Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
1hellsing
22-5-2019 20:47 1hellsing
Всем привет

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

edit log

Rasvet
22-5-2019 21:12 Rasvet
С одним спусковым крючком часто сдвойки дает. Это когда оба ствола разом. Берите П/А там и спуск один и ствол один и патроны можно по одному заряжать.

edit log

1hellsing
22-5-2019 22:03 1hellsing
quote:
Изначально написано Rasvet:
Однокурковая это их-17.
И с одним спусковым крючком часто сдвойки дает. Это когда оба ствола разом. Берите П/А там и спуск один и ствол один и патроны можно по одному заряжать.

для всех 3-х перечисленных есть однокурковые исполнения. в продаже периодически появляются.

о полуавтомате думал, но б.у. 153-й, например, брать лично мне как нубу стремновато. По отзывам они кривые-косые ломучие все. Турок в норм состоянии выходит за планируемый под первое ружье бюджет вдвое-втрое. Плюс, как упоминал, когда только учишься, полуавтомат провоцирует жечь патроны без толку. Вторым ружьем ближе к новому году может куплю нового турка (A612 c 710-м стволом).

Пока все таки думаю о вертикалке из 3-х перечисленных. Рекомендуете еще и ИЖ-17 рассмотреть?

1hellsing
22-5-2019 22:33 1hellsing
quote:
Изначально написано Rasvet:

Так оно единственное однокуркувое.
Те, что вы хотите они с одним спусковым крючком.

поправил название. имел в виду с одним спусковым крючком, конечно же

Максуд-Оглы
22-5-2019 23:35 Максуд-Оглы
Совет- добавьте 5 т.р. ( хотя, может и меньше) и поищите мало б/у Sarsilmaz SP-307. Хотя ружьё и бюджетное и, зачастую и дерево и врезка грубовата, но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей! Сколько видел их, как у знакомых, так и нет, все жаловались на сдвойки! Как не научились наши делать, к примеру АКПП на авто, так и не научились делать нормальный УСМ с одним спуском!
Кстати, здесь продавали вроде 307-й в хорошем состоянии...

Речь, сугубо о вашем бюджете.

edit log

1hellsing
23-5-2019 00:06 1hellsing
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Совет- добавьте 5 т.р. ( хотя, модет и меньше) и поищите мало б/у Sarsilmaz SP-307. Хотя ружьё и бюджетное и, зачастую и дерево и врезка грубовата, но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей! Сколько видел их, как у знакомых, так и нет, все жаловались на сдвойки! Как не научились наши делать, к примеру АКПП на авто, так и не научились делать нормальный УСМ с одним спуском!
Кстати, здесь продавали вроде 307-й в хорошем сострянии...

отечественные ружья распространены и проблемы (любого рода) хоть и возникнут вероятнее - их проще исправить, наверное. хотя возиться со сдвойками (если это вообще устранимо) не хочется. тоз тоже к этому склонны? может не упираться тогда в один спуск и искать исключительно с двумя?

Максуд-Оглы
23-5-2019 00:14 Максуд-Оглы
Никаких проблемм с турками сейчас нет. Запчасти поступают. Сарсилмаз возит сюда питерский Альянс. Контора уважаемая. Да и... Ломаться особо там нечему. Конструкция простая и надёжная. Не слышал, чтобы с турецкими двудулками были, какие либо, проблемы. Ещё отрекомендую Khan 200, как N, так и просто. Знаю, где есть новый, в пластике, по смешной цене. С одним спуском и ровный. Сервис у Кхана отличный, в лице Ижевских ружей. С зипом проблемм нет. Гарантия исполняется. Сам владею 200N в пластике. Если интересно- кину ссылку.
Для справки- Khan 200 продаётся в США под брэндом Mossberg и Tristar. Ружья весьма надёжные и простые.

edit log

1hellsing
23-5-2019 00:33 1hellsing
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Никаких проблемм с турками сейчас нет. Запчасти поступают. Сарсилмаз возит сюда питерский Альянс. Контора уважаемая. Да и... Ломаться особо там нечему. Конструкция простая и надёжная. Не слышал, чтобы с турецкими двудулками были, какие либо, проблемы. Ещё отрекомендую Khan 200, как N, так и просто. Знаю, где есть новый, в пластике, по смешной цене. С одним спуском и ровный. Сервис у Кхана отличный, в лице Ижевских ружей. С зипом проблемм нет. Гарантия исполняется. Сам владею 200N в пластике. Если интересно- кину ссылку.
Для справки- Khan 200 продаётся в США под брэндом Mossberg и Tristar. Ружья весьма надёжные и простые.

если 710 ствол, киньте, пожалуйста

Максуд-Оглы
23-5-2019 00:43 Максуд-Оглы
Ствол, к сожалению 760. Но балланс хороший на удивление. Сгоняйте, посмотрите, если ещё не забрали. Цена, действительно смешная. Магазинчик региональный, маленький. Ехать от Москвы близко. В столице, давно б забрали. Только уточните наличие.

edit log

охота - 88
23-5-2019 05:48 охота - 88
quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей!


Ружья ИЖ 27-1С,25,39 имеют конструкцию УСМ в которой сдвоек быть не может. Мало того в случае осечки , конструкция УСМ ИЖ 27-1С ,25,39 позволяет выстрелить из второго ствола,что не доступно 99% процентам турок.

edit log

баба_маня
23-5-2019 05:52 баба_маня
quote:
Originally posted by 1hellsing:

отечественные ружья распространены и проблемы (любого рода) хоть и возникнут вероятнее - их проще исправить, наверное.


нет. если-бы это было просто - первый владелец устранял-бы и не вякал.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

хотя возиться со сдвойками (если это вообще устранимо) не хочется


а придется при таком бюджете и устойчивом желании иметь односпусковое ружье.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

тоз тоже к этому склонны?


а они были односпусковые??? тоз-57 был, но это другой ценник.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

ТОЗ-120


не советую, там и без сдвоек проблем более чем достаточно.
иж дешевых есть ещё иж-43 односпусковые, но тоже гуано :-)
на самозарядках тоже изредка случаются "сдвойки" и даже "очереди". ощущения интересные, совсем не такие, как с двудулками :-) но бывает редко, это факт.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

По отзывам они кривые-косые ломучие все.


не более кривые и ломучие, чем двустволки от ижмеха, а тоз 34 почти гарантированно подарит больше незабываемых ощущений от ремонтов и наладок :-)
моя имха: либо увеличить бюджет до 25-30 тыров и выбирать б\у турка из приличных, либо шукать двуспусковый иж-27 и чем старше - тем лучше.
unname22
23-5-2019 06:06 unname22
ничего российского да еще с одним спуском покупать не стоит.
dimidka15
23-5-2019 07:35 dimidka15
Являюсь владельцем Иж 27м1С 1998г.выпуска настрел в районе 3000 выстрелов охотничьи навески в основном самокруток,за всё время было три сдвойки ( один раз нажал на спусковой крючок и сразу два выстрела). Всё, больше ничего не ломалось и сдвоек больше не было,а те что были в самом начале использования ружья. Сейчас использую его на стенде,для охоты взял инерционку. Единственное что напрягает,это года два назад на дульном срезе выпал кусок припоя,пробка так называемая, теперь там дырка,пайка не отходит стреляю пока так, если отойдет буду ремонтировать.
баба_маня
23-5-2019 08:22 баба_маня
quote:
Originally posted by dimidka15:

если отойдет буду ремонтировать.


врятли :-) цена процедуры превышает стоимость нового иж-27, даже без учета стоимости доставки ружья, если мастера под боком нима.
quote:
Originally posted by охота - 88:

Ружья ИЖ 27-1С,25,39 имеют конструкцию УСМ в которой сдвоек быть не может.


у тебя не может, а у владельцев бывают :-) только выстрелы происходят не одновременно, а последовательно с очень маленьким интервалом между ними, по ощущениям воспринимается примерно одинаково. с полуавтоматами иначе, пока затвор сбегает тудой-сюдой, временной интервал замечаешь.
Viksvill
23-5-2019 08:56 Viksvill
quote:
Originally posted by баба_маня:

а у владельцев бывают :-)


Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

edit log

Виталий А
23-5-2019 09:04 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, потом следует накат, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел.

+500

Cultbenz
23-5-2019 09:11 Cultbenz
quote:
Изначально написано 1hellsing:
Плюс, как упоминал, когда только учишься, полуавтомат провоцирует жечь патроны без толку.

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.
Виталий А
23-5-2019 09:19 Виталий А
quote:
Изначально написано Cultbenz:

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.


Виталий А
23-5-2019 09:20 Виталий А
Как вариант https://artemida-hunter.ru/cat..._12kh70_950988/
Тут можно почитать про косяки
https://forum.guns.ru/forummessage/60/247374.html
Виталий А
23-5-2019 09:23 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:
а они были односпусковые??? тоз-57 был, но это другой ценник.

Был еще 91-й
57-е не убиваемые, да, но вес... к тому же с 1С почти все СОВСЕМ без предохранителя
799 x 287
и нет селектора переключения.

edit log

grurih
23-5-2019 11:03 grurih
У нас такой огромный выбор отечественного оружия, прям глаза разбегаются)))
баба_маня
23-5-2019 11:32 баба_маня
quote:
Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет. и пользователю без разницы, сдвойка это, два последовательных выстрела, в УСМ причина, или он ружье недостаточно плотно прижал... это проблема и на иж-27 она есть.

Виталий А
23-5-2019 11:44 Виталий А
Максуд, Охота!
Обмен любезностями в РМ, надоело чистить, буду закрывать.
1hellsing
23-5-2019 11:55 1hellsing
Да, сколько людей, столько и мнений. Видимо буду искать советское ружьё из перечисленных в теме и не сильно заезженное. 1 спуск или два - что раньше найду в хорошем состоянии и по приемлемой цене
Виталий А
23-5-2019 12:04 Виталий А
В артемиду съездите или на онежскую...
mv28jam
23-5-2019 12:37 mv28jam
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет


Опыт и в том и в другом можно получить не покупая оружия, при помощи знающих товарищей.
Если есть желание собрать все грабли самому, то учитывайте высокую стоимость и сложность в логистике этих занятий.

quote:
Originally posted by 1hellsing:

способность хотя бы отличать вшатанное от нормального


Порой люди всю жизнь стреляют или охотятся, а не могут определить. Это способность не появляется вместе с оружием.

quote:
Originally posted by 1hellsing:

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.


Чтобы научиться надо жечь патроны причём и на количество и на качество.

Купите за 3-5 рублей МР-18 в барахолке, если не хотите рисковать, а там ясно будет.

баба_маня
23-5-2019 12:49 баба_маня
неее, одностволка это тупик. те, кто начинает с одностволок потом плохо переучиваются на скоростную стрельбу.
Максуд-Оглы
23-5-2019 12:54 Максуд-Оглы
Полуавтоматы тут и за 15-20 проскакивают. Как турки, так и МР-ки. Заряжайте по два патрона, на первых порах...- ))
unname22
23-5-2019 13:31 unname22
quote:
Изначально написано Cultbenz:

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.

Слова истинного зенитчика?

unname22
23-5-2019 13:33 unname22
quote:
Изначально написано 1hellsing:
Да, сколько людей, столько и мнений. Видимо буду искать советское ружьё из перечисленных в теме и не сильно заезженное. 1 спуск или два - что раньше найду в хорошем состоянии и по приемлемой цене

Повторю.
Не стоят они внимания.

mv28jam
23-5-2019 13:44 mv28jam
quote:
Originally posted by баба_маня:

неее, одностволка это тупик. те, кто начинает с одностволок потом плохо переучиваются на скоростную стрельбу


Человек хочет купить ружо за 5-15р, при цене выезда на стенд в 5р... моя мысль о потере дополнительных 10 рублей. А так и на патронах сэкономит
1hellsing
23-5-2019 13:53 1hellsing
quote:
Изначально написано unname22:

Повторю.
Не стоят они внимания.


Это своего рода снобизм, извините.

Поскольку у меня материальное положение в жизни резко менялось несколько раз, вынужден был пересаживаться с авто за несколько миллионов на авто за 50 000 руб и обратно. Одни из самых тёплых воспоминаний от копейки 78-го года. Удалось купить в хорошем сохране за 40 000 что ли и отъездил года два. Бывало ломалась, но на дороге не оставляла. Выглядела при этом вполне норм, без ржи. И на работу на ней ездил, и по грибы и на бороде кататься в Степаново зимой.

В общем если бюджет позволяет нового турка - может и не стоит иж-27 внимания. Но я лучше разницу на патроны пока потрачу, а там жизнь может опять повернуться)

баба_маня
23-5-2019 14:20 баба_маня
quote:
Originally posted by mv28jam:

А так и на патронах сэкономит


экономия должна иметь смысл
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Это своего рода снобизм, извините.


это не снобизм, это мнение конкретного человека, основанное на его опыте.
сравнивать авто с ружьем имеет смысл только если ружье Вам в самом деле необходимо. а для развлекательной стрельбы изредка... тут с игрушками сравнивать следует, скорее.
mv28jam
23-5-2019 14:41 mv28jam
quote:
Originally posted by баба_маня:

экономия должна иметь смысл


Я его, смысла, из вводных не вижу, как и экономии.(ТЧК)

Если хочется сэкономить, надо идти на стенд брать прокатное ружъё и инструктора и так раза 3. По охоте надо просто поговорить с охотниками о реалиях охоты, а не прочитать восторженные описания. Уже по итогу покупать(или не покупать) оружие и будет эконономия.

А так сейчас человек заплатит за лицензию, обучение, справки, сейф, купит "металлолом", патроны, стрельбу, шмот и тд... Потом поймёт что ему это нафиг не надо и выйдет все эти действо минимум в 40тр.

Хотя, если хочет человек всё САМ - пусть, но экономия тут не при чём.

edit log

Виталий А
23-5-2019 14:46 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет.

Т.е. если в результате неправильного хвата отбивается плечо - это проблема стрелка.
А если он заистерит и начнет "мармышить", при этом прострелит себе ногу или голову - это конструктивный просчет?
Если он и есть, то в бОльшей степени при изготовлении буратино, нормально удержать которое нужно привыкать

При всей моей нелюбви к новодельным ижевским ружьям, следует отметить, что сама схема ружья надежна в достаточной степени, однако сборка все портит.

Cultbenz
23-5-2019 14:55 Cultbenz
quote:
Изначально написано unname22:

Слова истинного зенитчика?

) не. Разумеется и на стенд ездил в межсезонье, но основные навыки приобретал на охоте. Пока разобрался в тонкостях стрельбы, много сжег патронов. По первости и 5 штук на кулика не хватало..... Через полтора года полуавтомат продал и купил "классику".

unname22
23-5-2019 15:12 unname22
quote:
Изначально написано 1hellsing:

Это своего рода снобизм, извините.

Поскольку у меня материальное положение в жизни резко менялось несколько раз, вынужден был пересаживаться с авто за несколько миллионов на авто за 50 000 руб и обратно. Одни из самых тёплых воспоминаний от копейки 78-го года. Удалось купить в хорошем сохране за 40 000 что ли и отъездил года два. Бывало ломалась, но на дороге не оставляла. Выглядела при этом вполне норм, без ржи. И на работу на ней ездил, и по грибы и на бороде кататься в Степаново зимой.

В общем если бюджет позволяет нового турка - может и не стоит иж-27 внимания. Но я лучше разницу на патроны пока потрачу, а там жизнь может опять повернуться)

Цена ружья ничто на фоне цены патронов.

Виталий А
23-5-2019 15:32 Виталий А
quote:
Изначально написано unname22:
Цена ружья ничто на фоне цены патронов.

Да, даже если стрелять хотя бы только по выходным. Но "для стенда и для охоты" в большинстве своем ограничивается парой выездов на стенд в межсезонье и эпизодическими(когда пригласят) выездами на охоту. Для такого случая бюджетные ружья вполне себе.

баба_маня
23-5-2019 15:54 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

Если он и есть, то в бОльшей степени при изготовлении буратино, нормально удержать которое нужно привыкать


стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить, и начинается "плохой хват", особенно на тяжелых патронах. а при некоторых навыках, например. размыкатель в УСМ полуавтоматов не нужен - можно и без него одиночными стрелять :-), но таки делают...
Виталий А
23-5-2019 19:45 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить, и начинается "плохой хват", особенно на тяжелых патронах. а при некоторых навыках, например. размыкатель в УСМ полуавтоматов не нужен - можно и без него одиночными стрелять :-), но таки делают...

Ну можно и на воду дуть... если оружие обслуживать, то такое маловероятно, у меня четверть века перебывало с десяток переломок, вертикальных, горизонтальных, отечественных, импортных... и не было не одной сдвойки по вине оружия. Стрелял и спортивными и охотничьими порохами и навесками.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 1 )