Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...9101112131415
1hellsing
22-5-2019 20:47 1hellsing первое сообщение в теме:
Всем привет

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

edit log

Виталий А
25-6-2019 15:05 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Естественно. Для первого, второго и последующих замен, дабы сопрягалась с незаменяемыми деталями, на которых есть износ.
p.s. И стволами при закрывании хлопать надо поменьше, тогда ресурс будет выше.)))

Хлопай не хлопай, а рычаг запирания с настрелом все одно неуклонно движется от центра оси ружья...
Да и пружины V-образные... не знаю как на береттах, а на меркелях, пираци, кеменах (там они короткие) ... ходят в районе 5-10 тысяч. На ДТ пружины длинные, скорее всего подольше живут.
Согласен что при удачном стечении обстоятельств приличное ружье стреляет полтинник без какого либо ремонта. И по сервису конечно лучше обращаться к специалистам.

edit log

Viksvill
25-6-2019 15:24 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

Хлопай не хлопай, а рычаг запирания с настрелом все одно неуклонно движется от центра оси ружья...


Ничто не вечно о луной...(
Как не странно, а износ осей(цапф) и других деталей, участвующих в запирании, от хлопанья стволами выше, чем от стрельбы (ну если верить тому, что пишут специалисты).
Могу привести простой пример:
Если при открытии рычага на DT запорная планка двинулась влево, хочешь-не хочешь она проскребет по клыкам стволов, которые под действием веса давят на планку (смазка на них ко второй сотне выстрелов уже практически отсутствует.) Если придерживать стволы пока рычаг не открыт, трение, а следовательно износ, минимально.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Согласен что при удачном стечении обстоятельств приличное ружье стреляет полтинник без какого либо ремонта


Мне кажется, что дело еще в том, что после ремонта (причем без крупных хирургических вмешательств), ружье практически становится близким к новому.
А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.

edit log

Виталий А
25-6-2019 15:57 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Мне кажется, что дело еще в том, что после ремонта (причем без крупных хирургических вмешательств), ружье практически становится близким к новому.
А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.

Угу.

-mp-
25-6-2019 16:18 -mp-
quote:
Originally posted by Viksvill:

А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.


Конечно не рентабильно,если за капремонт не эжекторного с 2ми спуковыми крючками иж27 просят от 5т.руб.
По сути разобрать,поменять все пружины,которые стоят копейки,ось ключ с планкой пусть будет 500р и то если есть качка рычага,саму ось шарнира стоимостью 50р.
На видео бывший коллега по работе.Время сколько уходит на сборку-разборку иж27 можете сами увидеть
-mp-
25-6-2019 16:21 -mp-

1hellsing
25-6-2019 16:54 1hellsing
я когда приклад снял, кстати, удивился, насколько просто устроено ружье внутри. А подскажете где такие удобные выколотки купить или какого диаметра они хотя бы? а то забыл замерить, когда разбирал. ну чтобы можно было прям где угодно быстро УСМ перебрать, как наши родители коробки от жигулей по дороге на Черноморское побережье... ночью... на обочине... при свете костра)) набор шестигранников можно ,конечно, для этого использовать, но приятнее когда инструмент специализированный

Ну и ЗИП где лучше заказать. люблю когда винты не зализаны, например, аккуратно все.

edit log

Виталий А
25-6-2019 17:03 Виталий А
quote:
Изначально написано 1hellsing:
А подскажете где такие удобные выколотки купить или какого диаметра они хотя бы?

Наберите в поисковике стоматологический инструмент и выберите нужное.
Я обычно старые ломаные сверла использую.

edit log

Viksvill
25-6-2019 23:43 Viksvill
quote:
Originally posted by -mp-:

Время сколько уходит на сборку-разборку иж27 можете сами увидеть


Красиво работает. Практически без лишних движений. Только надо еще понимать, сколько времени человек потратил, чтобы научиться. И не просто помнить, что куда, но и понимать, как оно работает.
Выскажу крамольную мысль:-квалифицированный труд должен быть достойно оплачиваем.
Мне, как потребителю, конечно, было бы приятно, чтобы все было дёшево, но надо понимать, мк, что при низких зарплатах мастера уйдут в другие отрасли. Кто ремонтировать-то будет?
"А если доктор сыт, то и больному легче" (с)?
баба_маня
26-6-2019 07:24 баба_маня
quote:
Originally posted by 1hellsing:

я когда приклад снял, кстати, удивился, насколько просто устроено ружье внутри.


иван моисеич браунинг был толковым дядькой.
Виталий А
26-6-2019 14:58 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:
Красиво работает.(с)?

А что там он сделал? Я не увидел как снимает рычаг запирания, планку... ни одного винта не крутил... Оськи выбить - г-но вопрос
Я 203 на досках за 6ть секунд разбирал... а вот эжекторный механизм на меркелях - это песня

edit log

VVal
26-6-2019 18:21 VVal
Олег, именно это ружье разбиралось не одну тыщу раз учениками, даже я разок отметился, нынче весной. так что ничего удивительного в скорости разборки-сборки нет.
от Браунинга ДМ в иж27 только воспоминания. смутные.
охота - 88
26-6-2019 18:43 охота - 88
quote:
Изначально написано Viksvill:

У меня нет DT10, только DT11)))
О чем вы говорите?
Запасной УСМ нужен только, как страховка для соревновательной практики при необходимости ремонта УСМ за отведенное правилами время.
Настрел 20-25 тыс. - это даже для активного спортсмена-любителя на пару лет.
Охотнику на пару жизней, а запасные бойки просто лежат в комплекте поставки)))
Замена эжекторов и запорной планки никакой проблемы не составляет. А квалифицированный мастер нужен всегда.

Все с вами понятно, весь ваш стрекловый опыт и опыт обращения с оружием, пока лишь на уровне чайник.
Заменить эжектора не проблема, но вот превратить заготовку в конечный продукт это проблема.
Поломка УСМ , где будите ремонтировать и отлаживать работу УСМ , за 1000км от московии?
Охотники, то каким боком тут нарисовались?
Вообщем , вы не в ту строну пошли, разговор был о том , что Беретта это не идеал оружия и при интенсивной эксплуатации , владелец узнает как он выглядит изнутри и перечень возможных проблем был озвучен для наглядного примера, а не для ваших фантазий!

edit log

охота - 88
26-6-2019 19:23 охота - 88
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да и пружины V-образные... не знаю как на береттах


Бывает и в 7000 ломается https://forum.guns.ru/forummessage/76/1490437.html .
Viksvill
26-6-2019 22:00 Viksvill
quote:
Originally posted by охота - 88:

Все с вами понятно, весь ваш стрекловый опыт и опыт обращения с оружием, пока лишь на уровне чайник


Вы как всегда трындите и распускаете хвост веером))). Ну да, вы эксперт известный))))
Запасной усм спасёт вас от поломки эжекторов? Сколько времени нужно опытному мастеру, чтобы заменить эжектор на DT даже с подгонкой?
Перечень ЗИПа, который может понадобиться с высокой вероятностью на соревнованиях хорошо известен. Едете за 1000 км. на ответственные соревнования? Сделайте ружью ТО. А ехать с раздолбанным девайсом, где в любой момент может отвалиться все, что хочешь, это поиск приключений себе на задницу. Тогда уж второе ружье надо тащить За кордоном на серьёзных соревнованиях не зря присутствуют сервисмены от ведущих производителей. Как думаете , зачем? Правильно, чтобы спортсмены покупали и приезжали с их оружием.
Как-то так.
Насчёт охотников: тема, как раз про охотничье ружье, ДТ10 приплели вы.
Да и Beretta охотничьи ружья иногда производит, причём не самые плохие)))

edit log

Виталий А
27-6-2019 09:04 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:
За кордоном на серьёзных соревнованиях не зря присутствуют сервисмены от ведущих производителей. Как думаете , зачем? Правильно, чтобы спортсмены покупали и приезжали с их оружием.

Знакомый был на соревнованиях в Ареццо, приехал с женой пораньше, погулять к фону приглядеться, решил пострелять... За день до соревнований что то сломалось(уже не помню), ружье Кемен 4... починили...
Viksvill
27-6-2019 09:14 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

ружье Кемен 4... починили...


Интересно, а на него сейчас можно запчасти купить или все надо изготавливать?
Виталий А
27-6-2019 10:00 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Интересно, а на него сейчас можно запчасти купить или все надо изготавливать?

Знакомый говорил что с небольшой подгонкой что то подходит от пираци, пружины боевые точно, я сам ему подгонял.

edit log

Viksvill
27-6-2019 11:18 Viksvill
А АYA ему не идентична? Кемен ружье легендарное. А AYA пиарили, как его реинкарнацию, вроде. Правда, AYA в руках не держал.
Виталий А
27-6-2019 11:25 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:
А АYA ему не идентична? Кемен ружье легендарное. А AYA пиарили, как его реинкарнацию, вроде. Правда, AYA в руках не держал.

Не могу сказать... он потом докупил ДТ10 или 11... и в виду жизненных перипетий(переехал в другой город) мы как то мало теперь общаемся.
1hellsing
29-6-2019 21:17 1hellsing
Сегодня несмотря на дождик поехал отстрелял ещё 50 патронов. Первый раз попал дуплетом. Первая мишень убегающая, вторая слева-направо. Восторг! Хотя опять отбил мякушку на плече)))

Нижний капсюль все равно пробивает в 8 патронах из пачки, сошлифовал боек ещё на 0.3 мм примерно
click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
всего страниц: 15 : 123...9101112131415

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком ( 12 )