Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
1hellsing
22-5-2019 20:47 1hellsing
первое сообщение в теме:
Всем привет

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

edit log

Berigorsam65
29-7-2019 18:49 Berigorsam65
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я понял фирменным вы не пользовались? Как тогда делаете выводы?
Типа анекдот про Карузо... сосед в корридоре напел?

Вот видите как мы помогли участнику "1hellsing" нашим конструктивным диалогом! ОН наверное сейчас на распутье что предпочесть."нужно... перьевое сверло" я практик и скажу опять не все так просто. Гладко было на бумаги, но забыли про овраги! "Как тогда делаете выводы?" Очень просто первое на практике при стрельбе все устраивает не то что было до компенсатора как говорят " небо и земля" разве этого мало! честное слово "Я понял фирменным вы не пользовались?" как пользоваться если я про них не знал и зачем мне это надо сейчас?Меня все устраивает (От добра добра не ищут).

Я не против пользуйтесь импортными, покупайте ставьте,балансируйте,стреляйте. Просто хотел помочь от всего сердца
"1hellsing" вот и все! А в итоге помолодел на 37 лет


Виталий А
29-7-2019 20:55 Виталий А
quote:
Изначально написано Berigorsam65:

Вот видите как мы помогли участнику "1hellsing" нашим конструктивным диалогом!


Хм... для вас он может и конструктивный, а остальные участники все это(компенсаторы) обсудили на первых страницах

edit log

Berigorsam65
29-7-2019 22:00 Berigorsam65
quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... для вас он может и конструктивный, а остальные участники все это(компенсаторы) обсудили на первых страницах

На первых страницах про сдвойки разговор... На какой именно стр может где то в другом разделе. В этом мои репосты только удаляют, хотя говорю иногда и резко. Особенно про "Альянс" имею право.

1hellsing
13-9-2019 06:55 1hellsing
По поводу отдачи проблема решилась сама собой за счёт
1) перестал напрягать все тело и «упираться» в приклад при выстреле.
2) удлинил приклад затыльником.

В результате 200 патронов выстреливаются без каких либо неприятных ощущений. Всего чуть больше 1000 пока настрелял. КаЕф! И спасибо всем за советы. 27-1с в итоге оказался вполне себе первым вариантом. Сдвоек и осечек нет. Проколы капсюля победил, сточив боек. Сейчас ружьё у мастера на доработке приклада (пистолетная рукоять, питч, врезка регулируемого гребня). В стоковом виде оно под очень большой рост оказалось, ну или под длинную шею по крайней мере (при касании скулы гребнем не видно стволов, только колодку), но при этом с очень коротким прикладом (под мои 177 см роста нужно ещё см 5 добавить к длине).

edit log

баба_маня
13-9-2019 10:22 баба_маня
quote:
Originally posted by 1hellsing:

В стоковом виде оно под очень большой рост оказалось, ну или под длинную шею по крайней мере (при касании скулы гребнем не видно стволов, только колодку),


рост и шея тут совершенно ни при чем. погиб (расстояние от точки опоры скулы на гребне до линии продолжения прицельной планки) - это расстояние от скулы до зрачка - один из размеров морды лица.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

но при этом с очень коротким прикладом (под мои 177 см роста нужно ещё см 5 добавить к длине).


а вот тут именно длина шеи (минимум длины) и рук (масимум длины).
вот и выходит, что эта ложа построена под короткошеего и короткорукого человека с огромным расстоянием от скулы до зрачка. уж не знаю, какого гоблина обмеряли конструкторы ижмеха, но они упорно отказываются менять форму дров, именуемых ими ложей, утверждая, что габариты их деревях обоснованы...
Viksvill
14-9-2019 10:45 Viksvill
quote:
Originally posted by баба_маня:

расстояние от скулы до зрачка - один из размеров морды лица.


Мне кажется, тут более сложная зависимость. Стоковые приклады имеют выраженную низходящую линию гребня. Т.е.
Чем ближе к затыльнику, тем погиб больше. Т.е.если приклад сделать длиннее, то в точке контакта погиб будет больше. А если шея длинная, то на том же стоковом прикладе точка контакта уедет вперед.
Расстояние от скулы до зрачка, конечно, постоянное, но нас-то интересует это расстояние в проекции на плоскость перпендикулярную планке.
А это расстояние меняется от наклона головы вперед. Не факт, что все ,даже топовые, стрелки держат голову прямо. Есть масса исключений. Хотя по теории , конечно, не надо смотреть исподлобья.

edit log

баба_маня
14-9-2019 19:21 баба_маня
quote:
Originally posted by Viksvill:

Чем ближе к затыльнику, тем погиб больше.


а есть стрелки, которые опираются скулой на гребень ближе к затыльнику приклада???
в целом, безусловно так, как Вы говорите, но в данном случае стрелок не коротышка, приклад ему короток, при этом он не видит планки, если приложится нормально.
Viksvill
14-9-2019 19:49 Viksvill
quote:
Originally posted by баба_маня:

а есть стрелки, которые опираются скулой на гребень ближе к затыльнику приклада???


Есть такой эффект: приклад ориентирован на стойку с наклоном корпуса. Если стрелок устаёт, иногда подсознательно он уменьшает наклон корпуса и точка касания скулы и гребня съезжает к затыльнику.

edit log

баба_маня
14-9-2019 20:35 баба_маня
в любом случае это не ближе средины гребня, думаю.
Viksvill
16-9-2019 10:25 Viksvill
Честно говоря, видел на стоковых приклада и такое
Я так понимаю, что главная причина того, что на стоковых прикладах делают большой угол наклона гребня - дать возможность разным людям под такой приклад приспособиться.

edit log

1hellsing
16-9-2019 11:31 1hellsing
Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)
click for enlarge 960 X 1280 115.2 Kb
1hellsing
16-9-2019 11:32 1hellsing
Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)
click for enlarge 1024 X 768 163.2 Kb
1hellsing
16-9-2019 11:33 1hellsing
Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)
click for enlarge 1024 X 768 160.7 Kb
1hellsing
16-9-2019 11:34 1hellsing
Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)
click for enlarge 1024 X 768 163.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 163.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 160.7 Kb
Виталий А
16-9-2019 13:47 Виталий А
quote:
Изначально написано 1hellsing:
Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)

На первых двух фото левая рука АЖ вылезает за цевье... что это короткий приклад или поиски точки J ?
Посмотрел еще раз - просто уипанское цевье.
На первой фото вы слишком вынесли ружье вперед, в место одного движения (вверх к плечу), возникает еще и паразитное движение (на себя к плечу).

edit log

1hellsing
16-9-2019 15:32 1hellsing
Это поиск точки J! Я чтобы вкладка была однообразнее указательным пальцем касаюсь передней кромки цевья . Это помогает его все время в одном и том же месте держать.

Оно не короткое и не длинное - стоковое от 27-го, просто насечка нарезана заново.

edit log

Виталий А
18-9-2019 09:29 Виталий А
Еще вопрос: когда вы вскидываетесь у вас планка на сколько открыта?
1hellsing
18-9-2019 10:18 1hellsing
на две спички, примерно
Виталий А
18-9-2019 11:07 Виталий А
quote:
Изначально написано 1hellsing:
на две спички, примерно

Почему спросил, заметно по вкладке, это ни в коем случае не косяк(кому как удобнее). Если ружье состреляно с небольшим просветом(под яблочко) даже дает некоторое преимущество особенно по мелким объектам.

1hellsing
18-9-2019 11:26 1hellsing
на две толщины спички. не длины. не думал, что это можно увидеть по фото
баба_маня
18-9-2019 12:57 баба_маня
quote:
Originally posted by 1hellsing:

на две толщины спички. не длины.


а было-бы забавно :-))))
1hellsing
18-9-2019 13:26 1hellsing
Метра на три высило бы?
Виталий А
18-9-2019 14:08 Виталий А
quote:
Изначально написано 1hellsing:
на две толщины спички. не длины. не думал, что это можно увидеть по фото

Как я тогда узнал?
ЗЫ Если чО сам стреляю с полностью закрытой планкой

edit log

1hellsing
1-5-2020 22:57 1hellsing
Подниму тему. В итоге с купленного за 10 тыс иж27-1с 98-го года выпуска выстрелил чуть более 5000 на сегодняшний день. Сдвоек и пропусков не было, не шатается вообще никак нигде. Стреляю скитовым патроном Главпатрон 24гр.
click for enlarge 960 X 1280  99.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 124.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 120.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  96.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 105.2 Kb
1hellsing
1-5-2020 23:00 1hellsing
А у «неубиваемого» Тоз57 после 2000 начали отпаиваться мелкие детали - упор эжекторов, кронштейны прицельной планки. Да и осыпь на контейнерном патроне даже 28 гр оказалась говном. Вот думаю - в утиль его или перепаять попробовать ствольный блок в Туле. Красивое все таки ружьё, хоть и не зашло у меня.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1280 X 1707 112.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 101.5 Kb

edit log

Виталий А
1-5-2020 23:34 Виталий А
Первый раз вижу 57й со сменными прицельными планками, явно не стандартная модель. Можно побольше фото?
1hellsing
2-5-2020 00:28 1hellsing
Тыц
click for enlarge 960 X 1280  54.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280  73.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.5 Kb
Виталий А
2-5-2020 09:35 Виталий А
Стволы 680? Не вижу выкатки под раструбы... год какой?
Общее впечатление что с ружьем сильно поработали позже выпуска.
1.Обрезали стволы.
2.Отфрезировали межствольную планку.
3.Припаяли кроны под быстросъемную планку.
4.Полностью поменяли дерево.
5.Быстросъемный УСМ.
В общем по скудным фото возникают сомнения что заводское изделие.
1hellsing
2-5-2020 09:59 1hellsing
Это 57к-12е. Редкие они. Выкатка под раструбы есть. Планка быстросъёмная с завода. Как и съемный усм. Что после сделали - так это переворотили. Возможно, от этого пайка и пошла. Она теперь пальцем стирается

click for enlarge 1280 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.3 Kb
1hellsing
2-5-2020 10:05 1hellsing
Это 57к-12е. Редкие они. Выкатка под раструбы есть. Планка быстросъёмная с завода. Как и съемный усм. Что после сделали - так это переворонили. Возможно, от этого пайка и пошла. Она теперь пальцем стирается

click for enlarge 1280 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
 x
Виталий А
5-5-2020 16:40 Виталий А
А дерево то же родное? Предохранитель есть?
Я владел двумя 57к, на стенде видел много и к и т, дерево на всех спортивное, цевье с перфорацией на к "свинячья спинка" на т бывает монте карло.

edit log

1hellsing
6-5-2020 00:31 1hellsing
Дерево не родное. Предохранителя нет. Есть эжекторы. На эту модификацию с завода тож шли
Виталий А
6-5-2020 09:16 Виталий А
С эжекторами видеть доводилось... В книжке Блюма-Шишкина 67г было фото Т57-1С с быстросъемным УСМ, в живую не видел.
Вот одно из моих К
762 x 316
Все родное кроме нарощенной части, было в железном чемоданчике.

edit log

serjik123
18-5-2020 20:39 serjik123
quote:
Изначально написано 1hellsing:
А у 'неубиваемого' Тоз57 после 2000 начали отпаиваться мелкие детали - упор эжекторов, кронштейны прицельной планки. Да и осыпь на контейнерном патроне даже 28 гр оказалась говном. Вот думаю - в утиль его или перепаять попробовать ствольный блок в Туле. Красивое все таки ружьё, хоть и не зашло у меня.


я отстреливал МЦ-8 раструбы.контейнерными патронами 32 гр.на дистанции в 20 метров осыпь мне не понравилась-сильно рваная,большие дыры.из обычного цилиндра эти же патроны летят много лучше.
такое впечетление,что не любят раструбы контейнерных боеприпасов,не для этого были сделаны.
а иж-27-хорошая машинка.владею лет 5-ть.2-х спусковым.никаких проблем.

Виталий А
19-5-2020 10:08 Виталий А
quote:
Изначально написано serjik123:

я отстреливал МЦ-8 раструбы.контейнерными патронами 32 гр.на дистанции в 20 метров осыпь мне не понравилась-сильно рваная,большие дыры.из обычного цилиндра эти же патроны летят много лучше.
такое впечетление,что не любят раструбы контейнерных боеприпасов,не для этого были сделаны.
а иж-27-хорошая машинка.владею лет 5-ть.2-х спусковым.никаких проблем.

Смотря какой контейнер. Я стрелял Пистон Скит 8 лепестковый(раннего раскрытия) - осыпь нормальная.

serjik123
20-5-2020 04:02 serjik123
спасибо,запомню.ружье брал знакомому,проверяли бой.
Виталий А
20-5-2020 09:20 Виталий А
quote:
Изначально написано serjik123:
спасибо,запомню.ружье брал знакомому,проверяли бой.

По этому вопросу часто возникают споры. Поскольку тульский чок появился в эпоху 32 г. спортивных навесок. На соревнованиях уровнем выше "приза водокачки" стреляли Хубертусом, безконтейнерным, отличный был патрон, я немного застал.
А так думаю изначально и тестировали его(раструб) 32 г. навесками. Но бытующие повсеместно мнение о раскатистом бое не совсем верно, изначально задача стояла растянуть сноп по горизонтали.

serjik123
20-5-2020 15:03 serjik123
по горизонтали?интересно.и вправду это работает на безконтейнерных патронах?у 2-х моих друзей есть 8-ки с раструбами,у меня-траншейная.они у нас в канаде иногда проскакивают весьма недорого.проблема в безконтейнерных патронах.надо будет попробовать.
Виталий А
21-5-2020 12:05 Виталий А
quote:
Изначально написано serjik123:
по горизонтали?интересно.и вправду это работает на безконтейнерных патронах?у 2-х моих друзей есть 8-ки с раструбами,у меня-траншейная.они у нас в канаде иногда проскакивают весьма недорого.проблема в безконтейнерных патронах.надо будет попробовать.

В США то же были такие попытки
click for enlarge 930 X 1280 162.1 Kb
click for enlarge 930 X 1280 163.1 Kb
немного другой принцип, в тульском чоке все основано на довольно скоростном передвижении стволов в момент выстрела.

edit log

serjik123
21-5-2020 17:58 serjik123
интерсная приблуда.никогда не видел.даже у компаний,кто чоки продает.
кмк,для охотников-весьма бесполезна,слишком короткий выстрел.на круглом стенде тоже не айс.2 позиции под башнями и позиция между ними-это классические налет/угонные цели.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 8 )