Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123456...12131415
1hellsing
22-5-2019 20:47 1hellsing первое сообщение в теме:
Всем привет

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

edit log

Viksvill
23-5-2019 20:08 Viksvill
quote:
Originally posted by баба_маня:

если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет. и пользователю без разницы, сдвойка это, два последовательных выстрела, в УСМ причина, или он ружье недостаточно плотно прижал... это проблема и на иж-27 она есть.


Конструктив ружья с одной стороны должен блокировать второй случайный выстрел, с другой, позволять стрелку произвести два быстрых последовательных выстрела. Это значит, что блокировка должна быть снята через некоторый малый промежуток времени. УСМ иж 27 это обеспечивает. Если стрелок обращается с ружьем так, что происходит повторное нажатие через некоторое время, пусть он этого и не хотел, ружье не виновато.
quote:
Originally posted by баба_маня:

стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить


Второй ствол просто не сработает, м.к.
Был у меня иж27-1с, проблем со сдвойками не наблюдал.
Сейчас две Beretta с инерционными переключателями, тоже без проблем. Тьфу, тьфу, тьфу)))

edit log

баба_маня
24-5-2019 08:34 баба_маня
quote:
Originally posted by Viksvill:

Второй ствол просто не сработает, м.к.


ну видите-же, что срабатывает. емнип, система там работает как-то так: груз должен блокировать перевод СК на другое шептало до того момента, пока стрелок не отпустит его после выстрела, и ружье не закончит движение ВПЕРЕД, толкаемое плечом стрелка. если груз не сделает свое дело по какой-либо причине, отпускаем СК и нажимаем снова - выстрел, хотя ружье вместе с плечом стрелка ещё движется НАЗАД. получается пара очень быстрых выстрелов последовательно, в результате то губу, то нос разбивают большим пальцем правой руки. а стрельба из неудобных поз и с неправильной стойкой\вкладкой на охоте вполне обычна, это не оправдывает халтуру производителя.
баба_маня
24-5-2019 08:36 баба_маня
quote:
у меня четверть века перебывало с десяток переломок, вертикальных, горизонтальных, отечественных, импортных... и не было не одной сдвойки по вине оружия.

никто и не говорит, что это бывает на всех односпусковых ружьях, но иногда случается. по моим наблюдениям, на дешевых - чаще.
Виталий А
24-5-2019 09:27 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

ну видите-же, что срабатывает. емнип, система там работает как-то так: груз должен блокировать перевод СК на другое шептало до того момента, пока стрелок не отпустит его после выстрела, и ружье не закончит движение ВПЕРЕД, толкаемое плечом стрелка. если груз не сделает свое дело по какой-либо причине, отпускаем СК и нажимаем снова - выстрел, хотя ружье вместе с плечом стрелка ещё движется НАЗАД. получается пара очень быстрых выстрелов последовательно, в результате то губу, то нос разбивают большим пальцем правой руки. а стрельба из неудобных поз и с неправильной стойкой\вкладкой на охоте вполне обычна, это не оправдывает халтуру производителя.

Вы ничего не путаете?
УСМ на 27м механического действия...



Да и не суть... как люди с инерционным УСМ стреляют? И не парятся!

edit log

Alex196
24-5-2019 09:30 Alex196
А чем продиктовано такое стремление ТС к одному спуску? Если никакого опыта стрельбы пока нет? Может , мотивы того и не стоят, чтобы так "копья ломать"? А сдвойки и на двухспусковых могут быть. У меня у знакомого было на ИЖ-27 - ружье конца 90-х выпуска, ИЖ-27. Ему тогда спусковой скобой фалангу пальца до крови разбило. Мастерская признала, что заводлской брак. Когда покупал свой ИЖ-27, не занося ружье домой отнес тут же в мастерскую, чтобы замки привели в нормальное состояние. Выбирал тогда только стволы. Но никаких проблем с эксплуатацией (тьф-тьфу) никогда после этого не было. И даже на стенд с ним ходил. И два спуска не напрягали ни разу. Сейчас, правда, двустволка с одним спуском в эксплуатации, ИЖ беру только уж в совсем зимние и гнусные погодные условия.
баба_маня
24-5-2019 09:38 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

УСМ на 27м механического действия...


да. после осечки переключается на второй ствол. инерционное тело в этом усм БЛОКИРУЕТ переключение или повторный нажим СК до окончания движения ружья (вернее, должно блокировать), а не переводит спуск на второе шептало, как в инерционных УСМ.

edit log

Виталий А
24-5-2019 09:55 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

да. после осечки переключается на второй ствол. инерционное тело в этом усм БЛОКИРУЕТ переключение до окончания движения ружья (вернее, должно блокировать), а не переводит спуск на второе шептало, как в инерционных УСМ.

Я не нашел на взрывсеме ни грузика, ни инерционного тела

Rasvet
24-5-2019 10:09 Rasvet
По теме.
Сдвойка, это выстрел одновременно из 2 стволов. Дуплет, поочередные выстрелы из 2 стволов.
Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет. Как и в ружьях с одним спуском при слабой вкладке, но это всеж поочередное нажатие крючка, просто похоже.
В п/а сдвоек не может быть, только очередь. Даже если она не более чем по два выстрела. Причина чаще всего в неисправном затворе.
dimidka15
24-5-2019 10:58 dimidka15
quote:
Изначально написано Viksvill:

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

Возможно так и было,повторюсь три раза за 3000 выстрелов и за 20 лет владения, сейчас даже и не вспомню все три раза,хотя один раз точно помню дал стрельнуть своей будущей жене,так до сих пор стрелять боится )

баба_маня
24-5-2019 11:26 баба_маня
http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
механизм ружья Иж-27-1С имеет механическое переключение замков после выстрела, дополненное инерционным предохранителем от сдвоенного выстрела (авторское свидетельство 201152 от 26.07.65).
на картинке в тексте дет. 6
Виталий А
24-5-2019 11:33 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
По теме.
Сдвойка, это выстрел одновременно из 2 стволов. Дуплет, поочередные выстрелы из 2 стволов.
Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет. Как и в ружьях с одним спуском при слабой вкладке, но это всеж поочередное нажатие крючка, просто похоже.

Словоблудие это все. Все прекрасно поняли о чем речь. На двухстволках с 2 сп., при нажатии на оба, так же какой то ствол выстрелит раньше. Да есть специальные УСМ как например на горизонталке от Верней Коррон, где при нажатии на второй спуск происходит выстрел одновременно из двух стволов, типа синхронизированны... но это чисто в теории, на самом деле какой то ствол все равно выстрелит первым... дело во времени срабатывания
ИМХО что до 0.5 сек. сдвойка... далее дуплет.

edit log

Viksvill
24-5-2019 11:34 Viksvill
УСМ иж27-1с - механическоготипа, но в дополнение имеет инерционный разобщитель.
(Вдохновлено Голандом))) )
Сдвойки, разумеется ,могут быть, но крайне редко. Ружье в этом смысле надежное, хоть и дубинистое)))
Ссылку выложу чуть позднее.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет.


О как! А дуплет это что? ))
При одновременном нажатии залп будет)))
Бывают сдвойки и у двухспусковых ружей, но физика другая.
Виталий А
24-5-2019 11:37 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:
http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
механизм ружья Иж-27-1С имеет механическое переключение замков после выстрела, дополненное инерционным предохранителем от сдвоенного выстрела (авторское свидетельство 201152 от 26.07.65).
на картинке в тексте дет. 6

На картинке взрывсхема от иж-25... я не увидел на видео этой детали.
Может плохо смотрел...

edit log

баба_маня
24-5-2019 11:49 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

Может плохо смотрел...


пост 52
там ссылочка
quote:
Originally posted by Viksvill:

Сдвойки, разумеется ,могут быть, но крайне редко.


да, не регулярны они, как правило, да и не смертельно. но стрелки иногда зарабатывают боязнь выстрела, затягивают, жмурятся и т.п. паразитические вещи появляются. постепенно проходит, вроди все нормально, а потом БАЦ... и опять.
Viksvill
24-5-2019 13:01 Viksvill
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ссылку выложу чуть позднее.


http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
Виталий А
24-5-2019 14:18 Виталий А
На варианте предложенном бабой_маней и Viksvill иж-25
Вот УСМ ИЖ-27 1С
click for enlarge 1280 X 960 99.4 Kb

рядом 1с и 2 с - найдите отличие и наконец подскажите мне, где инерционное тело Не та ли байда в самом конце врезки?
click for enlarge 1400 X 1050 167.6 Kb
click for enlarge 1000 X 667  61.7 Kb

edit log

Viksvill
24-5-2019 15:34 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

Не та ли байда в самом конце врезки?



click for enlarge 1280 X 960  91.2 Kb
Виталий А
24-5-2019 15:51 Виталий А
Вопрос был риторическим
click for enlarge 1000 X 449 57.5 Kb

На картинке эта деталь обозначена цифрой 6

edit log

баба_маня
24-5-2019 19:01 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

На картинке эта деталь обозначена цифрой 6


именно. пост 52 ;-)
Виталий А
24-5-2019 20:32 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

именно. пост 52 ;-)

Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?

всего страниц: 15 : 123456...12131415

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 3 )