1hellsing
|
22-5-2019 20:47
1hellsing
первое сообщение в теме:
Всем привет Хочу попробовать спортинг и охоту. Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно. Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь. Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее. edit log
|
|
1hellsing
|
27-5-2019 13:51
1hellsing
Слесарные навыки есть. Да и на работе мех участок даже с чпу
|
|
Alekso77
|
Хотел бы посоветовать зайти на вопрос не в лоб, а сбоку))) Т.е поискать одностволку иж 18, может с эжектором и в исполнении спортинг, скорее всего уложитесь в бюджет. Потом скорее всего будут другие ружья но одностволка рано или поздно снова окажется востребованой.
|
|
Виталий А
|
27-5-2019 14:11
Виталий А
quote:Изначально написано Alekso77: ... иж 18, может с эжектором и в исполнении спортинг
А как из нее на спортинге дуплеты стрелять?  Не то не се... одностволка - это осознанный выбор охотника и стрелка с определенным уровнем подготовки.
|
|
1hellsing
|
27-5-2019 14:22
1hellsing
quote:Изначально написано Виталий А:
одностволка - это осознанный выбор охотника и стрелка с определенным уровнем подготовки. У неё вес основное преимущество?
|
|
Виталий А
|
27-5-2019 14:37
Виталий А
quote:Изначально написано 1hellsing: У неё вес основное преимущество? Простота, дешевизна, вес ... да(если хорошо переносите отдачу), но в 12 к. сейчас равного веса 2,6-2,8 можно найти и двухстволку.
|
|
Alekso77
|
quote:Изначально написано Виталий А: А как из нее на спортинге дуплеты стрелять?  Не то не се... одностволка - это осознанный выбор охотника и стрелка с определенным уровнем подготовки. Разумеется никак, тут перекос в сторону охоты однозначно. И да, одностволка 2,8 кг и двустволка в том же весе, это немного разные вещи.
|
|
баба_маня
|
27-5-2019 15:21
баба_маня
quote:Originally posted by 1hellsing:
У неё вес основное преимущество?
дешевизна. остальное - сплошные недостатки. охота с одностволкой, это как инвалидность - не смертельно, но приятного мало. огороды сторожить, вредителей отстреливать, отару охранять - в самый раз. охота - только одиночная стрельба, а это скучно. стенд - вообще никак.
|
|
mv28jam
|
quote:Originally posted by Alekso77:
Т.е поискать одностволку иж 18, может с эжектором и в исполнении спортинг, скорее всего уложитесь в бюджет.
Зачем? Дороже и тяжелее обычного исполнения, а пользы никакой, да и спортинга тоже никакого. quote:Originally posted by 1hellsing:
Слесарные навыки есть. Да и на работе мех участок даже с чпу
Тогда можно брать отечественные изделия более спокойно. Часто требуется допиливать некачественные элементы, и если умение есть, то будет проще. Главное спросить что пилить и как пилить, чтобы не запороть.
|
|
Viksvill
|
quote:Originally posted by 1hellsing:
Слесарные навыки есть.
Ружье за семь тысяч? Да что обсуждать? Проверьте, что в настоящий момент стреляет в ту сторону, гильзы извлекаются и берите))). Слесарные навыки? Ну можно, конечно, если в удовольствие, а можно просто еще одно купить за эти деньги))) Дело в том, что если ружье покупается для охоты, оно должно радовать боем, соответствием виду охоты, прикладистостью, весом и , в конце концов, видом. А можно, чтобы просто бахало. ))) С этим надо определиться. Если бюджет не позволяет никак, то что делать? А если возможно увеличить... И еще, если ружье ненадежное, представьте себе ситуацию: Вы взяли отпуск, приехал черти куда, бензина нажгли на полружья, провианта накупили, погода отличная, дичь есть, а ружье сказало:-что там у нас со слесарными навыками?(( И вся экономия ушла в свисток... edit log
|
|
1hellsing
|
28-5-2019 12:20
1hellsing
ИЖ-39 стоит рассмотреть тоже? по ним есть предложения в те же деньги, что и 27-е
|
|
mv28jam
|
quote:Originally posted by 1hellsing:
ИЖ-39 стоит рассмотреть тоже?
Нет. Это "спорт", там либо слишком сильные чоки, либо слишком слабые.
|
|
Виталий А
|
28-5-2019 13:00
Виталий А
quote:Изначально написано mv28jam:
Нет. Это "спорт", там либо слишком сильные чоки, либо слишком слабые. И потяжелее грамм на 400 то.
|
|
Виталий А
|
28-5-2019 13:11
Виталий А
За такой бюджет с натягом можно взять ТОЗ -34, 57(но вес!!!), 91, 120 - кроме 34 все бывают 1С. ИЖ -12, 27, 39 последние две бывают с 1С 34-ка вполне себе ружьишко для охоты, обычно буратина правильная, слегка короткая(мне при 190 см). 57- танк, со всеми вытекающими, весом, толщиной коробки... на спортивных моделях нет предохранителя. 91 и 120 модели с закосом под спорт, дерево неплохое, сборка разборка требует аккуратности. 12 - работяжка, приличная буратина - без понтов но рабочее. 27 - дерево для гоблинов, очень много проблем из-за плохой мехобработки, лечится, сама схема ружья достаточно надежная. 39 - спортивная вариация, бывает приличное дерево, лучше обработка металла, тяжелое... и либо оба чок, либо оба цилиндр. edit log
|
|
d-alex001
|
28-5-2019 15:56
d-alex001
я бы предложил МЦ но бюджет...
|
|
Виталий А
|
28-5-2019 16:46
Виталий А
quote:Изначально написано d-alex001: я бы предложил МЦ но бюджет... И 25-й можно бы... если бы не бюджет. К тому же нормальная мцеха на вторичке в цену ББ.
|
|
Viksvill
|
quote:Originally posted by Виталий А:
91
Виталий, только не 91  Когда их только начали выпускать, а выпускали их не долго, я с дури купился на дизайн. Купил, доехал до стенда, на 16 выстрелов пяток осечек и штук 8 сдвоек))) Поскольку я стрелял с крыши будки оператора по снежному склону траншеи (ВП посоветовал), меня чуть не сдувало с каждой сдвойки  Побежал в магазин, поменяли, прибежал на стенд, попробовал. Те же яйца, вид сбоку. Опять побежал в магазин, отдал 91, получил Иж27-1С, который хоть и был дубинистый, но стволы имел ровные и не глючил. Исполнение ТOЗ 91 было такое, как будто его ПТУ-шники делали  edit log
|
|
Виталий А
|
28-5-2019 19:10
Виталий А
quote:Изначально написано Viksvill: Виталий, только не 91  Когда их только начали выпускать, а выпускали их не долго, я с дури купился на дизайн. Купил, доехал до стенда, на 16 выстрелов пяток осечек и штук 8 сдвоек))) Поскольку я стрелял с крыши будки оператора по снежному склону траншеи (ВП посоветовал), меня чуть не сдувало с каждой сдвойки  Побежал в магазин, поменяли, прибежал на стенд, попробовал. Те же яйца, вид сбоку. Опять побежал в магазин, отдал 91, получил Иж27-1С, который хоть и был дубинистый, но стволы имел ровные и не глючил. Исполнение ТOЗ 91 было такое, как будто его ПТУ-шники делали  Знакомый год стрелял компакт, кроме подгонки ложе особых проблем не было. Да, лотерея, как и все от. новоделы.
|
|
баба_маня
|
28-5-2019 19:39
баба_маня
quote:Originally posted by Виталий А:
57- танк, со всеми вытекающими, весом, толщиной коробки... на спортивных моделях нет предохранителя.
дешевле 35 тыров не встречалось очень давно. quote:Originally posted by Виталий А:
39 - спортивная вариация, бывает приличное дерево,
те, что мне встречались, имели дубину-заготовку вместо ложи. это весьма удобно спортсменам, ибо сильно удешевляет процесс подгонки ложи, но не очень подходит "чайникам", по причине не умения сделать это самостоятельно и нежелания тратиться на услуги ложьевщика. но мож выпускали и с готовой ложей - не знаю. из вертикалок был еще тоз-200, "жалкое подобие вертикалок МЦ", некая помесь МЦ с мертвым шарниром и тоз-34 с примитивным УСМ, но выпустили их совсем мало. почем сейчас торгуются - понятия не имею.
|
|
Belohvost
|
28-5-2019 19:58
Belohvost
А может, ижак-43 взять? Неплохой ружбай, надежный и дешевый.
|
|
баба_маня
|
28-5-2019 20:29
баба_маня
quote:Originally posted by Belohvost:
А может, ижак-43 взять?
нах-нах. среди горизонталок есть нормальные ружья, зачем-же начинать с садо-мазо???
|
|
Виталий А
|
28-5-2019 20:39
Виталий А
quote: Оба раструб(тульский чок), стволы 680 мм., нет предохранителя, весит ок. 3,5 кг.
|
|
Belohvost
|
28-5-2019 20:41
Belohvost
quote:Originally posted by баба_маня: нах-нах. среди горизонталок есть нормальные ружья, зачем-же начинать с садо-мазо???
Ну почему же садо-мазо. От задач человека зависит. У меня первым было. Штучник 90х годов. Очень приятное ружье.
|
|
баба_маня
|
28-5-2019 20:51
баба_маня
quote:Originally posted by Виталий А:
ТОЗ-57 за 20к
если не ушатан, я-бы хватал и тикал. мне понравилось, осыпь ровная-широкая, баланс приличный, прочное. не на все случаи жизни, конечно, но на статичных охотах до 30м и круг пострелять в удовольствие, без потуг на чемпионство - будет великолепно. а предохранитель и не нужен при грамотной эксплуатации, если есть опасность навредить случайным выстрелом - переломил и носи так. перед выстрелом закрыть не сильно долго. quote:Originally posted by Belohvost:
У меня первым было. Штучник 90х годов.
а у меня рядовое, потому и не советую категорически :-) там одна деревяха - смертный грех разработчика. иж-58 по всем статьям лучше, если не эжекторный. но тут речь сугубо о вертикалках.
|
|
Виталий А
|
28-5-2019 22:24
Виталий А
quote:Изначально написано баба_маня:
а у меня рядовое, потому и не советую категорически :-) там одна деревяха - смертный грех разработчика. иж-58 по всем статьям лучше, если не эжекторный. +500 edit log
|
|
Viksvill
|
quote: ижак-43
Тяжеленная железяка с отвратительным грубым УСМ.
|
|
Виталий А
|
28-5-2019 22:45
Виталий А
quote:Изначально написано Belohvost:
Ну почему же садо-мазо.
Ну так то человеки привыкли что держало ЛЮБОГО ручного инструмента(от лопаты до ручки джостика) круглой или овальной в сечении формы. И чем эта форма ближе к квадрату, тем больше ощущение самоистезания  На ижах новоделах все буратины с квадратной шейкой ложе.
|
|
Belohvost
|
28-5-2019 23:06
Belohvost
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну так то человеки привыкли что держало ЛЮБОГО ручного инструмента(от лопаты до ручки джостика) круглой или овальной в сечении формы. И чем эта форма ближе к квадрату, тем больше ощущение самоистезания На ижах новоделах все буратины с квадратной шейкой ложе.
Ух ёлки. Да, тогда все очень грустно.
|
|
1hellsing
|
28-5-2019 23:17
1hellsing
quote:Изначально написано баба_маня:
если не ушатан, я-бы хватал и тикал Подскажете какие фото запросить, чтобы определить, насколько ушатано? Колодка и стволы с двух сторон? Ехать больно далеко, чтобы вживую смотреть
|
|
unname22
|
quote:Изначально написано Виталий А: За такой бюджет с натягом можно взять ТОЗ -34, 57(но вес!!!), 91, 120 - кроме 34 все бывают 1С. ИЖ -12, 27, 39 последние две бывают с 1С 34-ка вполне себе ружьишко для охоты, обычно буратина правильная, слегка короткая(мне при 190 см). 57- танк, со всеми вытекающими, весом, толщиной коробки... на спортивных моделях нет предохранителя. 91 и 120 модели с закосом под спорт, дерево неплохое, сборка разборка требует аккуратности. 12 - работяжка, приличная буратина - без понтов но рабочее. 27 - дерево для гоблинов, очень много проблем из-за плохой мехобработки, лечится, сама схема ружья достаточно надежная. 39 - спортивная вариация, бывает приличное дерево, лучше обработка металла, тяжелое... и либо оба чок, либо оба цилиндр. Учитывая бюджет, я бы их этого списка реально смотрел только 34ку. Но они то же почти все поголовно с сильными чоками. 27й... На кой это полено? В эти деньги лучше забыть об одном спуске и смотреть горизонталки, 54, 26, а скорее 58ма.
|
|
Виталий А
|
29-5-2019 09:09
Виталий А
quote:Изначально написано 1hellsing:
Подскажете какие фото запросить, чтобы определить, насколько ушатано? Колодка и стволы с двух сторон? Ехать больно далеко, чтобы вживую смотреть По фото не определить. Шат проверить можно только в очно, заводом предусмотрено его устранение в разумных пределах, установкой пластин или фольги под лоб колодки. но обычно у них предсказуемые болезни: кратеры на бойках, просевшие боевые пружины - цена две копейки и онЕ есть,
  раковины в стволах и раструбах - до определенной величины, влияют только на удобство чистки, прогнившие межствольные планки в районе крепления цевья, цевье там не быстросъемное поэтому мало кому придет в голову обслуживать.

edit log
|
|
1hellsing
|
30-5-2019 12:05
1hellsing
форумчанин посмотрел конфискат в иваново. есть тоз-37-120 и иж-27. Железо можно подобрать не убитое, но охотились с них активно и внешний вид отвратный вот типичные представители. цены 500-3000 рублей. 
edit log
|
|
mv28jam
|
quote:Originally posted by 1hellsing:
вот типичные представители.
Мда... такие надо смотреть очень внимательно. По опыту если ружья в таком внешнем состоянии то в 90% случаев - там шат, колхозный ремонт, ржа и тп.
|
|
-mp-
|
смотреть надо каждое ружье. брать собой набор щупов,декапсюлированную гильзу,ну и коптильную лампу(если разрешат смотреть отпечатки) на капитальный осмотр может около получаса уйти на каждое ружье.
|
|
1hellsing
|
30-5-2019 17:27
1hellsing
quote:Изначально написано -mp-: смотреть надо каждое ружье. брать собой набор щупов,декапсюлированную гильзу,ну и коптильную лампу(если разрешат смотреть отпечатки) на капитальный осмотр может около получаса уйти на каждое ружье. Мне скила не хватит так смотреть. Посмотрю кольца, состояние стволов, бойки как работают - монетой. 10-го будет зеленка, заеду в пару комиссионок сначала, где много ружей и продавцы хоть что-то покажут как смотреть, потом по объявлениям и в Иваново. Хотя там сомневаюсь что куплю что-то из этого конфиската. Ружьё в таком состоянии даже мне нубу будет неприятно в руках держать. Лучше купить не за 2000 а за 10 но не грязное и пошлрканое. Тем более предложения проскакивают с нормальным состоянием в этот бюджет edit log
|
|
Viksvill
|
quote:Originally posted by mv28jam:
такие надо смотреть очень внимательно.
Не надо их смотреть внимательно, м.к. Их вообще смотреть не надо)))
|
|
unname22
|
quote:Изначально написано -mp-: смотреть надо каждое ружье. брать собой набор щупов,декапсюлированную гильзу,ну и коптильную лампу(если разрешат смотреть отпечатки) на капитальный осмотр может около получаса уйти на каждое ружье. На 34ке по приплотке проще вроде как.
|
|
Виталий А
|
31-5-2019 09:17
Виталий А
quote:Изначально написано Viksvill:
Не надо их смотреть внимательно, м.к. Их вообще смотреть не надо))) Знакомый купил 34-ку сувенирную с буратиновхлам, не смотря на всечку проволокой  дубовый рез  ... железо девственное, 70-тые без флажка! Слава Киселев за 15-ку из простенького орешка под него вырезал... когда отдавал из рук не хотел выпускать. Я сам покупал тоз-57 у разрешителей за 3 т.р. в родном железном ящике, раструба правда расточенные, не было затыльника - все остальное в приличном состоянии. Оно кстати на фото выше, на голубой простыне, уже после восстановления... Смотреть надо, но и понимать надо. edit log
|
|
|