Benelli silver pigeon 686 или Antonio Zoli columbus или Fabarm axis s h?

Уважаемые форумчане!
Помогите определиться с выбором ружья! Ружье не первое.
Beretta silver pigeon 686 или Antonio Zoli columbus или Fabarm axis s§h.
Цель - охота 80%, стенд - для души. Настрел в год небольшой, 200-300. Цена на представленные экземпляры, примерно одинакова. Ложатся тоже примерно одинаково. Калибр 12. Стволы 760.
Наилучшие впечатления, не хотел отпускать - Золи. Беретта, как-то нейтрально. Да, у Беретты, показалось, что приятнее открывать стволы. Фабарм, не знаю. Была бы цена, хотя бы процентов на 30 ниже, но нет. Также интересна техническая поддержка.
Понимаю, что подобные темы регулярно поднимаются, но год от года меняются и цены и впечатления от владения.
Или что-то еще в ценовом диапазоне до 200 р?
Заранее благодарю за конструктивные ответы!

Цель - охота 80%

Стволы 760.

для вертикалки 710 более чем достаточно.
ружье со стволами 760 тоже имею, но он полуавтомат и только для уток.

имею Фабарм Аксис Филд со стволами 710. прекрсное ружье. вообше если бы название ружьей фабарм началось с буквы Б, то было бы не BBB, а BB.
Золи тоже прекрасное ружье.

Берету не держал в руках, ничего не скажу.

AMO:

если бы название ружьей фабарм началось с буквы Б, то было бы не BBB, а BB.

Если у бабушки был бы буй

На тему поддержки, имхо, можно расслабиться: никакой ни у кого. На беретту запчасти бывают нужны редко. Но если нужны, теоретически их могут выточить по вашему заказу. Насчет Золи и Фабарма сильно сомневаюсь. То есть возможно все, но ценник будет отрезвляющим или даже шокирующим. Проще будет нового турка купить.
Опять же, на мой взгляд, на выбор может повлиять ликвидность аппарата. Попробуйте продать Золи по цене, за которую улетит беретта. Наверно можно. но процесс растянется раз в ... дцать. Фабарм в подержанном виде в принципе не может иметь ценник сопоставимый с береттой.
При этом я не буду обсуждать техническое совершенство моделей или превосходство какой-либо модели над другими. Может Золи и более классное. Мне это безразлично. Беретта полностью закрывает вопрос приобретения брендового ружья без изысков. Это такой гладкоствольный Пассат. Бессменный лидер класса.

Если у бабушки был бы буй

вот когда бинелька сделает пару вертикалок (единственная вертикалка на данный момент это пока ни о чем) и/или горизонталок, тогда и поговорим на счет буй-а.

Это такой гладкоствольный Пассат

прикольно.
я думал после таких восхвалений будет как минимум Лексус.

P.S. ничего против Беретты не имею.

я думал после таких восхвалений будет как минимум Лексус.

Никаких восхвалений не было. Имело место признание заслуг при вполне приемлемом качестве. Именно как с Пассатом. Лексус это мерседес для бедных. С соответствующими амбициями. Беретта самоценна, лексус вторичен.

вот когда бинелька сделает пару вертикалок (единственная вертикалка на данный момент это пока ни о чем) и/или горизонталок, тогда и поговорим на счет буй-а.

Имхо Бенелли никогда ничего не сделает из того, о чем вы говорите. Их удел в области двудулок,-набор экзотических решений внутри и снаружи для тех, кто предпочитает альтернативу мейнстриму. Применительно к автомобилям это Альфа-Ромео или, в крайнем случае, Ягуар. Беретта не позволит подконтрольной Бенелли отъедать часть ее рынка "классических" двудулок. Существование самой марки Бенелли после её поглощения Береттой стало возможным исключительно благодаря принципиально другой схеме автоматики по сравнению с газоотводом беретты. Маркетинг. Ничего личного.

Originally posted by bmwod:

Существование самой марки Бенелли после её поглощения Береттой стало возможным исключительно благодаря принципиально другой схеме автоматики по сравнению с газоотводом беретты. Маркетинг. Ничего личного.

М.к.существование Benelli определяется ее контрактами с армией и полицией. По крайней мере по cash flow.
С точки
зрения охотничьего оружия, Beretta использует Benelli для обкатки в серии нетрадиционных решений. Например, карбоновые планки обкатали на Raffaello, затем поставили на DT11 black edition. Сейчас обкатывают инерционные эжекторы.
К тому-же покупателю якобы предоставляют выбор между брендами))). На самом деле деньги идут в один карман.
Эту схему , например, можно видеть у нас на продаже молока. Брендов куча, а все они принадлежат паре холдингов.

М.к.существование Benelli определяется ее контрактами с армией и полицией. По крайней мере по cash flow.

Не знаком с бух отчетностью Бенелли. Но сильно удивлен. Они живут за счет поставок М3 и М4? Я думал, что наоборот, за счет массового производства гладкоствольных охотничьих полуавтоматов.

Фабарм я бы не рассматривал, если денег на беретту хватает. Сам почти 20 лет стреляю из беретты, но для охоты взял бы сейчас золи, только стволы 710 лучше. Золи значительно легче беретты, а это на охоте важно - беретту иногда даже не пытаюсь вскидывать, и ловлю себя на мысли, что старый добрый тоз-34 успел бы вскинуть из-за плеча и по цели разрядить. А между ними разница 200г.
Сделано Золи не хуже беретты, а применённые технические решения явно дороже, чем у Б-686. Недавно разбирал новое Золи - дерево изнутри сухое, надо сразу олифой пропитывать (что я и сделал). Внутри головка ложи подогнана к металлу не так аккуратно, как снаружи, но зато деревяшка значительно шире, чем у Беретты - как и колодка. Запас прочности хороший.
При открывании ключ у Золи надо крутить дальше и сильнее, чем у Беретты, мне это, по понятной причине, непривычно. Сделано так для предохранения от выстрела при незапертых стволах - в конце хода запорной планки она отводит назад оба курка, как в ТОЗ-34. Но если в Тозе из-за конструкции пружин курки в конце хода свободно болтаются, и почти не оказывают сопротивления запорной планке, у Золи мощные пружины подпирают курки, и это хорошо чувствуется на ключе.
Обращаться с ружьём надо аккуратно - на цевье есть довольно тонкие участки дерева, закрывающие передние концы эжекторов. Если ударить по этому месту -можно кусок цевья отколоть (видел такие ружья в продаже).

nitroexpress:
Фабарм я бы не рассматривал, если денег на беретту хватает. Сам почти 20 лет стреляю из беретты, но для охоты взял бы сейчас золи, только стволы 710 лучше. Золи значительно легче беретты, а это на охоте важно - беретту иногда даже не пытаюсь вскидывать, и ловлю себя на мысли, что старый добрый тоз-34 успел бы вскинуть из-за плеча и по цели разрядить. А между ними разница 200г.
Сделано Золи не хуже беретты, а применённые технические решения явно дороже, чем у Б-686. Недавно разбирал новое Золи - дерево изнутри сухое, надо сразу олифой пропитывать (что я и сделал). Внутри головка ложи подогнана к металлу не так аккуратно, как снаружи, но зато деревяшка значительно шире, чем у Беретты - как и колодка. Запас прочности хороший.
При открывании ключ у Золи надо крутить дальше и сильнее, чем у Беретты, мне это, по понятной причине, непривычно. Сделано так для предохранения от выстрела при незапертых стволах - в конце хода запорной планки она отводит назад оба курка, как в ТОЗ-34. Но если в Тозе из-за конструкции пружин курки в конце хода свободно болтаются, и почти не оказывают сопротивления запорной планке, у Золи мощные пружины подпирают курки, и это хорошо чувствуется на ключе.
Обращаться с ружьём надо аккуратно - на цевье есть довольно тонкие участки дерева, закрывающие передние концы эжекторов. Если ударить по этому месту -можно кусок цевья отколоть (видел такие ружья в продаже).

Вы о какой модели Золи сейчас рассказывали?
И с какой 686-той сравниваете?

Золи Кронос, оно же - Колумбус. Речь про охотничью модификацию с 28" стволами. И 686 тоже охотничье. Первое весит 3 - 3,1, второе - 3,3 кг.

nitroexpress:
Золи Кронос, оно же - Колумбус. Речь про охотничью модификацию с 28" стволами. И 686 тоже охотничье. Первое весит 3 - 3,1, второе - 3,3 кг.

Хм.. . кронос - спортивная модель, вес от 3,5 кг., колумбус охотничья, имеет ряд отличий от предыдущеей весит до 3,4 кг., конструктивно и по весу ближе к фалкону.
И "то же охотничье" имеет название?
Или все охотничьи беретты одинаковые.. . как ижы?

Спасибо за ответы!
Фабарм отложил в сторону.
Осталось Beretta silver pigeon 686 или Antonio Zoli columbus.
710 стволов в Новосибирске не видел. Может Беретта и есть, но Золи - не знаю.
У Беретты нет антабок, их нужно устанавливать (в комплекте есть).
У Беретты есть резиновый затыльник, у Золи нет. Насколько сильнее будет ощущаться отдача? (пострелять и сравнить возможности нет).
Про более тугой ключ у Золи. Тоже это заметил. Наверное дело привычки?
Про ликвидность на вторичном рынке понятно.
Золи более красиво оформлена.
Золи на 20 000 дороже, не критично, но факт.
Не думал, что так плохо с сервисом у Беретты. Явно их больше у народа, чем Золи. Да, и пропитывание дерева олифой не увеличивает вес?

sergo001:
Спасибо за ответы!
Фабарм отложил в сторону.
Осталось Benelli silver pigeon 686

Наверное "Беретта" если речь идет о Серебрянном голубе?

У Беретты нет антабок, их нужно устанавливать (в комплекте есть).

Не вижу проблемы поставить.

У Беретты есть резиновый затыльник, у Золи нет. Насколько сильнее будет ощущаться отдача? (пострелять и сравнить возможности нет).

На охоте вряд ли будет ощущаться разница, так же не вижу проблем поменять.. . тем более если придется подгонять по длине.

Про более тугой ключ у Золи. Тоже это заметил. Наверное дело привычки?

Скорее не привычки или конкретного экземпляра.

Не думал, что так плохо с сервисом у Беретты. Явно их больше у народа, чем Золи.

Если на ружье нет явного брака 25 000 выстрелов это только обкатка. При стоимости патрона в 15 р. это две стоимости ружья...
Да, эти 25 000 еще нужно настрелять.

Да, и пропитывание дерева олифой не увеличивает вес?

100-150 г. дерево всасывает.

Все, что я выше писал - это про Колумбус и Б-686/687. Колумбус весит ошутимо меньше беретты с такими же по длине стволами и узкой (6мм) планкой. За счёт чего - думаю, боковые планки на стволах с вентиляцией что-то "съёли", приклад мне показался на Золи потоньше/поизящнее, возможно - профиль стволов полегче, вот и набежало.
Комплектная антабка на стволы Беретты должна, по замыслу конструкторов, прикручиваться четырьмя саморезами из того же комплекта :-) Мне это ни разу не удалось - выручили винтики М2,5 от старых жёстких дисков со шлицом "звёздочка". Я им обтачивал шляпки и воронил, потом резал в планках резьбу и клепил на фиксаторе резьбы.
Приклад у Беретты мне довольно длинный - поэтому я стреляю с тонким пластиковым затыльником, и ничего - живой! К тому же - резиновый поначалу цепляется за одежду.
Про "тугой ключ" я написал только для информации, что это не баг, а такая фича - после беретты это заметно, а счастливые владельцы стреляют и не думают об этом. На вертикалках Шапюи, кстати, похожие ощущения - ключ заметно дальше надо поворачивать.
У Золи дерево снаружи хорошо обработано и покрыто тонким слоем лака. На моей беретте-687 лак заметно толще, и я склонен думать, что его налили так много, чтобы скрыть мелкие неровности шлифовки. Это я к тому, сто пропитать получится только внутренности ложи. Цель этого - просто защитить ложу от воды при охоте на воде, где возможен душ и даже купание с ружьём :-) Льняная олифа сохнет довольно быстро, и просто не успеет глубоко пропитать дерево. На внутренности ложи у меня ушло грамм 15-20 олифы - налил и размазал марлевым тампоном на палочке.
Сервис нормальному ружью, вообще-то, не нужен - оно просто стреляет и стреляет. 686/687 как раз такое ружьё - прочное, простое, надёжное. Моё к тому же не ржавеет вообще - всепогодное. Про устойчивость Золи к воде не знаю.
Несомненный плюс беретты - это её сменные чоки, они герметичные и не коптятся снаружи. Нагар проникает только в первые пару витков резобы с дульного среза. То есть, если нет нужды менять чоки - можно их вкрутить и забыть на сезон, ничего им не сделается, резьба не закиснет. За Золи надо посматривать - имхуется мне, чоки будут коптиться.

nitroexpress:
Все, что я выше писал - это про Колумбус и Б-686/687. Колумбус весит ошутимо меньше беретты с такими же по длине стволами и узкой (6мм) планкой. За счёт чего - думаю, боковые планки на стволах с вентиляцией что-то "съёли", приклад мне показался на Золи потоньше/поизящнее, возможно - профиль стволов полегче, вот и набежало.
Комплектная антабка на стволы Беретты должна, по замыслу конструкторов, прикручиваться четырьмя саморезами из того же комплекта :-) Мне это ни разу не удалось - выручили винтики М2,5 от старых жёстких дисков со шлицом "звёздочка". Я им обтачивал шляпки и воронил, потом резал в планках резьбу и клепил на фиксаторе резьбы.
Приклад у Беретты мне довольно длинный - поэтому я стреляю с тонким пластиковым затыльником, и ничего - живой! К тому же - резиновый поначалу цепляется за одежду.
Про "тугой ключ" я написал только для информации, что это не баг, а такая фича - после беретты это заметно, а счастливые владельцы стреляют и не думают об этом. На вертикалках Шапюи, кстати, похожие ощущения - ключ заметно дальше надо поворачивать.
У Золи дерево снаружи хорошо обработано и покрыто тонким слоем лака. На моей беретте-687 лак заметно толще, и я склонен думать, что его налили так много, чтобы скрыть мелкие неровности шлифовки. Это я к тому, сто пропитать получится только внутренности ложи. Цель этого - просто защитить ложу от воды при охоте на воде, где возможен душ и даже купание с ружьём :-) Льняная олифа сохнет довольно быстро, и просто не успеет глубоко пропитать дерево. На внутренности ложи у меня ушло грамм 15-20 олифы - налил и размазал марлевым тампоном на палочке.
Сервис нормальному ружью, вообще-то, не нужен - оно просто стреляет и стреляет. 686/687 как раз такое ружьё - прочное, простое, надёжное. Моё к тому же не ржавеет вообще - всепогодное. Про устойчивость Золи к воде не знаю.
Несомненный плюс беретты - это её сменные чоки, они герметичные и не коптятся снаружи. Нагар проникает только в первые пару витков резобы с дульного среза. То есть, если нет нужды менять чоки - можно их вкрутить и забыть на сезон, ничего им не сделается, резьба не закиснет. За Золи надо посматривать - имхуется мне, чоки будут коптиться.

По антабкам на Беретту ИМХО лучший вариант

У меня на Золи дерево было без пропитки, совсем, отпирание-запирание - так же как и на других ружьях, селектор удобнее - можно переключать одним движением, даже в положении "огонь".

Олифой пропитка не комильфо ИМХО, делал по отработанной технологии - около месяца процедура занимает: пропитка льняным маслом(пропитывается в районе 90-95% массива) потом финиш тунговым маслом.

Сыплю пепел на голову! Только сейчас понял сарказм про "Серебряного голубя"! Все поправил. Конечно Беретта. Вот, что значит взгляд замылился!

Originally posted by nitroexpress:

если нет нужды менять чоки - можно их вкрутить и забыть на сезон, ничего им не сделается, резьба не закиснет.

Забывать не стоит, м.к. Как минимум, затяжку стоит проверять раз в сотню - полторы выстрелов. При этом можно и протереть)))

Viksvill:

Забывать не стоит, м.к. Как минимум, затяжку стоит проверять раз в сотню - полторы выстрелов. При этом можно и протереть)))

ИМХО сажаю чоки на графитку,

эпизодически проверяю пальцем не открутились ли. Могу пару сезонов не выкручивать.. . при осмотре ничего криминального не выявляется, откручиваются ровно, не прикипают.

ИМХО сажаю чоки на графитку,

эпизодически проверяю пальцем не открутились ли. Могу пару сезонов не выкручивать.. . при осмотре ничего криминального не выявляется, откручиваются ровно, не прикипают.

+

Originally posted by Виталий А:

. при осмотре ничего криминального не выявляется

Нормальный вариант. Работает.
Несколько лет назад отстреляв несколько пачек патронов, выкрутил чоки. Какого было мое удивление, когда я обнаружил внутри "валик" из пригоревшего пластика толщиной около миллиметра. Отчистить его оказалось возможно только механическим путем, причем с усилием. Таким образом чок превратился в сужение в 3 мм. и, наверное это не предел.
Понимаю, что это из-за дерьмового пластика на контейнере, но.. . Дума и осыпь менялась от этого, а дальше могло бы разорвать.. . Ну, или очередным выстрелом этот пластик бы вышибло. Что гадать? В этот день такое наблюдало несколько человек, кто покупал патроны прямо на стенде.
Случай, конечно, редкий , и на фиксах я бы его не заметил бы, но если можно осмотреть чок, почему бы и нет.
А графитовая смазка вещь полезная.

Viksvill:

Нормальный вариант. Работает.
Несколько лет назад отстреляв несколько пачек патронов выкрутил чоки. Какого было мое удивление, когда я обнаружил внутри "валик" из пригоревшего пластика толщиной около миллиметра. Отчистить его оказалось возможно только механическим путем, причем с усилием. Таким образом чок превратился в сужение в 2 мм. и, наверное это не предел.
Понимаю, что это из-за дерьмового пластика на контейнере, но.. . Дума и осыпь менялась от этого, а дальше могло бы разорвать.. . Ну, или очередным выстрелом этот пластик бы вышибло. Что гадать? В этот день такое наблюдало несколько человек, кто покупал патроны прямо на стенде.
Случай, конечно, редкий , и на фиксах я бы его не заметил бы, но если можно осмотреть чок, почему бы и нет.
А графитовая смазка вещь полезная.

Купите такой ершик и будите приятно удивлены.

Основные проблемы чоков это низкое качество(класс) обработки, неправильная резьба, подгонка к стволу с недопустимыми зазорами.
1. дает повышенное засвинцовывание(ну или собирает полиэтелен)
2. создает проблемы при закручивании-выкручиванивании, иногда при эксплуатации.
3. если достаете чок и на нем нет следов нагара - это гуд, если ест и он без смазки - рано или поздно прикипит.

Originally posted by Виталий А:

Купите такой ершик и будите приятно удивлены.

Есть и такой (2 шт). Тот пластиковый нагар он взял только вместе с гайковертом и не быстро.

Viksvill:

Есть и такой (2 шт). Тот пластиковый нагар он взял только вместе с гайковертом и не быстро.

И на старуху бывает проруха, мне всего один раз попадались контейнера из бракованного пластика, при выстреле "труха" летела как от ДВ пыжа и наклеп п/э в районе ДС.

хорошо сформулированный вопрос, обычно, уже содержит в себе ответ

Наилучшие впечатления, не хотел отпускать - Золи.

Беретта, как-то нейтрально. Фабарм, не знаю

Дело в том, что владельцев Беретт 686 на этом форуме 403, а Золи 26 (еще Кроносов 39). Не хотелось бы ошибиться! Кроме того, в магазине продавец вообще сказал, что лучше взять Беретту 690 (их на форуме не обнаружил). Правда оно дороже Золи, но в пределах 200 т.р.
"Прям первый раз со мной такое!" (с).

Вот новые беретты лучше обходить стороной. Маркетологам заняться нечем - добавили кучу бесполезных фишек и рюшечек, испортили ружьё. Чего стоят новые эжекторы, которые разваливаются и требуют периодической замены мелких деталек?!

Спасибо за совет!
Кстати правда, что даже такие именитые ружья как Беретта могут с браком быть и в магазине выбирать тоже нужно? Читал, что у Золи осечки бывают, но на форуме Беретты тоже описаны.

Не хотелось бы ошибиться!

не возможно ВСЕ предугадать
к примеру, свернули направо, одна жизнь получилась, а не свернули бы, была бы совсем другая.

сам, два раза ! ( одного не хватило ) принимал мнение коллег, безусловно правильные и оптимальные, с их точки зрения, но идущие в противоречие с МОИМ внутренним миром и оба раза потом жалел .
Слушать надо себя, а чужое мнение принимать к сведению

владельцев Беретт 686 на этом форуме 403, а Золи 26 (еще Кроносов 39).

так маркетинг великая сила, кто это не понял, тот проиграл , а владельцев ИЖей ( к примеру), безо всякого маркетинга, еще больше, но Вы же их не рассматриваете, значит дело не в количестве пользователей.
А потом , ИМХО конечно, Беретта это огромный холдинг, кто и за что там отвечает разобраться сложно, т.е "пуговицы пришиты намертво, а кто сшил пиджак понять невозможно ( А.Райкин)
Золи частная компания, типа индпошива , вполне возможно что и 26 ружей для нее очень хорошо.
Держал Золи в руках при выборе, в этом году , сильно понравилась, правда Спортинг был.

И по поводу ремонта тоже не стоит сильно заморачиваться. Может выставите на продажу, через полгода, без единого выстрела и такое бывает никто ж не знает всех поворотов судьбы. Да и оружие это не машина, ломаться там по большей части нечему и львиную долю своей жизни оно отдыхает в теплом и сухом сейфе, смазанное и облизанное . А машина даже если стоит и не едет , то все равно гниет и дубеет

ИМХО берите то , что нравится Вам и радуйтесь сейчас

Всем спасибо за советы! Подержал в руках оба ружья и не смог отпустить Золи! В результате оплатил Золи Коламбус! Теперь "зеленку" делать буду. Надеюсь, не прогадал!

kodec:

Золи частная компания, типа индпошива , вполне возможно что и 26 ружей для нее очень хорошо.

Не побольше.. . 20 ть лет назад выпускали от 10 до 12 тысяч гладкоствольных, нарезных и комбинированных ружей.

sergo001:
Всем спасибо за советы! Подержал в руках оба ружья и не смог отпустить Золи! В результате оплатил Золи Коламбус! Теперь "зеленку" делать буду. Надеюсь, не прогадал!

Поздравляю! Удачных полей!

Спасибо! Кстати, Золи, все таки, легло лучше. С первого раза я это не понял. Потом, более вдумчиво повкладывался (спасибо за терпение продавцу!) и определился окончательно. Т.е. у Беретты, прижимаясь щекой к прикладу, я только в одном месте (ближе к плечу) получал ровную планку. А на Золи, практически в любом месте приклада получал ровную планку!

Добро пожаловать в ряды Zoli-водов).
Случайно наткнулся на темку, когда-то тоже стоял перед выбором, прочел все и захотелось ответить. Сам являюсь обладателем Zoli Kronos. Тоже был выбор между Беретой и Zoli). И выбор стал в пользу послдней, о чем ни разу не пожалел. Кто-то писал о ликвидности, мол Zoli не продашь за ту же цену, что и Берета.. . Все верно. Так посмотрите - их и никто не продает, практически. Может потому что их мало на руках? Думаю их не мало. А может потому, что ружья надежные и качественные и те, кто их покупает, точно знают что покупают и не подвержены влиянию "общественного мнения"?)

Спасибо на добром слове!
Завтра забираю "зеленку"! За неделю сделали!

sergo001:
Спасибо на добром слове!
Завтра забираю "зеленку"! За неделю сделали!

Уже не зеленка и не синька

avatars.mds.yandex.net... 6a224

Да нет! Я имел ввиду лицензию на приобретение, а не РОХу! Ствол еще в магазине.

А так-то зелененькие у меня на нарезь, а на гладкое о ОООП еще синенькие!