ЛТ мы пока не знаем. Я бы не стал их сравнивать со старым ЦКИБом.

edit log

Chydin
10-6-2019 21:41 Chydin
А я и не сравниваю.ЛТ это кот в мешке, вот их тема на форуме
https://forum.guns.ru/forummessage/408/2169135.html
так вразумительных ответов не дают, не то чтобы видео-шмидео, картинки и т.д.На ресурсе компании информации тоже мизер

edit log

Viksvill
10-6-2019 21:48 Viksvill
Да
Shovinist
13-6-2019 13:19 Shovinist
quote:
Изначально написано kastmaster06:
Цену-то на иж 27 поднять не проблема, кто только его купит?!

А,чем иж -12, у вас аж четыре штуки,если верить профайлу,лучше ИЖ-27?
Такое же г..но. Зато вашим интересам можно позавидовать..Ага

kastmaster06
14-6-2019 09:09 kastmaster06
Хотите перейти на личности и зацепить меня лично? Вполне в духе шовинизма. Иж 12 всяко лучше нежели современные mp. Из четырёх останется только один, для души, весенняя охота должна проходить с двустволкой...
-mp-
14-6-2019 09:19 -mp-
Многое зависит от того кто делал.За последнюю неделю пересмотрел очень много бу ружей.
Новички взяв в руки скажем два ижа27 просто не понимают куда и на что смотреть и что сравнивать.Опять же рядом стоящие советуют очень много и иногда ну совсем не по делу.

edit log

Виталий А
14-6-2019 11:17 Виталий А
quote:
Изначально написано Shovinist:

А,чем иж -12, у вас аж четыре штуки,если верить профайлу,лучше ИЖ-27?
Такое же г..но. Зато вашим интересам можно позавидовать..Ага

1. Буратина человеческая.
2. Стволы 50РА
3. Канал ствола 18,2
4. Стволы спаяны в ручную твердосплавным припоем на основе серебра.

kastmaster06
14-6-2019 11:38 kastmaster06
4 утверждение неверно. Серебром там и не пахнет.По крайней мере распаиваются и перепаиваются эти планки в нормальном температурном режиме для оловянно-свинцовых припоев, по высшей темп.границе. А в остальном все так, я лично, люблю 12-е за резкость боя, порой одной дробинки хватает на предельных дистанциях, да и подранки скорее исключение, чем правило.
Виталий А
14-6-2019 12:50 Виталий А
quote:
Изначально написано kastmaster06:
4 утверждение неверно. Серебром там и не пахнет.По крайней мере распаиваются и перепаиваются эти планки в нормальном температурном режиме для оловянно-свинцовых припоев, по высшей темп.границе. А в остальном все так, я лично, люблю 12-е за резкость боя, порой одной дробинки хватает на предельных дистанциях, да и подранки скорее исключение, чем правило.

У Шишкина и Блюма написано на "основе серебра", склонен поверить, т.к. в отличии от 27 модели ни одного 12-го с распаянными планками не видел.

-mp-
14-6-2019 12:59 -mp-
Как бы это правильнее сказать
click for enlarge 604 X 575  84.4 Kb
Виталий А
14-6-2019 14:12 Виталий А
Ну примерно так
Люди далекие от рукоблудия, едва услышав о том что припой серебряно-содержащий думают что температура плавления аж под 1000 цельсия. Это не так
click for enlarge 928 X 852 132.7 Kb
Основная фишка "серебряных" припоев:
сплавы из группы серебряных припоев хорошо обволакивают рабочие детали, способствуя образованию прочных швов. Места соединений не окисляются; выдерживают механические и вибрационные нагрузки.

edit log

Konstantin Nsk
14-6-2019 14:22 Konstantin Nsk
quote:
4. Стволы спаяны в ручную твердосплавным припоем на основе серебра.

В прошлом году на выставке "Охота и оружие" на стенде ЦКИБ спросил у представителя про припой на стволах: "на основе серебра?" , "нет" говорит. Неужто ИЖ 12 на серебре?

Виталий А
14-6-2019 15:20 Виталий А
quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

В прошлом году на выставке "Охота и оружие" на стенде ЦКИБ спросил у представителя про припой на стволах: "на основе серебра?" , "нет" говорит. Неужто ИЖ 12 на серебре?

Смысл обсуждать драгметалы?(Тем более с "менеджером" ) Стволы на 12 не распаиваются - это факт, а чем их паяют дело десятое, но припой более тугоплавкий чем на новодельных МР. У меня информация из книги, не претендую на 100% достоверность.

edit log

DemonMSK
14-6-2019 15:56 DemonMSK
quote:
Изначально написано Viksvill:
Стали, которые сейчас только начинают использоваться Beretta (для sl3), давно использовались ЦКИБом. А алюминево-титановые сплавы, думаю, далеко не всем оружейникам в мире доступны. Разработки материалов для авиационной и др.оборонной промышленности вполне себе способны решить вопрос производства ружей.
Что касается кадров, платить им надо. Это позволит и старые сохранить, и молодежь привлечь. Что касается переподготовки, речь о том, что во всем мире активно используются обрабатывающие центры (даже на Н&H)) ), а лазерной гравировкой не брезгует и Beretta даже в премиум классе.(кстати за такую гравировку берут не мало). Так вот, люди,умеющие работать с таким оборудованием и весьма профессиональные есть. Люди , умеющие работать с САПР есть. Да, обучать их специфике производства коробок и т.п. придётся, но далеко не с нуля.

На выходе получим нечто, по цене в две Беретты и с качеством в лучшем случае не сильно хуже Байкала.
Сколько там новых моделей создано за последние 20 лет?

kastmaster06
14-6-2019 18:41 kastmaster06
quote:
Originally posted by Konstantin Nsk:

"на основе серебра?" , "нет" говорит.


Правильно говорит.
quote:
Originally posted by Виталий А:

более с "менеджером" ) Стволы на 12 не распаиваются - это факт, а чем их паяют дело десятое,


С модератором спорить страшновато , однако менеджеры "от сохи" то же встречаются, да ещё такие, которые знают что такое пайка не по наслышке. Обратите внимание на Вашу таблицу, какой там нижний тепм.предел для серебряных припоев? А теперь, Виталий, возьмите паяльничек и попробуйте, что-то мне подсказывает, что у Вас ничего не выйдет А планки на иж 12 прекрасно перепаиваются и подпаиваются с помощью "топора" на 350 Вт. А не отваливаются они так часто , как на иж 27 потому, что :1. Из-за культуры производства в 60-70 годах. 2. Наличии зрячего ОТК. 3. И самое главное, способе химического оксидирования. Уж об этом писано -переписано, стыдно не знать даже менеджеру

edit log

Viksvill
14-6-2019 18:59 Viksvill
quote:
Originally posted by DemonMSK:

На выходе получим нечто, по цене в две Беретты и с качеством в лучшем случае не сильно хуже Байкала.


Если производство ружей оставить, как цех ширпотреба при оборонке, будет именно так, как Вы говорите (я про это писал выше). Оборонке бы сотню ракет сделать или аэропланов, на худой конец АК понаделать на три дивизии. Она под это заточена. А разместить у неё заказ на кастрюлю, по цене будет луноход.
Им эти копейки от ружей ни к чему, только проблемы с ЗоЗПП.
bmwod
4-7-2019 12:58 bmwod
quote:
Если производство ружей оставить, как цех ширпотреба при оборонке, будет именно так, как Вы говорите (я про это писал выше). Оборонке бы сотню ракет сделать или аэропланов, на худой конец АК понаделать на три дивизии. Она под это заточена. А разместить у неё заказ на кастрюлю, по цене будет луноход.
Им эти копейки от ружей ни к чему, только проблемы с ЗоЗПП.

Вас почитать, так получается, что сотню ракет сделать это что-то плохое)) Между нами, компетенции (в том числе уровень квалификации рабочих, собирающих и ракеты и самолеты вручную) при строительстве ракет и "аэропланов" нужны не меньшие, чем при изготовлении ружей высокого разбора. Объемы научных исследований больше на порядки. Объемы вычислений и расчетов тоже. Просто это совершенно разные области. И действительно, для крупного предприятия, выполняющего оборонзаказ, изготовление каких-то там ружей ну совершенно не интересно. Какая цена у Су-35, продаваемого в Китай? Порядок цены,- $25 млн. А их только китайцы покупают десятками.
Лично я думаю, что массового изготовления ружей уровня 686 Беретты или Бенелли Монтефельтро у нас не будет никогда. Во всяком случае, в обозримой перспективе. (Даже лицензионная сборка вроде той же Marocchi проблематична из-за санкций). Причин много:
- Структура производящих предприятий, о которых вы говорили. Нужны сравнительно небольшие обособленные предприятия, тем не менее входящие в холдинг, для того, чтобы иметь доступ к инвестициям (с которыми сейчас не очень).
- Низкая рентабельность производства и, соответственно, длительные сроки окупаемости (относительно небольшой рынок, низкая покупательная способность основной массы населения, большой размер требуемых инвестиций)
- Конкуренция со стороны импортных производителей.
В итоге все сводится к одной единственной причине: низкая отдача на вложенный капитал при большой головной боли и неясных перспективах.
Что касается оружия более высоких ценовых категорий, то там другая история. ЦКИБ переориентирован на гособоронзаказ. Создать подобную школу заново невозможно. Вернее можно только при наличии чьей-то политической воли, обусловленной экономической ситуацией и приоритетами людей, принимающих решения. А это сейчас никому не нужно. Все, кто может, уже купили себе H&H. А спортсмены уже давно перешли на 682, Перацци и прочий импорт. Это СССР пытался самоутверждаться по всем направлениям. Иногда получалось. ЦКИБ как раз такой случай.
К тому же, при покупке оружия высшей ценовой категории вопросы цены отходят в сторону. Наоборот, цена в каком-то смысле является показателем престижности оружия. Важен бренд. По-простому говоря понты. Даже если допустить, что случилось чудо и некая отечественная мастерская, профинансированная каким-то олигархом-энтузиастом, изготовила ружье уровня H&H стоимостью 10млн, попросив за него 6, то в лучшем случае она продаст одно, в то время, когда H&H продаст 20.
Виталий А
4-7-2019 13:07 Виталий А
quote:
Изначально написано kastmaster06:

С модератором спорить страшновато , однако менеджеры "от сохи" то же встречаются, да ещё такие, которые знают что такое пайка не по наслышке. Обратите внимание на Вашу таблицу, какой там нижний тепм.предел для серебряных припоев? А теперь, Виталий, возьмите паяльничек и попробуйте, что-то мне подсказывает, что у Вас ничего не выйдет А планки на иж 12 прекрасно перепаиваются и подпаиваются с помощью "топора" на 350 Вт. А не отваливаются они так часто , как на иж 27 потому, что :1. Из-за культуры производства в 60-70 годах. 2. Наличии зрячего ОТК. 3. И самое главное, способе химического оксидирования. Уж об этом писано -переписано, стыдно не знать даже менеджеру

Данные о серебряносодержащем припое мне попались в паре паспортов на иж-12 и в какой то оружейной книжке.
Про то как агрессивная среда оклидирования разрушает припой я в курсе, но если удмурты паяют стволы паяльниками - большего и не нужно, что бы понять почему онЕ "распаиваютя" и это действительно "стыдно не знать даже менеджеру " Наберите в гугле "холодная пайка"
всего страниц: 12 : 123456...9101112

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Залипательное видео: Как делают ружья H&H ( 3 )