Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первого помпового ружья ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ArtemNewHunter
23-4-2019 22:10 ArtemNewHunter
первое сообщение в теме:
Скоро исполняется 18 лет и решид я обзавестись лицензией на гладкоствол. Взять хочу б/у и до 20.000. Критерии это надежность,хорошие показатели ттх. С коробчатым магазином не хочется.Вклад в тюнинг минимальный так как больше хочется нарезной.
На охоту съезжу пару раз ради интереса.Больше развлекательная стрельба.
Варианты:
Рысь к
Мр 135
Бекас 12м помпа
Винчестер 1300 дефендер
Прошу помочь с выбором и если есть еще какие либо годные стволы в данной ценовой категории направить на пусть истины.
Местоположение Нижний Новгород
XCLev12
5-11-2020 18:22 XCLev12
А ну да. Тактикульный sxp - это extreme defender.

На просто дефе стандартное весло, но с моими 175 / 85 - вкладка и управление очень комфортны.

tim_rubop
18-11-2020 14:21 tim_rubop

quote:
Поэтому выбор пал на турков. Подскажите что предпочтительней выбрать из нижеследующих моделей (и почему):
1. Huglu Atrox
2. Hatsan Escort
3. Akkar TK355
4. Winchester SXP

а ATA Arms, Kral ?...

tim_rubop
18-11-2020 19:14 tim_rubop
quote:


Есть ли где-нибудь сравнение турков? Так как у них у всех схожая цена,схожий общий вид/комплектация и т.д. Такое ощущение, что их на одном заводе все штампуют.
Есть ли среди турецких помп какие-нибудь лидеры и полные оутсайдеры, от которых лучше держаться подальше? Или же все турецкие помпы одинаковы?


Нашли ли Вы ответ на данный вопрос?
Windoza
22-11-2020 19:44 Windoza
quote:
ATA Arms, Kral

У нас я таких не видел.
quote:
Нашли ли Вы ответ на данный вопрос?

К сожалению общее сравнение турков с турками не нашёл.
tim_rubop
23-11-2020 01:22 tim_rubop
quote:
Originally posted by Windoza:

К сожалению общее сравнение турков с турками не нашёл.


жаль, если честно... хоть самому обзор пилить )))
xab
23-11-2020 15:28 xab
quote:
Изначально написано Windoza:

К сожалению общее сравнение турков с турками не нашёл.

А нет ни какого смысла покупать помпового турка.
Потому, что если надо стрелять, то нужен полуавтомат.
А если за шармом, то это к американцам.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by xab:

А если за шармом, то это к американцам.



я турка взял для охоты, ни разу не пожалел. моссы, ремы (если безразличен весь бэкграунд) уступают. Винчестер 1300 правда понравился более всего, но на момент покупки не попался.

tim_rubop
24-11-2020 02:02 tim_rubop
quote:
Originally posted by xab:

А нет ни какого смысла покупать помпового турка.


О_о да как так то?
Rentgen-1
24-11-2020 06:54 Rentgen-1
quote:
Изначально написано xab:

А нет ни какого смысла покупать помпового турка.
Потому, что если надо стрелять, то нужен полуавтомат.
А если за шармом, то это к американцам.

Лет 20 назад доминировала секта двуствольщиков, для охоты надо было брать строго двустволку вертикалку. Теперь вот полуавтоматчики. Зачем? Почему? Потому что иррациональное следование моде, все берут, дураки что ли.

xab
24-11-2020 10:13 xab
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Лет 20 назад доминировала секта двуствольщиков, для охоты надо было брать строго двустволку вертикалку. Теперь вот полуавтоматчики. Зачем? Почему? Потому что иррациональное следование моде, все берут, дураки что ли.

Для охоты действительно ИМХО лучше двустволка.
Полуавтомат лучше для различного рода пострелушек.
Помпа только для любителей данной конструкции оружия.
При этом турецкие помпы не имеют ни исторического, ни культурного бекграунда, за который их можно любить.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by xab:

Для охоты действительно ИМХО лучше двустволка.

так много видов охоты существует, так что подобные обобщения выглядят как минимум далекими от реальности. Единственное, что однозначно объективно - двустволка лучше одностволки на охоте.


quote:
Originally posted by xab:

При этом турецкие помпы не имеют ни исторического, ни культурного бекграунда, за который их можно любить.

не делайте из оружия культа )))) это инструмент убоя.

mv28jam
24-11-2020 13:43 mv28jam
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Единственное, что однозначно объективно - двустволка лучше одностволки на охоте.


Аплодирую.
XCLev12
24-11-2020 15:50 XCLev12
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

не делайте из оружия культа )))) это инструмент убоя.

Вот мериканцы не делают и таскают на перо помпы, полуавтоматы и прочие одностволки

Последний из могикан
quote:
Originally posted by XCLev12:

Вот мериканцы не делают и таскают на перо помпы, полуавтоматы и прочие одностволки

я тоже таскаю из под собаки помпу ибо удобно на полузарядах мелкой дроби )))

Rasvet
24-11-2020 20:10 Rasvet
quote:
Лет 20 назад доминировала секта двуствольщиков, для охоты надо было брать строго двустволку вертикалку. Теперь вот полуавтоматчики. Зачем? Почему? Потому что иррациональное следование моде, все берут, дураки что ли.

Не за какой модой мы не гонялись и гонятся не собираемся.
В моем арсенале давно больше нет ни каких переломок. Нет нужды в них ни какой одна обуза. И мало того они мне совершенно не интересны ни какие. Всё оружие только П/А в том числе и нарезняк.
Обращаться же с переломками и точно стрелять из них могу с детства.
Болт, особенно Мосинка как родная как будто с ней родился но даже и ее нет в арсенале, нет нужды и в этом оружии. А игрушки для души иметь не в нашей стране с ее .... законами об оружии.
quote:
Помпа только для любителей данной конструкции оружия
Да уж...
Лучше уж двустволку чем помпу.
quote:
турецкие помпы не имеют ни исторического, ни культурного бекграунда, за который их можно любить.
Их басурманские ружжа вообще не за что любить, все... Ну разве, что за цену низкую и качество хорошее. Ну это у кого брезгливости нет к турецкому.

edit log

экс-историк15
24-11-2020 20:43 экс-историк15
лучше переломки для гладкоствольного патрона ничего не придумали. Если это конечно не американский помповик Remington, Winchester или MOSSBERG
Rentgen-1
24-11-2020 22:01 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

я тоже таскаю из под собаки помпу ибо удобно на полузарядах мелкой дроби )))

А они об этом не знают и знать не хотят. Что патроны бывают разные, что есть малые навески. Что можно крутить самому. Зачем? Скучно. А п/а стреляет быстро, бац-бац, это по любой стрелялке ясно.

xab
24-11-2020 23:52 xab
quote:
Изначально написано экс-историк15:
лучше переломки для гладкоствольного патрона ничего не придумали. Если это конечно не американский помповик Remington, Winchester или MOSSBERG

Моссберг то чем хорош?
Весьма посредственная палка стрелялка.

xwing
25-11-2020 06:52 xwing
quote:
Изначально написано Windoza:

Так от американского там только наклейка со словом "Винчестер" (и то не факт). Собирается по лицензии в Турции из турецких деталей (поэтому и цена сопоставимая с другими турками). А сто евро сверху скорей всего идут америкосам за наклейку и лицензию.
Или есть там разница в качестве? Может кто сравнивал их уже? Я не держал их в руках и у меня пока нет такой возможности.

Винчестер к штатам вообще отношения не имеет в настоящее время - марка принадлежит FN. Так что в Бельгию прибыль идет.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А они об этом не знают и знать не хотят. Что патроны бывают разные, что есть малые навески. Что можно крутить самому. Зачем? Скучно. А п/а стреляет быстро, бац-бац, это по любой стрелялке ясно.



еще и вес помпы обычно легче, если это конечно не отягченный своей историей и тактическим обвесом американец :-)))))))

п/а конечно стреляет быстро, но на охоте чаще всего влияние отдачи не даст это преимущество реализовать. А вот когда не хватает третьего патрона двустволка ущербна ))))

edit log

xwing
25-11-2020 17:41 xwing
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

еще и вес помпы обычно легче, если это конечно не отягченный своей историей и тактическим обвесом американец :-)))))))

п/а конечно стреляет быстро, но на охоте чаще всего влияние отдачи не даст это преимущество реализовать. А вот когда не хватает третьего патрона двустволка ущербна ))))

У помпы есть только одно достоинство - цена. Дешевле только одностволка-переломка.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by xwing:

У помпы есть только одно достоинство - цена.

у помпы много достоинств, поэтому в начале 21 столетия она существует.

quote:
Originally posted by xwing:

Дешевле только одностволка-переломка.

у Какашникова двустволка переломка ДЕШЕВЛЕ помпы. Вот так вот.

xwing
25-11-2020 20:16 xwing
У меня есть и помпа и полуавтомат, была и двустволка. Помпе место кортокой для самообороны. Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.
Rentgen-1
25-11-2020 21:20 Rentgen-1
quote:
Изначально написано xwing:
У меня есть и помпа и полуавтомат, была и двустволка. Помпе место кортокой для самообороны. Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.

Ну на предыдущей странице же. Есть полузаряды. Вот зачем мне по перепелке стандартным патроном на длинном стволе? Да даже стандартным, 24г точно надежно перезарядит? А если потренироваться пулей, зачем лишний порох тратить, терпеть отдачу.

А длинная помпа что, для самообороны хуже, не переигрывает самозарядки по скорости первого выстрела? Что при пустом магазине, что при полном.

Откуда этот фанатизм у реальных владельцев, ладно бы у новичков.

edit log

Raven75
25-11-2020 21:38 Raven75
quote:
Изначально написано xwing:
Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.

С каких это пор полуавто надежнее помпы? История с подклинивающими гильзами в десять раз чаще происходит с полуавтоматами. Отдельные же исключения лишь подтверждают общее правило.

xwing
25-11-2020 21:44 xwing
quote:
Изначально написано Raven75:

С каких это пор полуавто надежнее помпы? История с подклинивающими гильзами в десять раз чаще происходит с полуавтоматами. Отдельные же исключения лишь подтверждают общее правило.

Всегда они надёжнее, газоотводные по крайней мере. И именно подклинивание гильзы бОльшая проблема при ручном заряжании помпы, одна из причин почему винтовки с такой конструкцией не взлетели.

xwing
25-11-2020 21:47 xwing
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

Ну на предыдущей странице же. Есть полузаряды. Вот зачем мне по перепелке стандартным патроном на длинном стволе? Да даже стандартным, 24г точно надежно перезарядит? А если потренироваться пулей, зачем лишний порох тратить, терпеть отдачу.

А длинная помпа что, для самообороны хуже, не переигрывает самозарядки по скорости первого выстрела? Что при пустом магазине, что при полном.

Откуда этот фанатизм у реальных владельцев, ладно бы у новичков.

для ходовой охоты нет ничего лучше двустволки. По скорости первого выстрела помпа никаким образом не может переиграть самозарядка,для этого и там и там требуется одинаковое действие - нажать на спусковой крючок. Фанатизма нет, помпа имеет свою нишу как универсальное недорогое ружье. С дешёвыми относительно сменными стволами, в этом их главный плюс в моих глазах кстати.

edit log

Raven75
25-11-2020 22:02 Raven75
quote:
Изначально написано xwing:
...одна из причин почему винтовки с такой конструкцией не взлетели.

Где винтовки, где гладкоствол

Последний из могикан
quote:
Originally posted by xwing:

Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее.

это смотря на что Вы охотитесь. Утку лупить одно, полузарядами перепелку стрелять другое. У меня тоже полно оружия было и есть, но помпа вот прижилась, хотя бралась исключительно для гражданской сомОбороны )))

Я имею возможность ходить на охоту хоть 5 дней в неделю, охотился много, сейчас меньше. Полузаряд собирать это вечно история с подбором высоты пыжей, проще гильзу обрезать))) Моя помпа ест спокойно коротыши, ест и латунь если нужно, дымным тоже можно. Дуплет успеваю сделать, зачем мне полуавто, даже если ОНО надежней? Тем более, что с собакой хожу с открытым затвором, помпа тут удобней.

quote:
Originally posted by xwing:

для ходовой охоты нет ничего лучше двустволки.

весьма спорно. Самый простой случай с куропаткой, когда собака поднимает разбредшийся выводок по одной-двум.
с уткой так же, например дуплет по налетевшей стае, одна птица подранок на воду падает, третьим легко добрать. А пока переломку перезарядишь, утка занырнет.
В местах где собака может выгнать шакала когда охотишся за птицей, я всегда не заполняю полностью магазин. Вижу, что зверь рядом - докину пару-тройку (у меня шестизарядный магазин) с крупной дробью. В двустволке же будет только один ствол "на всякий случай" и двудулка превратится в хромую ))))

При этом если бюджет ограничен, найти ЛЕГКУЮ помпу проще чем легкую, но НЕДОРОГУЮ двустволку. При этом короткую помпу найти куда проще, чем короткий полуавто. Любит наш народ что-бы непременно 75 см и под облаками бить.
вот такой расклад.

Rentgen-1
26-11-2020 12:14 Rentgen-1
quote:
Изначально написано xwing:

для ходовой охоты нет ничего лучше двустволки. По скорости первого выстрела помпа никаким образом не может переиграть самозарядка,для этого и там и там требуется одинаковое действие - нажать на спусковой крючок. Фанатизма нет, помпа имеет свою нишу как универсальное недорогое ружье. С дешёвыми относительно сменными стволами, в этом их главный плюс в моих глазах кстати.

Хранить заряженное ружье небезопасно, патрона в патроннике быть не должно. Даже без учета законодательных ограничений.

А дослать патрон в патронник на помпе быстрее, дергать цевье удобнее, чем затвор.

Ну а если ружье разряжено полностью, то тут с помпой может соревноваться только переломка. Да и то, закинуть в окошко проще, чем вставить в патронник.

quote:
Изначально написано xwing:

Всегда они надёжнее, газоотводные по крайней мере. И именно подклинивание гильзы бОльшая проблема при ручном заряжании помпы, одна из причин почему винтовки с такой конструкцией не взлетели.

С ручным заряжанием? С продольно-скользящим затвором?

xab
26-11-2020 15:52 xab
quote:
Изначально написано xwing:
У меня есть и помпа и полуавтомат, была и двустволка. Помпе место кортокой для самообороны. Полуавтомат же для охоты и удобнее и надёжнее. Сталкивался с подклинившими гильзами, которые трудно выдергивались на помпе, исправный полуавтомат же такую гильзу выплюнет без проблем.

Помпа была американской, а полуавтомат российский/европейский?

xwing
26-11-2020 17:20 xwing
quote:
Изначально написано xab:

Помпа была американской, а полуавтомат российский/европейский?

Помпы американская и итальянская, полуавтомат бельгийский.

edit log

xwing
26-11-2020 17:22 xwing
quote:
Изначально написано Rentgen-1:

С ручным заряжанием? С продольно-скользящим затвором?

Обычный болт страгивает гильзу когда рукоятка затвора поднимается вверх. Что работает лучше чем дерганье целая на винтовке-помпе.

xwing
26-11-2020 17:24 xwing
дослать патрон в патронник на помпе быстрее, дергать цевье удобнее, чем затвор.

Не надо дергать ничего - держите затвор на задержке. вбросить патрон и на кнопку нажать

Dewshman
26-11-2020 19:57 Dewshman
quote:
Originally posted by xwing:

Не надо дергать ничего - держите затвор на задержке. вбросить патрон и на кнопку нажать

Так то оно так, но если ситуацию вырвать из вакуума то будут ньюансы.

Навряд ли вы свое оружие храните со взведенным УСМ т.е с затвором на ЗЗ.
Если у вас не увеличенная кнопка ЗЗ по ней нужно еще и попасть. Что при стрессе может оказаться вдруг неожиданно сложным.

Если на спорте (позиция затвор на ЗЗ, увеличенная кнопка, стресс не настолько силен) то вообще странно обсуждать сравнение полуавто с помпой.


А вот если самооборона (то что подразумевают когда говорят про быстрый первый выстрел) то помпа скорей всего окажется быстрее. Не факт конечно, тут больше зависит от тренированности человека чем от конструкции, но удобство помпы тут очевидно.

xwing
26-11-2020 20:31 xwing
не вижу никаких проблем держать п/а с затвором на задержке. Ничего ему не будет. У помпы в таком случае надо нажать разобщитель, нащупать который куда сложнее ,чем дёрнуть затвор на полуавтомате либо нажать на кнопку. Да и в принципе не вижу чем дёрнуть затвор сложнее, при этом помпа может быть заперта а может не быть, что уже плохо для самообороны.
В принципе у меня для таких целей есть Сиг226.
Виталий А
26-11-2020 20:50 Виталий А
quote:
Изначально написано Dewshman:
Если у вас не увеличенная кнопка ЗЗ по ней нужно еще и попасть. Что при стрессе может оказаться вдруг неожиданно сложным.

Неодакратно был тому свидетелем... на охоте и на соревнованиях.
Знакомый отдуплетил по лисе через межевой столб(ну так получилось), лиса уходит, из оврага на нее выходят загонщики, она развочивается и бежит обратно на стрелка... патронами попасть в стволы горизонталки удалось не сразу
На соревнованиях член команды стреляет последний номер на кругу, на кону лицензия на копыта, мажет... судья объявляет перестрелять, неправельный полет - бедолага раза с третьего попал патронами в стволы.

edit log

Виталий А
26-11-2020 20:57 Виталий А
quote:
Изначально написано xwing:
не вижу никаких проблем держать п/а с затвором на задержке. Ничего ему не будет. У помпы в таком случае надо нажать разобщитель, нащупать который куда сложнее ,чем дёрнуть затвор на полуавтомате либо нажать на кнопку. Да и в принципе не вижу чем дёрнуть затвор сложнее, при этом помпа может быть заперта а может не быть, что уже плохо для самообороны.
В принципе у меня для таких целей есть Сиг226.

Нет смысла обсуждать разные конструкции оружия в плане каких то неоспоримых преимуществ. Все они напрямую зависят от ситуации по применению, могут быть и плюсом и минусом.
Пользователь в результате личного опыта подстраивается под оружие... либо меняет его.

Dewshman
26-11-2020 21:35 Dewshman
quote:
Originally posted by xwing:

не вижу никаких проблем держать п/а с затвором на задержке. Ничего ему не будет. У помпы в таком случае надо нажать разобщитель, нащупать который куда сложнее ,чем дёрнуть затвор на полуавтомате либо нажать на кнопку. Да и в принципе не вижу чем дёрнуть затвор сложнее, при этом помпа может быть заперта а может не быть, что уже плохо для самообороны.


Зачем нажимать разобщитель на помпе если не взведен УСМ? Достаточно просто дернуть цевье.
Затвору на ЗЗ ничего не будет. Но при этом курок на боевом взводе просаживает боевую пружину. Лучше ему от этого точно не будет. Я во всяком случае все оружие храню и транспортирую со спущенным УСМ. Помогает в том числе и от попадания мусора в УСМ и ствол через окно выброса гильз.


Дернуть затвор на полуавтомате сложнее хотя бы тем что рукоятка маленькая, а возвратная пружина может быть достаточно жесткая (в зависимости от модели конечно). На той же МЦ21-12 усилие раза в три больше чем на калаше например. На помпе же в 90% случаев нет пружин и схватится рукой есть за что. Это инструментально измеряемые параметры. Косвенным же подтверждением служат устанавливаемые тактиками и спортсменами увеличенные рукоятки (тромиксы) - если их ставят значит не все идеально с родными рукоятками затворов.

Что будет быстрее по факту зависит от навыков владельца. Тут уже неоднократно показывали ролики где профи с помпой перестреливает любителя с "быстрым" полуавто.

edit log

xwing
26-11-2020 21:41 xwing
quote:
Изначально написано Dewshman:

Зачем нажимать разобщитель на помпе если не взведен УСМ? Достаточно просто дернуть цевье.
Затвору на ЗЗ ничего не будет. Но при этом курок на боевом взводе просаживает боевую пружину. Лучше ему от этого точно не будет. Я во всяком случае все оружие храню и транспортирую со спущенным УСМ. Помогает в том числе и от попадания мусора в УСМ и ствол через окно выброса гильз.


Дернуть затвор на полуавтомате сложнее хотя бы тем что рукоятка маленькая, а возвратная пружина может быть достаточно жесткая (в зависимости от модели конечно). На той же МЦ21-12 усилие раза в два больше чем на калаше например. На помпе же в 90% случаев нет пружин и схватится рукой есть за что. Это инструментально измеряемые параметры.

Что будет быстрее по факту зависит от навыков владельца. Тут уже неоднократно показывали ролики где профи с помпой перестреливает любителя с "быстрым" полуавто.

Ничего он не просаживает, это миф. Пружина садится от циклов а не от напряжения. И стоит копейки чтобы вообще об этом думать.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор первого помпового ружья ( 18 )