Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
1hellsing
22-5-2019 20:47 1hellsing
первое сообщение в теме:
Всем привет

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

edit log

mv28jam
24-6-2019 12:10 mv28jam
quote:
Originally posted by 1hellsing:

полирнул в общем боек, хотя не идеально. процесс и фото в профильную тему отписал


Вот и слесарные навыки прогодились. Думаю надо необходимость пилить отечественные ружья в преимущества определить. Купит человек Беретту, стреляет и даже не подозревает - как там оно внутри. А тут купил ИЖа и сразу: вылет бойка, толкатель, пружины. И руки есть чем занять и мат часть изучаем.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Съездил сегодня в Кузьминки, отстрелял первые свои 50 патронов.


Ну и как понравилось?
1hellsing
24-6-2019 13:10 1hellsing
Понравилось, но плохо отдачу переношу. Половины грудной мышцы нет как раз справа, наверное поэтому. Надеюсь, привыкну. Пока восстанавливаюсь пробую дома раз по 50 утром и вечером вскидываться и поводку имитировать. На выхах ещё видео посмотрю из профильной темы. Если мякушка отбитая отойдёт - поеду ещё постреляю. Если нет - просто по чужим мишеням повскидываюсь. В Кузьминках нормально вообще к этому относятся? Попадал в % 30 выстрелов. Сложно быстро все делать и перед тарелкой стрелять)

edit log

mv28jam
24-6-2019 13:33 mv28jam
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Понравилось, но плохо отдачу переношу.


На ИЖах дрова мягко говоря не самые удачные, так что отдача может ощущаться сильнее.
А какой навеской стреляли 28гр или 24гр? Есть 20гр патроны - отдача никакая.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

В Кузьминках нормально вообще к этому относятся?


Не моё направление - не знаю.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Попадал в % 30 выстрелов.


Для первого раза - неплохо.
1hellsing
24-6-2019 13:59 1hellsing
28 стрелял. Кузьминки тоже не совсем мое - мне ЦСКА ближе, но у них по ЛГа нельзя стрелять, только по РОХа.
Edward565
24-6-2019 16:52 Edward565
Отдача на 28 что правой стороны нет???? Вы что по два патрона на ствол заряжали ?
Кумихо
24-6-2019 17:13 Кумихо
quote:
что правой стороны нет????

Человек вроде понятно написал:
quote:
Половины грудной мышцы нет как раз справа

А вы про два патрона сразу острите. )))

С уважением...

edit log

Виталий А
24-6-2019 17:23 Виталий А
На ганзе постов не читают
mv28jam
24-6-2019 17:55 mv28jam
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Кузьминки тоже не совсем мое - мне ЦСКА ближе, но у них по ЛГа нельзя стрелять, только по РОХа.


Странная география.
Там рядом с ЦСКА клуб СКМ, не так далеко СК Подольск, недалко от Подольска небольшой стенд Голубино(пока ещё есть).
quote:
Originally posted by 1hellsing:

28 стрелял.


Берите 24гр. Попробуйте 20гр.

edit log

Viksvill
24-6-2019 18:27 Viksvill
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Если нет - просто по чужим мишеням повскидываюсь. В Кузьминках нормально вообще к этому относятся?


Да, нормально, если номера свободные есть. Только надо у инструктора на площадке разрешение испросить.
И не махать ружьем, когда стреляют с соседнего номера.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Попадал в % 30 выстрелов.


Очень недурно для начала. А на какой площадке?
1hellsing
24-6-2019 18:48 1hellsing
На Е. Ну про 30% может и загнул) точно не считал. Попадания ярче запоминаются чем промахи. Даже когда краешек задеваешь. А уж когда вся тарелочка разлетается - вообще восторг!

За рекомендации стендов спасибо. ЦСКА запомнил просто потому что ехать удобно, ну а в Кузьминках на обучение сдавал - там день и время были удобные. Там и первый в жизни бах-бах из ружья сделал на экзамене

Viksvill
24-6-2019 21:13 Viksvill
Вспомнить бы какая из них Е))) это на горке?
Там их пять))) Правда одна практически никогда не работает)))
1hellsing
24-6-2019 21:33 1hellsing
quote:
Изначально написано Viksvill:
Вспомнить бы какая из них Е))) это на горке?
Там их пять))) Правда одна практически никогда не работает)))

самая ближняя к адм зданию - за елочками

Viksvill
24-6-2019 23:11 Viksvill
Понятно, называется в просторечье "в елочках".)))
Там сейчас хорошие полёты для обучения. Их немного ослабили.Мишень В, которая раньше летела вдоль забора на 60 метрах и "вжик" - мишинь Е стали доступнее для охотников. Один заяц остался достаточно резвым, но его скорость может быть изменена оператором прямо с пульта.
Мишени D и C удобны для освоения основ. Инструктор там очень доброжелательный, Мастер спорта. Попросите его показать Вам основы. Думаю, пара уроков Вам будет полезна. Удачи.

edit log

охота - 88
25-6-2019 05:26 охота - 88
quote:
Originally posted by mv28jam:

Купит человек Беретту, стреляет и даже не подозревает - как там оно внутри.


Купи Беретту, начни с нее интенсивно и регулярно стрелять, узнаешь как там у нее внутри.

edit log

Viksvill
25-6-2019 09:25 Viksvill
quote:
Originally posted by охота - 88:

Купи Беретту, начни с нее интенсивно и регулярно стрелять, узнаешь как там у нее внутри.


Покупал. Две. Стреляют интенсивно и регулярно. Полет нормальный. Тьфу,тьфу,тьфу.
Виталий А
25-6-2019 10:05 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Покупал. Две. Стреляют интенсивно и регулярно. Полет нормальный. Тьфу,тьфу,тьфу.

Вся шняга в деталях, как то стрелял в Норе в группе с Сергеем и Иной Александровыми, ну и в перерыве Сергей помогал заказать запчасти на Пирацы(после 200-250 тысяч), речь шла если не изменяет склероз о ремонтной планке и винте запирания, они оказывается бывают разных номиналов.
охота - 88
25-6-2019 10:46 охота - 88
quote:
Originally posted by Viksvill:

Стреляют интенсивно и регулярно. Полет нормальный.


Это пока нормальный, так как "интенсивно и регулярно" слишком малы.
Беретта ДТ10 :
боевые пластинчатые пружины средний срок службы 10-20т.в и обязательное наличие запасного УСМ + комплект пружин.
бойки(ударники) средний срок службы 20-25т.в.
25-30т.в уже точно не помню , лопнул правый эжектор обошлось сваркой.
50-55 т.в , замена эжекторов и пружин эжекторов, очень большая проблема, так как эжектора идут в виде заготовки и требуются фрезерные + слесарные работы + квалифицированный мастер.
100т.в - замена всех пружин, замена цапф на ремонтные + 0.15, замена запорной планки на ремонтную +0.15.
П.С. Как там внутри у Беретты , не знают те у кого ее нет или те у кого она в сейфе простаивает.

edit log

Viksvill
25-6-2019 12:25 Viksvill
quote:
Originally posted by охота - 88:

П.С. Как там внутри у Беретты , не знают те у кого ее нет или те у кого она в сейфе простаивает.


У меня нет DT10, только DT11)))
О чем вы говорите?
Запасной УСМ нужен только, как страховка для соревновательной практики при необходимости ремонта УСМ за отведенное правилами время.
Настрел 20-25 тыс. - это даже для активного спортсмена-любителя на пару лет.
Охотнику на пару жизней, а запасные бойки просто лежат в комплекте поставки)))
Замена эжекторов и запорной планки никакой проблемы не составляет. А квалифицированный мастер нужен всегда.
У вас автомобиль есть? Вы на нем тормозные колодки меняете? А диски? А ремни? Или сразу в утиль?
И при хорошем автомобиле вы его не сами ремонтируете, наверное, и не в гараже у дяди Васи, а в сервисе.
То, что даже младшая 686 Beretta проходит 50 000+, оставаясь в приличном состоянии - это факт.

edit log

Viksvill
25-6-2019 12:31 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

речь шла если не изменяет склероз о ремонтной планке и винте запирания, они оказывается бывают разных номиналов.


Естественно. Для первого, второго и последующих замен, дабы сопрягалась с незаменяемыми деталями, на которых есть износ.
p.s. И стволами при закрывании хлопать надо поменьше, тогда ресурс будет выше.)))
Edward565
25-6-2019 14:42 Edward565
quote:
Изначально написано Кумихо:

А вы про два патрона сразу острите. )))

С уважением...

Ну тогда прошу простить. Двояко понять можно пост

Виталий А
25-6-2019 15:05 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Естественно. Для первого, второго и последующих замен, дабы сопрягалась с незаменяемыми деталями, на которых есть износ.
p.s. И стволами при закрывании хлопать надо поменьше, тогда ресурс будет выше.)))

Хлопай не хлопай, а рычаг запирания с настрелом все одно неуклонно движется от центра оси ружья...
Да и пружины V-образные... не знаю как на береттах, а на меркелях, пираци, кеменах (там они короткие) ... ходят в районе 5-10 тысяч. На ДТ пружины длинные, скорее всего подольше живут.
Согласен что при удачном стечении обстоятельств приличное ружье стреляет полтинник без какого либо ремонта. И по сервису конечно лучше обращаться к специалистам.

edit log

Viksvill
25-6-2019 15:24 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

Хлопай не хлопай, а рычаг запирания с настрелом все одно неуклонно движется от центра оси ружья...


Ничто не вечно о луной...(
Как не странно, а износ осей(цапф) и других деталей, участвующих в запирании, от хлопанья стволами выше, чем от стрельбы (ну если верить тому, что пишут специалисты).
Могу привести простой пример:
Если при открытии рычага на DT запорная планка двинулась влево, хочешь-не хочешь она проскребет по клыкам стволов, которые под действием веса давят на планку (смазка на них ко второй сотне выстрелов уже практически отсутствует.) Если придерживать стволы пока рычаг не открыт, трение, а следовательно износ, минимально.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Согласен что при удачном стечении обстоятельств приличное ружье стреляет полтинник без какого либо ремонта


Мне кажется, что дело еще в том, что после ремонта (причем без крупных хирургических вмешательств), ружье практически становится близким к новому.
А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.

edit log

Виталий А
25-6-2019 15:57 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Мне кажется, что дело еще в том, что после ремонта (причем без крупных хирургических вмешательств), ружье практически становится близким к новому.
А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.

Угу.

-mp-
25-6-2019 16:18 -mp-
quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.


Конечно не рентабильно,если за капремонт не эжекторного с 2ми спуковыми крючками иж27 просят от 5т.руб.
По сути разобрать,поменять все пружины,которые стоят копейки,ось ключ с планкой пусть будет 500р и то если есть качка рычага,саму ось шарнира стоимостью 50р.
На видео бывший коллега по работе.Время сколько уходит на сборку-разборку иж27 можете сами увидеть
-mp-
25-6-2019 16:21 -mp-

1hellsing
25-6-2019 16:54 1hellsing
я когда приклад снял, кстати, удивился, насколько просто устроено ружье внутри. А подскажете где такие удобные выколотки купить или какого диаметра они хотя бы? а то забыл замерить, когда разбирал. ну чтобы можно было прям где угодно быстро УСМ перебрать, как наши родители коробки от жигулей по дороге на Черноморское побережье... ночью... на обочине... при свете костра)) набор шестигранников можно ,конечно, для этого использовать, но приятнее когда инструмент специализированный

Ну и ЗИП где лучше заказать. люблю когда винты не зализаны, например, аккуратно все.

edit log

Виталий А
25-6-2019 17:03 Виталий А
quote:
Изначально написано 1hellsing:
А подскажете где такие удобные выколотки купить или какого диаметра они хотя бы?

Наберите в поисковике стоматологический инструмент и выберите нужное.
Я обычно старые ломаные сверла использую.

edit log

Viksvill
25-6-2019 23:43 Viksvill
quote:
Originally posted by -mp-:

Время сколько уходит на сборку-разборку иж27 можете сами увидеть


Красиво работает. Практически без лишних движений. Только надо еще понимать, сколько времени человек потратил, чтобы научиться. И не просто помнить, что куда, но и понимать, как оно работает.
Выскажу крамольную мысль:-квалифицированный труд должен быть достойно оплачиваем.
Мне, как потребителю, конечно, было бы приятно, чтобы все было дёшево, но надо понимать, мк, что при низких зарплатах мастера уйдут в другие отрасли. Кто ремонтировать-то будет?
"А если доктор сыт, то и больному легче" (с)?
баба_маня
26-6-2019 07:24 баба_маня
quote:
Originally posted by 1hellsing:

я когда приклад снял, кстати, удивился, насколько просто устроено ружье внутри.


иван моисеич браунинг был толковым дядькой.
Виталий А
26-6-2019 14:58 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:
Красиво работает.(с)?

А что там он сделал? Я не увидел как снимает рычаг запирания, планку... ни одного винта не крутил... Оськи выбить - г-но вопрос
Я 203 на досках за 6ть секунд разбирал... а вот эжекторный механизм на меркелях - это песня

edit log

VVal
26-6-2019 18:21 VVal
Олег, именно это ружье разбиралось не одну тыщу раз учениками, даже я разок отметился, нынче весной. так что ничего удивительного в скорости разборки-сборки нет.
от Браунинга ДМ в иж27 только воспоминания. смутные.
охота - 88
26-6-2019 18:43 охота - 88
quote:
Изначально написано Viksvill:

У меня нет DT10, только DT11)))
О чем вы говорите?
Запасной УСМ нужен только, как страховка для соревновательной практики при необходимости ремонта УСМ за отведенное правилами время.
Настрел 20-25 тыс. - это даже для активного спортсмена-любителя на пару лет.
Охотнику на пару жизней, а запасные бойки просто лежат в комплекте поставки)))
Замена эжекторов и запорной планки никакой проблемы не составляет. А квалифицированный мастер нужен всегда.

Все с вами понятно, весь ваш стрекловый опыт и опыт обращения с оружием, пока лишь на уровне чайник.
Заменить эжектора не проблема, но вот превратить заготовку в конечный продукт это проблема.
Поломка УСМ , где будите ремонтировать и отлаживать работу УСМ , за 1000км от московии?
Охотники, то каким боком тут нарисовались?
Вообщем , вы не в ту строну пошли, разговор был о том , что Беретта это не идеал оружия и при интенсивной эксплуатации , владелец узнает как он выглядит изнутри и перечень возможных проблем был озвучен для наглядного примера, а не для ваших фантазий!

edit log

охота - 88
26-6-2019 19:23 охота - 88
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да и пружины V-образные... не знаю как на береттах


Бывает и в 7000 ломается https://forum.guns.ru/forummessage/76/1490437.html .
Viksvill
26-6-2019 22:00 Viksvill
quote:
Originally posted by охота - 88:

Все с вами понятно, весь ваш стрекловый опыт и опыт обращения с оружием, пока лишь на уровне чайник


Вы как всегда трындите и распускаете хвост веером))). Ну да, вы эксперт известный))))
Запасной усм спасёт вас от поломки эжекторов? Сколько времени нужно опытному мастеру, чтобы заменить эжектор на DT даже с подгонкой?
Перечень ЗИПа, который может понадобиться с высокой вероятностью на соревнованиях хорошо известен. Едете за 1000 км. на ответственные соревнования? Сделайте ружью ТО. А ехать с раздолбанным девайсом, где в любой момент может отвалиться все, что хочешь, это поиск приключений себе на задницу. Тогда уж второе ружье надо тащить За кордоном на серьёзных соревнованиях не зря присутствуют сервисмены от ведущих производителей. Как думаете , зачем? Правильно, чтобы спортсмены покупали и приезжали с их оружием.
Как-то так.
Насчёт охотников: тема, как раз про охотничье ружье, ДТ10 приплели вы.
Да и Beretta охотничьи ружья иногда производит, причём не самые плохие)))

edit log

Виталий А
27-6-2019 09:04 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:
За кордоном на серьёзных соревнованиях не зря присутствуют сервисмены от ведущих производителей. Как думаете , зачем? Правильно, чтобы спортсмены покупали и приезжали с их оружием.

Знакомый был на соревнованиях в Ареццо, приехал с женой пораньше, погулять к фону приглядеться, решил пострелять... За день до соревнований что то сломалось(уже не помню), ружье Кемен 4... починили...
Viksvill
27-6-2019 09:14 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

ружье Кемен 4... починили...


Интересно, а на него сейчас можно запчасти купить или все надо изготавливать?
Виталий А
27-6-2019 10:00 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Интересно, а на него сейчас можно запчасти купить или все надо изготавливать?

Знакомый говорил что с небольшой подгонкой что то подходит от пираци, пружины боевые точно, я сам ему подгонял.

edit log

Viksvill
27-6-2019 11:18 Viksvill
А АYA ему не идентична? Кемен ружье легендарное. А AYA пиарили, как его реинкарнацию, вроде. Правда, AYA в руках не держал.
Виталий А
27-6-2019 11:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:
А АYA ему не идентична? Кемен ружье легендарное. А AYA пиарили, как его реинкарнацию, вроде. Правда, AYA в руках не держал.

Не могу сказать... он потом докупил ДТ10 или 11... и в виду жизненных перипетий(переехал в другой город) мы как то мало теперь общаемся.
1hellsing
29-6-2019 21:17 1hellsing
Сегодня несмотря на дождик поехал отстрелял ещё 50 патронов. Первый раз попал дуплетом. Первая мишень убегающая, вторая слева-направо. Восторг! Хотя опять отбил мякушку на плече)))

Нижний капсюль все равно пробивает в 8 патронах из пачки, сошлифовал боек ещё на 0.3 мм примерно
click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 6 )