Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первого помпового ружья ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ArtemNewHunter
23-4-2019 22:10 ArtemNewHunter
первое сообщение в теме:
Скоро исполняется 18 лет и решид я обзавестись лицензией на гладкоствол. Взять хочу б/у и до 20.000. Критерии это надежность,хорошие показатели ттх. С коробчатым магазином не хочется.Вклад в тюнинг минимальный так как больше хочется нарезной.
На охоту съезжу пару раз ради интереса.Больше развлекательная стрельба.
Варианты:
Рысь к
Мр 135
Бекас 12м помпа
Винчестер 1300 дефендер
Прошу помочь с выбором и если есть еще какие либо годные стволы в данной ценовой категории направить на пусть истины.
Местоположение Нижний Новгород
Саныч59
24-9-2019 13:47 Саныч59
quote:
Originally posted by xab:

Длина ствола какая?
У сайги наверно 480, а у помпы наверно 680.

Разница в массе какая?

Сайга у тебя вообще под 12 калибр?
По фото не похоже.


на фото сайга 12к ствол 430, помпа ствол 510. при этом разница с разложенным прикладом у них 13 сантиметров, то есть даже если накрутить 10см удлинитель, то сайга будет короче при более длинном стволе.
по фото видно, что это именно сайга 12, у 20й ствол заметно тоньше. ее масса 3.35 кг , что нормально для ружья 12го калибра и соответствует например ремингтону 870
Саныч59
24-9-2019 14:00 Саныч59
quote:
Изначально написано xab:
Газоотводная автоматика - минус для надежного выбрасывания гильзы.

может хватит сказок?
у газоотвода гильзу выталкивают пороховые газы, у помпы зацеп выбрасывателя.
если зацеп ломается или соскальзывает с закраины, то помпа превращается в палку, а полуавтомат продолжает стрелять.
как то даже видео снимал как 153 стреляет без обоих зубьев на затворе.
УСМ средней помпы это примерно 25 деталей в том числе мелких, У сайги 12 крупных, где выше вероятность задержки?
Ну и напоследок у помпы при досылании патрона, он выходит из магазина, подается на лоток, поднимается на лотке и досылается в патронник, грубо говоря 4 отдельные операции. А у сайги выходит из магазина и подается в патронник, всего 2. Что надежнее?

xab
24-9-2019 19:24 xab
quote:
Изначально написано Саныч59:

на фото сайга 12к ствол 430, помпа ствол 510. при этом разница с разложенным прикладом у них 13 сантиметров, то есть даже если накрутить 10см удлинитель, то сайга будет короче при более длинном стволе.
по фото видно, что это именно сайга 12, у 20й ствол заметно тоньше. ее масса 3.35 кг , что нормально для ружья 12го калибра и соответствует например ремингтону 870

Да посмотрел в магазине. Сайга-12 исполнение 10.
Действительно выглядит очень компактно.
Отчасти из-за упрощенных прицельных приспособлений.
Но для данного назначения оружия это и не важно.
Раньше то ли не обращал внимания, то ли не видел.

xab
24-9-2019 19:42 xab
quote:
Изначально написано Саныч59:

может хватит сказок?
у газоотвода гильзу выталкивают пороховые газы, у помпы зацеп выбрасывателя.
если зацеп ломается или соскальзывает с закраины, то помпа превращается в палку, а полуавтомат продолжает стрелять.
как то даже видео снимал как 153 стреляет без обоих зубьев на затворе.
УСМ средней помпы это примерно 25 деталей в том числе мелких, У сайги 12 крупных, где выше вероятность задержки?
Ну и напоследок у помпы при досылании патрона, он выходит из магазина, подается на лоток, поднимается на лотке и досылается в патронник, грубо говоря 4 отдельные операции. А у сайги выходит из магазина и подается в патронник, всего 2. Что надежнее?

Да ну.
Уверен.
Сайгу я конечно не разбирал, но вот у обычного калаша гильза извлекается точно так же зацепом, расположенным на поворотной личине затвора.
Погуглил фотки "Сайга-12 поворотная личина затвора", там почти такой же зацеп, как у калаша.
И что значит оба зуба?
Зуб один, подпружиненный это и по фото видно и по логике работы.
Зачем второй зуб?
У нормального калаша тоже разумеется один.

Ну и сказок про безатказную работу полуавтоматики, не зависящей от патрона не надо.
Тут и на форуме достаточно обсуждений и свой личный опыт, хоть маленький, но имеется.

ЗЫ
Все, что ты написал, как-то противоречит теории работы автоматики с поворотным затвором.

edit log

Саныч59
24-9-2019 20:05 Саныч59
quote:
Originally posted by xab:

Сайгу я конечно не разбирал, но вот у обычного калаша гильза извлекается точно так же зацепом, расположенным на поворотной личине затвора.


гильза у сайги как и других гладких ПА вылетает под давлением газов в в стволе. Если зуб сорвется с закраины или сломается они продолжат стрелять , а помпа нет.
quote:
Originally posted by xab:

И что значит оба зуба?


у МР153 2 зуба
quote:
Originally posted by xab:

Ну и сказок про безатказную работу полуавтоматики, не зависящей от патрона не надо.
Тут и на форуме достаточно обсуждений и свой личный опыт, хоть маленький, но имеется.


хотите посмотреть как клинит помпа?
которая как бы тоже зависит от качества патрона


edit log

Танатос
25-9-2019 10:16 Танатос
quote:
Originally posted by Саныч59:

гильза у сайги как и других гладких ПА вылетает под давлением газов в в стволе.


Давненько я такого не слышал. С каких это пор у нас Сайга-12 стала с полусвободным затвором?
Танатос
25-9-2019 10:21 Танатос
quote:
Originally posted by Саныч59:

Если зуб сорвется с закраины или сломается они продолжат стрелять


Рама уедет назад, гильза останется в стволе.И будет клин. Сказки не рассказывайте

edit log

Саныч59
25-9-2019 10:48 Саныч59
quote:
Originally posted by Танатос:

Рама уедет назад, гильза останется в стволе.И будет клин. Сказки не рассказывайте


я тут одному эксперту уже доказал обратное. Он очень уныло выглядел
поспорим на 10 000 рублей , что я возьму 153 сниму с нее оба зуба и гильза будет вылетать?
Танатос
25-9-2019 11:02 Танатос
quote:
Originally posted by Саныч59:

поспорим на 10 000 рублей , что я возьму 153


Переобуваетесь на лету. Не прокатит!Схема работы у МР-155 и Сайга-12 АБСОЛЮТНО разная. Странно, что вы этого не понимаете
Саныч59
25-9-2019 11:08 Саныч59
в чем разная? оба газотводы.
Можно и с сайгой поспорить будете или сольетесь?
Lexa72rus
25-9-2019 11:13 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Танатос:

Схема работы у МР-155 и Сайга-12 АБСОЛЮТНО разная


Зато принцип один и тот же.
Очень хочется посмотреть видео работы газоотводного п/а со снятыми экстракторами. Не спора ради. Неужели остаточного давления в стволе хватает выплюнуть гильзу?
Танатос
25-9-2019 11:29 Танатос
quote:
Originally posted by Саныч59:

сольетесь?


На деньги не спорю из принципа, но если докажете, что сайга-12 со снятыми зубами покажет безотказную работу,на хотя бы 3 магазинах, публично признаю свою непровоту. Согласны?
mv28jam
25-9-2019 12:16 mv28jam
quote:
Originally posted by Танатос:

что сайга-12 со снятыми зубами покажет безотказную работу,на хотя бы 3 магазинах


Соломку уже стелите

quote:
Originally posted by Танатос:

На деньги не спорю из принципа ... публично признаю свою непровоту.


Не спорите на деньги, рискните ценными напитками, ящиком там пива или бутылочкой "всопа".

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Не спора ради. Неужели остаточного давления в стволе хватает выплюнуть гильзу?


Таки да - было видео. Возможно что у Саныч59 оно есть в загашнике.

Тут например видно, как гильза догоняет затвор под действием газов.
https://www.youtube.com/watch?v=TvgtB2hTWaI

edit log

Танатос
25-9-2019 12:37 Танатос
quote:
Originally posted by mv28jam:

Соломку уже стелите


Не в коем разе

quote:
Originally posted by mv28jam:

рискните ценными напитками, ящиком там пива или бутылочкой "всопа".


А нас аукцион или рынок?

edit log

mv28jam
25-9-2019 13:07 mv28jam
quote:
Originally posted by Танатос:

А нас аукцион или рынок?


Скорее детектор
Postoronnim V
25-9-2019 13:59 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Неужели остаточного давления в стволе хватает выплюнуть гильзу?


Небось затвор клеем "Момент" намазали..
Или боёк капсюль пробивает, застряёт в нём и гильщу за собой тащит..
Или там неодимовый магнитик в затвор вделан, к которому гильза примагничивается и вытягивается...
Саныч59
25-9-2019 19:26 Саныч59
quote:
Originally posted by mv28jam:

Таки да - было видео. Возможно что у Саныч59 оно есть в загашнике.


надо поискать, будет время новое сделаю
xab
26-9-2019 09:10 xab
quote:
Изначально написано Танатос:

Какой? Если Маверик-то так себе, если 500-то брать и бежать.

Сходил в магазин, посмотрел еще раз.
Клеймо на коробке - 500-й

Да и главное отличие, насколько я понимаю, у Маверика отсутствует предохранитель на ствольной коробке.
У данного экземпляра он есть.

Коробка не потертая, не побитая.
Придет лицензия, еще попробую на охолощеных гильзах и наверное возьму.

Калашойд это уже следующим, и наверное Вепрь.

edit log

Vladimir-80
26-9-2019 10:29 Vladimir-80
quote:
Изначально написано нв90:

Кстати, можно еще на бригант обратить внимание, будет практически как у Кайла Риза)

Бригант просто зверь, дёшево,сердито и пернатые довольны(пока только
они)для пострелух сойдёт(с 50м в А4 без проблем)Первое мое ружо.

xab
26-9-2019 11:45 xab
quote:
Изначально написано Vladimir-80:

Бригант просто зверь, дёшево,сердито и пернатые довольны(пока только
они)для пострелух сойдёт(с 50м в А4 без проблем)Первое мое ружо.

Не видел у нас в продаже.
И он вообще с коротким стволом бывает?

Vladimir-80
1-10-2019 19:53 Vladimir-80
quote:
Изначально написано xab:

Не видел у нас в продаже.
И он вообще с коротким стволом бывает?

В ормаге Челябинска новых не встречал,
б.у в Царской охоте имеется.
С коротким стволом-не знаю,если отпилить,)))
На отдельной ветке HL102-12 (китайские ружья)есть обсуждения
про укорачивания ствола и нюансы с ЛРО.

xab
11-11-2019 17:26 xab
Продолжим.

Пока получал лицензию Мосберг разумеется ушел.
Зато по совету форумчан присмотрелся к Сайге 12 исп 030.

Сформулировались более четко требования.
1. Максимальная надежность и безотказность
2. Длина не более метра в сложенном состоянии.
3. Масса не более 3,5
4. Бюджет до 40 т.р.

Ради любопытства посмотрел Fabarm STF - мечта идиота, но катастрофически не лезет в бюджет, а если все таки накопить на него, то страшно будет из дома выносить.

Бекас ВПО 202-04 почти то, что хотелось бы, но отсутствие складного приклада портит всю малину.
Причем насколько я понял нормальный складной приклад к Бекасу в принципе никто не делает, кроме одной малоизвестной турецкой фирмы с неизвестным качеством пластика.
Стальных или алюминиевых складных прикладов к Бекасу насколько я понял вообще не существует.

Сайга 12к слишком много нареканий вызывает и заставляет сомневаться в надежности и безотказности.

Кто, что может еще посоветовать?

XCLev12
11-11-2019 18:24 XCLev12
Чет квотировать не могу, форум глючит....

По-моему несильно убитый экземпляр из большой тройки помп,, полностью закроет все четыре пункта требований. И по бюджету должно быть хорошо в пределе 25-30К рублей.

p.s.: Казалось бы, причем тут Сайга, в теме о помповых ружьях?

xab
11-11-2019 18:53 xab
quote:
Изначально написано XCLev12:
Чет квотировать не могу, форум глючит....

По-моему несильно убитый экземпляр из большой тройки помп,, полностью закроет все четыре пункта требований. И по бюджету должно быть хорошо в пределе 25-30К рублей.

Не Москва.
Выбор в комках очень скромный.
Был приличный вариант, но увели из-пол носа.

И кстати, как я понял из чтения этого форума, Ремингтон, например, безотказностью и всеядностью не отличается.

quote:

p.s.: Казалось бы, причем тут Сайга, в теме о помповых ружьях?[/B]

Я на помпах не зациклен.
Помпа было изначальным требованием, но круг рассматриваемых вариантов расширился.

А плодить еще одну похожую тему - "помогите выбрать жену", не хочется.

XCLev12
11-11-2019 22:26 XCLev12
quote:
Изначально написано xab:

Я на помпах не зациклен.
Помпа было изначальным требованием, но круг рассматриваемых вариантов расширился.

А плодить еще одну похожую тему - "помогите выбрать жену", не хочется.

С женой-то оно да, уж лучше самому разобраться... По поводу ружья, главное, турка с китайцем не берите. Всплывет нужный Вам вариант.

P.S.: Думаю, помпа от Рема будет всяко понадежней Сайги.

xab
12-11-2019 09:00 xab
quote:
Изначально написано XCLev12:

С женой-то оно да, уж лучше самому разобраться... По поводу ружья, главное, турка с китайцем не берите. Всплывет нужный Вам вариант.

С китайцами все не так однозначно.
Бригант аля Итака очень шороший вариант был.
Другое дело, что не убитый экземпляр уже и не найти.


quote:
Изначально написано XCLev12:

P.S.: Думаю, помпа от Рема будет всяко понадежней Сайги.

Есть проблемки, особенно учитывая, что Рем под другой стандарт 12-го патрона. Это в общем-то и является основной причиной нареканий.

Танатос
12-11-2019 10:28 Танатос
quote:
Originally posted by xab:

что Рем под другой стандарт 12-го патрона.


Что-что-что? Это под какой?
xab
12-11-2019 11:00 xab
quote:
Изначально написано Танатос:

Что-что-что? Это под какой?

Патроны 12 калибра SIP и SAAMI немного различаются коносностью юбки и допусками.
Эталон патрона, там тоже НЯП разный.

Танатос
12-11-2019 11:27 Танатос
quote:
Originally posted by xab:

Патроны 12 калибра SIP и SAAMI немного различаются коносностью юбки и допусками.


Да но не забывайте, что во первых SAAMI рекомендован, а СIP обязателен (не не для Америки, пиндосы и здесь вымудрились), а во вторых разница между ними в сотые доли миллиметра, что при поточном методе производства превращается в ноль. Да и к тому же не забывайте про допуски в патроннике. Так что
quote:
Originally posted by xab:

Это в общем-то и является основной причиной нареканий.


совсем не соответствует действительности.

edit log

xab
14-11-2019 09:42 xab
Ходил вчера в магазин смотрел ВПО 202.
Для пробы взял 4 охолощеных патрона(гильзы).
Патроны несколько поюзанны были, поскольку тренировал на них заряжание ВПО 201.
Зарядил в магазине все 4.
НИ ОДИН НЕ СМОГ загнать в ствол нормально.
Приехал домой, дома Бекас все эти гильзы пережевал без каких либо проблем.

Что за хрень?

Накрутил свежих гильз, поехал в магазин во второй раз.
Эти гильзы ВПО 202 прожевал без замечаний.

Но энтузиазм покупать помпу подупал.

По непонятным для меня причинам полуавтомат подает лучше, чем данная конкретная помпа.

edit log

Саныч59
14-11-2019 18:40 Саныч59
гильзы плохо обжаты
xab
14-11-2019 18:49 xab
quote:
Изначально написано Саныч59:
гильзы плохо обжаты

Так я не спорю, что гильзы не идеальные.
Меня удивило то, что ВПО 201 прожевал их уже после того как ВПО 202 отказался их досылать.

Ладно бы системы были разные, но от одного производителя с очень схожей затворной группой.

Как-то считал помпу надежнее ПА, а тут на тебе.

Borion
14-11-2019 19:21 Borion
Судить о надежности только по продукции Молота это очень своеобразный подход.
xab
14-11-2019 21:21 xab
quote:
Изначально написано Borion:
Судить о надежности только по продукции Молота это очень своеобразный подход.

Я не делаю обобщающих выводов, а пишу только о двух похожих моделях одного производителя.
Не надо за меня додумывать.

Borion
14-11-2019 22:12 Borion
quote:
Originally posted by xab:
Как-то считал помпу надежнее ПА, а тут на тебе.

Это и есть обобщение, так как в этой фразе отсутствует указание на конкретные модели.

XCLev12
15-11-2019 06:02 XCLev12
quote:
Изначально написано xab:

Я не делаю обобщающих выводов, а пишу только о двух похожих моделях одного производителя.
Не надо за меня додумывать.

Вы говорите о двух конкретных единицах оружия определенной модели определенного производителя

ПА, как система, не может быть надежнее помпы по определению - он тупо инженерно более сложная конструкция

Саныч59
18-11-2019 21:06 Саныч59
quote:
Originally posted by XCLev12:

ПА, как система, не может быть надежнее помпы по определению - он тупо инженерно более сложная конструкция


да ну? возьмите сайгу, в УСМ в 2 раза меньше деталей 12 против 24-30 у помпы.
У помпы подача патрона из магазина в патронник это 4 операции, у сайги 2.

Aufwiegler
18-11-2019 22:54 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Саныч59:

да ну? возьмите сайгу


click for enlarge 1000 X 665  86.5 Kb
Maksim V
18-11-2019 23:18 Maksim V
Любой современный П/А однозначно надёжнее помпы. У помпы столько заморочек при перезарядке-хоть у Рема хоть у Итаки.
Помп было три и сейчас есть - П/А было четыре - и сейчас три в наличии...П/А однозначно лучше.
А вообще моё мнение такое ,если человек не совсем охотник, то лучше чем П/А Бенелли -вариантов не существует.
Вы можете купить себе абсолютно любой П/А,при условии , что это будет Бенелли, ну совсем уж в крайнем случае можно расширить желаемые границы и включить в ассортимент Беретту и Браунинг, но это уж совсем на крайняк.
Aufwiegler
18-11-2019 23:45 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Maksim V:
 У помпы столько заморочек при перезарядке-хоть у Рема хоть у Итаки.
А что, после 1950-х (и вовсе 1930-х, если всрпоминать Ithaca) никаких других помп не придумали? Или, скажем, Benelli Nova менее надежна, чем полуавтоматические те же Benelli?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первого помпового ружья ( 4 )