Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
1hellsing
22-5-2019 20:47 1hellsing
первое сообщение в теме:
Всем привет

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

edit log

Viksvill
23-5-2019 20:08 Viksvill
quote:
Originally posted by баба_маня:

если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет. и пользователю без разницы, сдвойка это, два последовательных выстрела, в УСМ причина, или он ружье недостаточно плотно прижал... это проблема и на иж-27 она есть.


Конструктив ружья с одной стороны должен блокировать второй случайный выстрел, с другой, позволять стрелку произвести два быстрых последовательных выстрела. Это значит, что блокировка должна быть снята через некоторый малый промежуток времени. УСМ иж 27 это обеспечивает. Если стрелок обращается с ружьем так, что происходит повторное нажатие через некоторое время, пусть он этого и не хотел, ружье не виновато.
quote:
Originally posted by баба_маня:

стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить


Второй ствол просто не сработает, м.к.
Был у меня иж27-1с, проблем со сдвойками не наблюдал.
Сейчас две Beretta с инерционными переключателями, тоже без проблем. Тьфу, тьфу, тьфу)))

edit log

баба_маня
24-5-2019 08:34 баба_маня
quote:
Originally posted by Viksvill:

Второй ствол просто не сработает, м.к.


ну видите-же, что срабатывает. емнип, система там работает как-то так: груз должен блокировать перевод СК на другое шептало до того момента, пока стрелок не отпустит его после выстрела, и ружье не закончит движение ВПЕРЕД, толкаемое плечом стрелка. если груз не сделает свое дело по какой-либо причине, отпускаем СК и нажимаем снова - выстрел, хотя ружье вместе с плечом стрелка ещё движется НАЗАД. получается пара очень быстрых выстрелов последовательно, в результате то губу, то нос разбивают большим пальцем правой руки. а стрельба из неудобных поз и с неправильной стойкой\вкладкой на охоте вполне обычна, это не оправдывает халтуру производителя.
баба_маня
24-5-2019 08:36 баба_маня
quote:
у меня четверть века перебывало с десяток переломок, вертикальных, горизонтальных, отечественных, импортных... и не было не одной сдвойки по вине оружия.

никто и не говорит, что это бывает на всех односпусковых ружьях, но иногда случается. по моим наблюдениям, на дешевых - чаще.
Виталий А
24-5-2019 09:27 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

ну видите-же, что срабатывает. емнип, система там работает как-то так: груз должен блокировать перевод СК на другое шептало до того момента, пока стрелок не отпустит его после выстрела, и ружье не закончит движение ВПЕРЕД, толкаемое плечом стрелка. если груз не сделает свое дело по какой-либо причине, отпускаем СК и нажимаем снова - выстрел, хотя ружье вместе с плечом стрелка ещё движется НАЗАД. получается пара очень быстрых выстрелов последовательно, в результате то губу, то нос разбивают большим пальцем правой руки. а стрельба из неудобных поз и с неправильной стойкой\вкладкой на охоте вполне обычна, это не оправдывает халтуру производителя.

Вы ничего не путаете?
УСМ на 27м механического действия...



Да и не суть... как люди с инерционным УСМ стреляют? И не парятся!

edit log

Alex196
24-5-2019 09:30 Alex196
А чем продиктовано такое стремление ТС к одному спуску? Если никакого опыта стрельбы пока нет? Может , мотивы того и не стоят, чтобы так "копья ломать"? А сдвойки и на двухспусковых могут быть. У меня у знакомого было на ИЖ-27 - ружье конца 90-х выпуска, ИЖ-27. Ему тогда спусковой скобой фалангу пальца до крови разбило. Мастерская признала, что заводлской брак. Когда покупал свой ИЖ-27, не занося ружье домой отнес тут же в мастерскую, чтобы замки привели в нормальное состояние. Выбирал тогда только стволы. Но никаких проблем с эксплуатацией (тьф-тьфу) никогда после этого не было. И даже на стенд с ним ходил. И два спуска не напрягали ни разу. Сейчас, правда, двустволка с одним спуском в эксплуатации, ИЖ беру только уж в совсем зимние и гнусные погодные условия.
баба_маня
24-5-2019 09:38 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

УСМ на 27м механического действия...


да. после осечки переключается на второй ствол. инерционное тело в этом усм БЛОКИРУЕТ переключение или повторный нажим СК до окончания движения ружья (вернее, должно блокировать), а не переводит спуск на второе шептало, как в инерционных УСМ.

edit log

Виталий А
24-5-2019 09:55 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

да. после осечки переключается на второй ствол. инерционное тело в этом усм БЛОКИРУЕТ переключение до окончания движения ружья (вернее, должно блокировать), а не переводит спуск на второе шептало, как в инерционных УСМ.

Я не нашел на взрывсеме ни грузика, ни инерционного тела

Rasvet
24-5-2019 10:09 Rasvet
По теме.
Сдвойка, это выстрел одновременно из 2 стволов. Дуплет, поочередные выстрелы из 2 стволов.
Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет. Как и в ружьях с одним спуском при слабой вкладке, но это всеж поочередное нажатие крючка, просто похоже.
В п/а сдвоек не может быть, только очередь. Даже если она не более чем по два выстрела. Причина чаще всего в неисправном затворе.
dimidka15
24-5-2019 10:58 dimidka15
quote:
Изначально написано Viksvill:

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

Возможно так и было,повторюсь три раза за 3000 выстрелов и за 20 лет владения, сейчас даже и не вспомню все три раза,хотя один раз точно помню дал стрельнуть своей будущей жене,так до сих пор стрелять боится )

баба_маня
24-5-2019 11:26 баба_маня
http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
механизм ружья Иж-27-1С имеет механическое переключение замков после выстрела, дополненное инерционным предохранителем от сдвоенного выстрела (авторское свидетельство 201152 от 26.07.65).
на картинке в тексте дет. 6
Виталий А
24-5-2019 11:33 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
По теме.
Сдвойка, это выстрел одновременно из 2 стволов. Дуплет, поочередные выстрелы из 2 стволов.
Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет. Как и в ружьях с одним спуском при слабой вкладке, но это всеж поочередное нажатие крючка, просто похоже.

Словоблудие это все. Все прекрасно поняли о чем речь. На двухстволках с 2 сп., при нажатии на оба, так же какой то ствол выстрелит раньше. Да есть специальные УСМ как например на горизонталке от Верней Коррон, где при нажатии на второй спуск происходит выстрел одновременно из двух стволов, типа синхронизированны... но это чисто в теории, на самом деле какой то ствол все равно выстрелит первым... дело во времени срабатывания
ИМХО что до 0.5 сек. сдвойка... далее дуплет.

edit log

Viksvill
24-5-2019 11:34 Viksvill
УСМ иж27-1с - механическоготипа, но в дополнение имеет инерционный разобщитель.
(Вдохновлено Голандом))) )
Сдвойки, разумеется ,могут быть, но крайне редко. Ружье в этом смысле надежное, хоть и дубинистое)))
Ссылку выложу чуть позднее.
quote:
Originally posted by Rasvet:

Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет.


О как! А дуплет это что? ))
При одновременном нажатии залп будет)))
Бывают сдвойки и у двухспусковых ружей, но физика другая.
Виталий А
24-5-2019 11:37 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:
http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
механизм ружья Иж-27-1С имеет механическое переключение замков после выстрела, дополненное инерционным предохранителем от сдвоенного выстрела (авторское свидетельство 201152 от 26.07.65).
на картинке в тексте дет. 6

На картинке взрывсхема от иж-25... я не увидел на видео этой детали.
Может плохо смотрел...

edit log

баба_маня
24-5-2019 11:49 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

Может плохо смотрел...


пост 52
там ссылочка
quote:
Originally posted by Viksvill:

Сдвойки, разумеется ,могут быть, но крайне редко.


да, не регулярны они, как правило, да и не смертельно. но стрелки иногда зарабатывают боязнь выстрела, затягивают, жмурятся и т.п. паразитические вещи появляются. постепенно проходит, вроди все нормально, а потом БАЦ... и опять.
Viksvill
24-5-2019 13:01 Viksvill
quote:
Originally posted by Viksvill:

Ссылку выложу чуть позднее.


http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
Виталий А
24-5-2019 14:18 Виталий А
На варианте предложенном бабой_маней и Viksvill иж-25
Вот УСМ ИЖ-27 1С
click for enlarge 1280 X 960 99.4 Kb

рядом 1с и 2 с - найдите отличие и наконец подскажите мне, где инерционное тело Не та ли байда в самом конце врезки?
click for enlarge 1400 X 1050 167.6 Kb
click for enlarge 1000 X 667  61.7 Kb

edit log

Viksvill
24-5-2019 15:34 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

Не та ли байда в самом конце врезки?



click for enlarge 1280 X 960  91.2 Kb
Виталий А
24-5-2019 15:51 Виталий А
Вопрос был риторическим
click for enlarge 1000 X 449 57.5 Kb

На картинке эта деталь обозначена цифрой 6

edit log

баба_маня
24-5-2019 19:01 баба_маня
quote:
Originally posted by Виталий А:

На картинке эта деталь обозначена цифрой 6


именно. пост 52 ;-)
Виталий А
24-5-2019 20:32 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

именно. пост 52 ;-)

Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?

Viksvill
24-5-2019 20:41 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?


Интересно бы еще на Holland взглянуть, которым вдохновлялись.)))
Но там наверняка будут отличия, авторское свидетельство-то есть.
Р.s. Guns-а похоже подглючивает. Когда писал некоторые посты, постов Бабы мани видно не было. Получилось, что писал тоже самое.)
баба_маня
25-5-2019 19:12 баба_маня
quote:
Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?

форма грузиков разная, видимо, принцип работы один. иж-25 разбирать не приходилось, руку на отсечение давать не буду :-)

quote:
Originally posted by Viksvill:

Интересно бы еще на Holland взглянуть, которым вдохновлялись.


ну вообще ижевские вертикалки с браунов содрали, какой там односпусковый УСМ, интересно...
Виталий А
25-5-2019 20:50 Виталий А
quote:
Изначально написано баба_маня:

ну вообще ижевские вертикалки с браунов содрали...

Угу, примерно как ТС с Пёрде...
quote:
какой там односпусковый УСМ, интересно...

600 x 449

edit log

Viksvill
25-5-2019 22:13 Viksvill
quote:
Originally posted by баба_маня:

ну вообще ижевские вертикалки с браунов содрали


Да все оружейники , наверное, по мере истечения срока патентов друг у друга тырят, но по той ссылке, которую мы с Вами нашли:
"Некоторые особенности механизма указывают на то, что при конструировании за его основу Е.И. Губин взял односпусковой механизм фирмы "Голланд"."
Сколько лет Benelli в одиночку гордо шествовало по рынку со своим инерционным детищем, а как срок патента истек, Browning и др. начали лепить аналоги. (Только Breda решила вопрос раньше обойдя патент с помощью самого автора Бруно Чиволани)

edit log

Rasvet
26-5-2019 12:35 Rasvet
ТС, купите П/А турка Хатсан Н112 и не парьтесь. Я его вчера смотрел. Отличное и качественное ружье за 17490 руб. Смотрел в Охот актив.
Если турки так дальше будут действовать то про "наши" можно забыть окончательно.
Виталий А
26-5-2019 12:40 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
ТС, купите П/А турка Хатсан Н112 и не парьтесь. Я его вчера смотрел. Отличное и качественное ружье за 17490 руб. Смотрел в Охот актив.
Если турки так дальше будут действовать то про "наши" можно забыть окончательно.

В первом посте стоит 5-15 т.р., сомневаюсь, что на данном этапе ТС сможет понять за что переплачивает, да и надо ли...
1hellsing
26-5-2019 13:32 1hellsing
quote:
Изначально написано Rasvet:
ТС, купите П/А турка Хатсан Н112 и не парьтесь. Я его вчера смотрел. Отличное и качественное ружье за 17490 руб. Смотрел в Охот актив.
Если турки так дальше будут действовать то про "наши" можно забыть окончательно.

читал тему про него. возможно, вторым его куплю.

пока решил брать тупо самую дешевую вертикалку с нормальным (насколько это удастся мне определить) состоянием железа, и параллельно сразу вторую лицензию буду делать. Или за пол года б.у. норм вариант проскочит, или нового турка куплю. В любом случае это будет уже более осмысленный выбор.

Viksvill
26-5-2019 14:51 Viksvill
quote:
Originally posted by 1hellsing:

это будет уже более осмысленный выбор.


За полгода Вы, скорее всего, столкнетесь с проблемами того дешевого варианта, который купите сейчас. Деньги за первый эконом вариант будут выброшены на ветер, или Вам придется его как-то продавать. Есть смысл просто подождать, объединить бюджеты и сразу покупать нормальное (которое, если не понравится, можно будет продать.

edit log

1hellsing
26-5-2019 14:57 1hellsing
нормальное для человека не в теме (меня) - это новое, так как при покупке "нормального" б.у. я все равно сильно рискую купить ушатаное, так как из моего круга общения никто стрельбой не увлекается и в ружьях не разбирается. Какую новую вертикалку вы бы рекомендовали рассмотреть?

edit log

Viksvill
26-5-2019 21:10 Viksvill
quote:
Originally posted by 1hellsing:

это новое, так как при покупке "нормального" б.у. я все равно сильно рискую купить ушатаное


Ваша логика понятна, но есть но...
Покупая дешевое, даже новое, Вы получаете большие риски.
В низкобюджетных ружьях экономят на всем и плывет качество.
В относительно "бюджетных" ружьях типа 686 , во-первых,
минимизирован ручной труд (а он источник брака при тотальной экономии), во-вторых, тщательно отработана конструкция и технология, в-третьих, ушатать его очень сложно, выдерживает 50000+, и наконец, при крупносерийном машинном производстве бракованную деталь проще и дешевле выкинуть, при мелкой серии с ручным трудом на дешовое ружье ее часто выгодно подшаманить и поставить, со всеми вытекающими...
Я думаю, всегда можно найти опытного человека, который посмотрит на ружье и даст оценку. Это может быть даже продавец ор.мага или инструктор на стенде, если Вы его заинтересуете материально или как нибудь еще.
100% гарантии он , конечно, не даст, не стоит этого ожидать , но на откровенные проблемы укажет.
При покупке б.у. Вы можете настоять на отстреле.
И, во всяком случае, ремонт ружей типа 686 доступен, поскольку запчпасти есть.
Я не говорю, что надо искать именно Beretta, но стоит смотреть на массовые ружья производимые а Италии без помощи турков. Желательно, чтобы они широко продавались в Европе и Штатах. Это требует от производителя хорошего уровня контроля качества. Пример - Zoli. Много дороже, чем Иж, несомненно, но меньше рисков и выше ликвидность.
Удачи.

edit log

Феникс 10
27-5-2019 06:47 Феникс 10
Взял МР 233 с одним спуском. Сам спуск был тяжеловат. Сдвоек не было.
Решил допилить спуск до плавного. Допилил , теперь сдвойки.
Буду брать новые шептала.
Так что 1 СК - это очень на любителя.
Кстати турок М-27 неплох, по отзывам. Правда стоит 27-30кр.
Alekso77
27-5-2019 08:22 Alekso77
quote:
Изначально написано Viksvill:
[B]
Ваша логика понятна [B]

А ваша не очень.... при бюджете 15 тыс, советовать ружья, даже б/у, за 80+++ тыс это сильно. Даже объединив бюджеты.

edit log

баба_маня
27-5-2019 08:30 баба_маня
quote:
Originally posted by Viksvill:

Я не говорю, что надо искать именно Beretta, но стоит смотреть на массовые ружья производимые а Италии без помощи турков. Желательно, чтобы они широко продавались в Европе и Штатах. Это требует от производителя хорошего уровня контроля качества. Пример - Zoli.


мысль красивая, все верно, но ценовой сегмент совершенно другой. человеку, ищущему ружье ценой до 15 тыров БЕСПОЛЕЗНО советовать даже самую дешевую б\у беретту - у него элементарно нет такой суммы. вернее, он не может выделить её именно на ружье.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

нормальное для человека не в теме (меня) - это новое, так как при покупке "нормального" б.у. я все равно сильно рискую купить ушатаное,


в озвученном Вами ценовом сегменте шанс нарваться на кривое новое так же велик, тем паче при сужении ассортимента до односпусковых моделей.
в этой ценовой нише стоит пошукать советскую горизонталку, вот где за 15 тыров можно найти экземпляр в отличном сохране и нормального качества. да ещё и отстрелять можно в отличии от новых ружей. такие предложения, как правило, сопровождаются "приданным". кто-то прибамбасы для снаряжения патронов и чистки предлагает, кто-то сейф, ну а ремень и чехол почти всегда в комплекте.
в принципе, можно и вертикалку найти, но ассортимент по моделям сильно меньше.
Viksvill
27-5-2019 08:57 Viksvill
quote:
Originally posted by баба_маня:

ценовой сегмент совершенно другой. человеку, ищущему ружье ценой до 15 тыров БЕСПОЛЕЗНО советовать даже самую дешевую б\у беретту


Согласен, но давайте учтем, что охота - штука не дешовая, стенд - тоже. Чем покупать очень дешовое ружье плюс еще одно дешовое, может есть смысл прикупить одно несколько подороже)))? Я бы так сделал.

edit log

Виталий А
27-5-2019 09:10 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Согласен, но давайте учтем, что охота - штука не деловая, стенд - тоже. Чем покупать очень дешовое ружье плюс еще одно дешовое, может есть смысл прикупить одно несколько подороже)))? Я бы так сделал.

В данном конкретном случае человек ИМХО скорее не готов морально потратить в 10 раз больше означенного бюджета.
Я не вижу больших проблем купить скажем 2 сп. 34-ку до 80-х, если захочет мириться с 2 сп. Если нет можно посмотреть Силму 70, много разных моделей выпускает. Тут на форуме минимум трое легашатников охотятся с такими ружьями и плохих отзывов не наблюдал.

Да, даже если человек возьмет ИЖ в 5-15 т.р. - даже если потеряет при продаже, то минимум... да и по хорошему это цена 3-5 выездов на стенд.

Viksvill
27-5-2019 09:42 Viksvill
quote:
Originally posted by Alekso77:

А ваша не очень.... при бюджете 15 тыс, советовать ружья, даже б/у, за 80+++ тыс это сильно. Даже объединив бюджеты.


Ээээ... "Мы не достаточно богаты, чтобы покупать дешовые вещи", ну и "скупой платит дважды"))).
Может бюджет пересмотреть?
Я это давно проходил. Купил иж27-1с, а через некоторое время мне предложили 686. Жаба душила, денег не было. но решился.
Иж оставил для охот в тяжелых и грязных условиях. В последствии продал (практически подарил), а Beretta до сих пор работает)))

edit log

1hellsing
27-5-2019 10:23 1hellsing
quote:
Изначально написано баба_маня:

в озвученном Вами ценовом сегменте шанс нарваться на кривое новое так же велик, тем паче при сужении ассортимента до односпусковых моделей.
в этой ценовой нише стоит пошукать советскую горизонталку, вот где за 15 тыров можно найти экземпляр в отличном сохране и нормального качества. да ещё и отстрелять можно в отличии от новых ружей. такие предложения, как правило, сопровождаются "приданным". кто-то прибамбасы для снаряжения патронов и чистки предлагает, кто-то сейф, ну а ремень и чехол почти всегда в комплекте.
в принципе, можно и вертикалку найти, но ассортимент по моделям сильно меньше.

за 7000 экспортный ИЖ-27-й 92-го года без настрела это норм? при покупке обязательно отстреливать?
1hellsing
27-5-2019 10:28 1hellsing
quote:
Изначально написано Виталий А:

В данном конкретном случае человек ИМХО скорее не готов морально потратить в 10 раз больше означенного бюджета.
Я не вижу больших проблем купить скажем 2 сп. 34-ку до 80-х, если захочет мириться с 2 сп. Если нет можно посмотреть Силму 70, много разных моделей выпускает. Тут на форуме минимум трое легашатников охотятся с такими ружьями и плохих отзывов не наблюдал.

Да, даже если человек возьмет ИЖ в 5-15 т.р. - даже если потеряет при продаже, то минимум... да и по хорошему это цена 3-5 выездов на стенд.

именно такими соображениями и руководствуюсь (по крайней мере пока). спасибо)

Похожая ситуация была, когда сноуборд покупал. взял тоже б.у. доску по цене 3-х или 4-х дневных скипассов, отлично отъездил 3 сезона, из них два причем в горах. В итоге катаю лучше большинства народа на склоне на в разы более дорогих досках. и уж точно не с меньшим удовольствием. При этом конечно же не спорю, что новая снаряга за 100к будет лучше б.у. снаряги за 10к

Виталий А
27-5-2019 10:47 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Ээээ... "Мы не достаточно богаты, чтобы покупать дешовые вещи", ну и "скупой платит дважды"))).
Может бюджет пересмотреть?
Я это давно проходил. Купил иж27-1с, а через некоторое время мне предложили 686. Жаба душила, денег не было. но решился.
Иж оставил для охот в тяжелых и грязных условиях. В последствии продал (практически подарил), а Beretta до сих пор работает)))

Хм... к сожалению у нас люди с разным достатком и для них сумма за беретту просто НЕ РЕАЛЬНАЯ.
Один мой знакомый охотится с ИЖ-58, прилично ушатанным, который постоянно отбивает ему пальцы... при всем при этом имеет квадроцикл, два снегохода, содержит собственный джип и машину жены... Т.е. по сумарному достатку - легко может взять 40й меркелек. Однако человек психологически не готов отдать 200-300 т. за девайс который он смело топит, возит в кузове трактора... это немного другая ситуация.

mv28jam
27-5-2019 12:15 mv28jam
quote:
Originally posted by 1hellsing:

за 7000 экспортный ИЖ-27-й 92-го года без настрела это норм?


Тяжелый год, по качетву суровая лотерея.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

при покупке обязательно отстреливать?


Если есть возможность - да. Даже если нет понимания, проверить что стреляет без задержек и хотя-бы в ту сторону можно и нужно.
quote:
Originally posted by 1hellsing:

Похожая ситуация была, когда сноуборд покупал. взял тоже б.у. доску по цене 3-х или 4-х дневных скипассов, отлично отъездил 3 сезона, из них два причем в горах. В итоге катаю лучше большинства народа на склоне на в разы более дорогих досках. и уж точно не с меньшим удовольствием. При этом конечно же не спорю, что новая снаряга за 100к будет лучше б.у. снаряги за 10к


Элементраные слесарные навыки есть?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 2 )