Всем доброго времени суток! Завтра получаю лицензию на приобретение гладкоствольного оружия. Соответственно встает вопрос о выборе модели.
Цель приобретения: Получение и последующее совершенствования навыков стрельбы. Охотится пока не планирую. основной приоритет - стендовая стрельба. Но не исключаю и практическую стрельбу
На данный момент интересны следующие модели: 1. Армсан а612. По отзывам надежный. не плохой ресурс для начинающего стрелка. Но запчастей во всемирной паутине как-то мало. 2. Ата НЕО 12. Тут все понятно. вроде и надежный и запчастей море. Но вопрос в ресурсе. 3. Бекас авто с одним стволом.
------ Следующие модели на грани финансовых возможностей, но тем не менее их не исключаю
4. Бернарделли Мега. Но здесь так же не понятно что с запчастями, Хотя вроде как все есть тут izhhunt.ru 5. Пиетта зефирус 3-р. Так же вопрос в запчастях
------ Ну и совсем наверно оффтоп:
6. Вепрь с длинной ствола 570.
Он и для ipsc подойдет и для стенда, если накрутить удлинитель. Но тут есть одно сомнение.
Если предыдущие П/А должны допустить и до соревнований по стенду, то на счет этой модели не уверен. Если кто-то знает точно - прошу дать информацию по требованию к оружию для стендовой стрельбы.
P.S. Двустволку не рассматриваю. Не лежит душа. Во всяком случае пока.
В общем выбор стоит из этих моделей. Форум предварительно читал, но уж очень много "воды" в темах Прошу не пинать, так как новичок в этом деле. Так же прошу дать конструктивные рекомендации по выбору в пользу той или иной модели, их +/-
Нет. Это турок и тот который я наблюдаю с переменным успехом стреляет малыми навесками.
Originally posted by anb76ru: Пиетта зефирус
Нет.
Originally posted by anb76ru: Бекас авто с одним стволом.
Нет. Зарядка убогая для практики неподходящая, магазин на не "М" модели не удлиняется.
Originally posted by anb76ru: 6. Вепрь с длинной ствола 570.
Это открытый класс в практике, то есть пойдёт, но только в открытом.
Originally posted by anb76ru: Если предыдущие П/А должны допустить и до соревнований по стенду, то на счет этой модели не уверен. Если кто-то знает точно - прошу дать информацию по требованию к оружию для стендовой стрельбы.
Допустят, но попадать из него будет мягко говоря непросто. Ну и народ будет недоумевать.. . оно не для стенда совсем.
Originally posted by anb76ru: основной приоритет - стендовая стрельба. Но не исключаю и практическую стрельбу
Ну и традиционно. И практика и стенд - это очень дорого. Выезд на бюджетный стенд с патронами купленными практически на заводе - это 3000 рублей за 100 выстрелов. На понтовый с патронами из магазина - 5000 рублей. Прикиньте свои бюджеты...
По практике вам все сказали, а для стенда лучше двухстволки пока ничего не придумали. Да, совместить два в одном(практика и стенд) оружии вам не удасться. Учитывая варианты вами выбираемые, речь идет скорее о развлекательной стрельбе, нежели о спорте, в этом случае выбор может ограничить только ваша фантазия.
mv28jam: Ну и традиционно. И практика и стенд - это очень дорого. Выезд на бюджетный стенд с патронами купленными практически на заводе - это 3000 рублей за 100 выстрелов. На понтовый с патронами из магазина - 5000 рублей. Прикиньте свои бюджеты...
почему из вепря проблематично попадать ? можно накрутить ствол до 700+ Кучность улучшиться. Опять же я мало что понимаю, хотелось бы пояснений, если не сложно. По финансам все понимаю, но в силу определенных обстоятельств полигон смогу посещать примерно раз в месяц. конечно это мало, но я и не ставлю великие спортивные цели.
Originally posted by Виталий А: Да, совместить два в одном(практика и стенд) оружии вам не удасться.
На начальном любительском уровне - можно попытаться. Кстати, случайно наткнулся на п/а у профи -
Originally posted by anb76ru: почему из вепря проблематично попадать ? можно накрутить ствол до 700+ Кучность улучшиться. Опять же я мало что понимаю, хотелось бы пояснений, если не сложно.
Ух.. . у вас есть непонимание основ - кучность параметр регулируемый относительно условий стрельбы. Вепрь по строю(конструктивно) не предназначен для стрельбы на стенде. Ну и 28гр может отказаться переваривать, а это уже влияет на и так немалую стоимость хобби.
Originally posted by Виталий А: Да, совместить два в одном(практика и стенд) оружии вам не удасться.
Любой п/а с длинным стволом, планкой, сменными чоками и удлиняющимся подствольным магазином. Например Бенелли М2, Винчестер СХ3, сейчас еще популярна Бреда стала.
Originally posted by anb76ru: почему из вепря проблематично попадать ? можно накрутить ствол до 700+ Кучность улучшиться.
Наверное потому, что вы никогда не держали его в руках и уж точно не стреляли на стенде из него.
Originally posted by anb76ru: но в силу определенных обстоятельств полигон смогу посещать примерно раз в месяц.
Любое ружье. Но максимально приближен к вашему идеалу будет п/а с длинным стволом, планкой, сменными чоками и удлиняющимся подствольным магазином. Но регулярность тренировок надо повысить хотя бы в 4 раза, чтобы дорасти до уровня начинающего падавана, что на стенде, что в ПС. Начинать лучше в ПС кстати, там дают навыки безопасности и жестоко ебут за нарушения. На стенде же всем на все пофиг в этом плане.
Originally posted by Виталий А: Профи хоть в первую сотню попали?
По версии PSCA в финал 2017 среди женщин вышла Diane Sorantino(nsca.nssa-nsca.org , beretta.com ) с па Беретта, к сожалению в финале проиграла.
Originally posted by Виталий А: Я не об этом, у американцев например многое стреляют из п/а по тарелкам, но для стендового п/а и п/а для практической стрельбы - разные требования.
Ну так человек заявляет о начальном любительском уровне, а тут вполне можно.
Tushisvet: Любое ружье. Но максимально приближен к вашему идеалу будет п/а с длинным стволом, планкой, сменными чоками и удлиняющимся подствольным магазином. Но регулярность тренировок надо повысить хотя бы в 4 раза, чтобы дорасти до уровня начинающего падавана, что на стенде, что в ПС. Начинать лучше в ПС кстати, там дают навыки безопасности и жестоко ебут за нарушения. На стенде же всем на все пофиг в этом плане.
То есть из всего списка наиболее подходящим будет армсан 612 ? там и магазин удлинить можно. Но планка насколько знаю низкая. Будет ли это препятствием или главное приноровиться ? Вопрос по запчастям остается открытым. Где в случае проблем их купить ?
Может, только на ресурсе оружия это никак не скажется.
тут наверно вопрос даже не в ресурсе, а в ремонтопригодности. Починить армсан как я понял это целая проблема. хоть по нему и мало нареканий, но процент брака все равно есть. и не хотелось бы из-за этого потом сдавать оружие в утиль. покупать второе на запчасти - это уже финансы и наверняка за двойную цену можно что-то лучше найти.
Если не рассматривать практическую стрельбу, а только стенд, то что думаете на счет Ата Нео ?
mv28jam: 3)Вы сначала настреляйте столько чтобы ружъё сломалось.
Точно в дырочку А учитывая стоимость патронов в самом демократичном магазине темпе, приблизительно 15 р. плюс тарелка 16 р. Чтобы разрушить ружье вам нужно в районе 10 000 выстрелов, в деньгах это будет около 300 000 р. Готовы?
1)На время гарантии - это не ваша проблема. 2)Запчасти почти на все ружья сложно достать. 3)Вы сначала настреляйте столько чтобы ружъё сломалось.
Точно в дырочку А учитывая стоимость патронов в самом демократичном магазине темпе, приблизительно 15 р. плюс тарелка 16 р. Чтобы разрушить ружье вам нужно в районе 10 000 выстрелов, в деньгах это будет около 300 000 р. Готовы?
Принято, понято. Изначально к армсану и склонялся. Спасибо за консультации
Originally posted by anb76ru: То есть из всего списка наиболее подходящим будет армсан 612 ?
У меня его никогда не было и я если и стрелял, то 1 раз случайно. На какие характеристики смотреть я вам сказал.
Originally posted by anb76ru: Но планка насколько знаю низкая. Будет ли это препятствием или главное приноровиться ?
Это неважно, если с нуля учиться стрелять.
Originally posted by anb76ru: Вопрос по запчастям остается открытым. Где в случае проблем их купить ?
Если вы будете тренироваться 1 раз в месяц и настреляете максимум 200 (а скорее всего 100) за раз, то ваш настрел будет 1200-2500. Лет через 3-5 ружье у вас начнет сыпаться, а вы уже прекрасно будете понимать, что вам надо.
Originally posted by anb76ru: Принято, понято. Изначально к армсану и склонялся. Спасибо за консультации
Возьмите то, что Вам нравиться. Визуально, по вкладке. То, из чего Вам хотелось бы стрелять! Вам сейчас старшие товарищи насоветуют из личного опыта то, к чему они пришли сами. Не факт, что Вам это тоже подойдет. Все мы разные. Если ружье Вам не будет нравиться (допустим Вы купили МР-153), то, скорее всего, Вы один-два раза сгоняете на стрельбище, постреляете, а потом инстинктивно будете находить отмазки, чтобы туда больше не ездить. В итоге ружье простоит в сейфе 2 года, а потом будет продано. Если Вам будет нравиться то ружье из которого Вы стреляете (а тут допустим, что Вы купили Армсан), то Вы будете ездить на стрельбище. Будете стрелять. А настреляв какое-то количество поймете, что конкретно Вам нужно. И вот к этому уже Вы будете стремиться. Деньги там копить, скидки в магазе ловить, б/у ружье отлавливать.
Но это потом.
А сейчас сходите в магазин, где есть все модели оружия, которые Вам по задачам более-менее подходят и пощупайте их, повкладывайтесь.
Добавлю пару слов: 1. Немного в защиту Бернардели Мега. Такое есть у моего знакомого. Стреляет он много, и ни одной охоты не пропустит, и на стенд ездит форму поддержать. Проблем нет, в том числе и с перезарядкой (24 грамма стабильно). Сам я держал в руках и стрелял из турецкого брата бернардели - Sarsilmaz SA-X700 - оставил приятное впечатление. 2. Можно рассмотреть Stoeger 3000 - другой мой приятель недавно приобрел и активно использует. Нареканий нет, 28 грамм перезаряжает без проблем, если что - по многим запчастям он совместим с бенелли, так что достать деталь, если что-то выйдет из строя, проблемой не будет. Не понравилось только покрытие ствола и коробки, ну и прицельная планка совсем узкая - 6 мм. А вот технически в нем все ОК (хотя вначале вызывала сомнения несколько отличная от Бенелли конструкция затвора).
Оба варианта, как я слышал, годятся для практики. Ну а для стенда, действительно, лучше вертикалка. Но для начала пойдет и полуавтомат.
Хитрый: Добавлю пару слов: 1. Немного в защиту Бернардели Мега. Такое есть у моего знакомого. Стреляет он много, и ни одной охоты не пропустит, и на стенд ездит форму поддержать. Проблем нет, в том числе и с перезарядкой (24 грамма стабильно). Сам я держал в руках и стрелял из турецкого брата бернардели - Sarsilmaz SA-X700 - оставил приятное впечатление. 2. Можно рассмотреть Stoeger 3000
вот тоже мега понравилась а стоеджер как то даже не рассматривал. наверно есть смысл рассмотреть. спасибо
ИМХО конечно, но -сходите сначала на стенд и постреляйте из прокатных ружей вместе с инструктором, может Вам совсем это не понравится. -сходите в Тактику, на практическую стрельбу и там попробуйте пострелять, может и там не понравится. Ну или точно поймете , что Вам надо
да и поинтересуйтесь, есть ли это все в доступности в вашем регионе, а то может пилить надо км за 100 от дома , а бензин ныне не дешев
Виртуальное возбуждение от чтения Ганзы и желание обязательно что-то купить, это безусловно прекрасно. Только в жизни, реальной, все немного по другому
Тему купли-продажи еще почитайте и посмотрите с каким настрелом стволы в большинстве своем продают с формулировкой "не мое", хотите быть в их рядах, тогда велком сразу в магазин
-сходите сначала на стенд и постреляйте из прокатных ружей вместе с инструктором, может Вам совсем это не понравится. -сходите в Тактику, на практическую стрельбу и там попробуйте пострелять, может и там не понравится.
Это тоже планирую предварительно сделать перед покупкой.
Originally posted by kodec: Тему купли-продажи еще почитайте и посмотрите с каким настрелом стволы в большинстве своем продают с формулировкой "не мое"
а у некоторых вообще без настрела , а ведь выбирали, мозги себе выносили, справки собирали, купили и все закончилось.
т.к оружие , ИМХО, это инструмент, а не предмет культа и выбирать его надо под конкретную задачу. по простому , это как купить шикарный шуроповерт, живя в деревни, где кроме топора и лопаты ничего особо не надо.
даже на лицензию надо подавать, ИМХО, уже точно зная, что надо и где это купить
Виталий А: Да, совместить два в одном(практика и стенд) оружии вам не удасться.
Легко и непринужденно.
Виталий А: но для стендового п/а и п/а для практической стрельбы - разные требования.
Покупаем А-612 ствол 710мм + удлинитель магазина, пилим окно заряжания, увеличенная кнопка сброса и можно стрелять практику, захотел поехать на стенд, снимаешь удлинитель магазина и не забиваем себе голову "требованиями".
Originally posted by Виталий А: Ну да, для развлекательной стрельбы можно и тоз-106 допилить
И причем тут бабахинг?! Для начала изучи сколько классов гладкоствольного оружия в практической стрельбе и какие требования предъявляются к каждому классу , после чего изучи какие требования предъявляются к гладкоствольному п/а оружию в стендовой стрельбе ! Как изучишь , сразу поймешь , что твои выводы были ошибочными .
Originally posted by охота - 88: Для начала изучи сколько классов гладкоствольного оружия в практической стрельбе и какие требования предъявляются к каждому классу , после чего изучи какие требования предъявляются к гладкоствольному п/а оружию в стендовой стрельбе !
При чем здесь классы? Разве кто-то говорил, что с ружьем, заточенным под IPSC, хоть под какой класс, на стенд не пустят? Пустят, на стенде люди добрые!)) Только вот попасть непросто будет. И не только в удлиннителе магазина дело. Ружья для IPSC и стенда - разные по строю. Длина приклада, отвод, питч, хват, баланс - все разное. Потому что IPCS - это стрельба по статическим мишеням, находящимся ниже уровня глаз, в том числе после перемещения по площадке и из неудобных положений. А стенд - это стрельба по быстродвижущимся мишеням, как правило более высоким, и мишенная обстановка всегда более-менее одна, и не бегает никто с ружьем по площадке, а передвигаются чинно-мирно! ))
Короче, можно купить такой полуавтомат, который можно допилить и для стенда (для любительского уровня), и для IPSC. Но нельзя допилить его до обоих дисциплин сразу. Иначе есть риск сесть между двумя стульями.
Originally posted by Хитрый: Длина приклада, отвод, питч, хват, баланс - все разное.
П/а с трубчатым подствольным магазином может иметь одинаковый строй приклада , что для стенда , что для практики , а хват это уже техника стрельбы . Баланс разный, именно поэтому трубчатый магазин на стенде можно снять.
Originally posted by Хитрый: Но нельзя допилить его до обоих дисциплин сразу.
Вот это новость, а люди и не знают успешно стреляют с М2 и др п/а , что на стенде , что на практике и приклады не пилят.
Originally posted by Хитрый: Короче
Прежде чем браться за выводы, нужно в своей жизни хотя бы одно ружье запилить и хотя бы достичь чего то в одной из стрелковых дисциплин.
Originally posted by охота - 88: Покупаем А-612 ствол 710мм + удлинитель магазина, пилим окно заряжания, увеличенная кнопка сброса и можно стрелять практику, захотел поехать на стенд, снимаешь удлинитель магазина и не забиваем себе голову "требованиями".
Originally posted by Хитрый: Короче, можно купить такой полуавтомат, который можно допилить и для стенда (для любительского уровня), и для IPSC. Но нельзя допилить его до обоих дисциплин сразу. Иначе есть риск сесть между двумя стульями.
Только 90% стрелков в обоих дисциплинах на этом уровне и находятся.
Originally posted by охота - 88: П/а с трубчатым подствольным магазином может иметь одинаковый строй приклада , что для стенда , что для практики , а хват это уже техника стрельбы . Баланс разный, именно поэтому трубчатый магазин на стенде можно снять.
Бесполезный спор. Стрелять так - можно. Попадать - под вопросом.
Originally posted by Tushisvet: Только 90% стрелков в обоих дисциплинах на этом уровне и находятся.
Возможно, им тоже в свое время кто-то что-то не то посоветовал )))
Конечно бесполезный , так как разный строй приклада на одном и том же ружье , в руках одного и того же стрелка , но в разных стрелковых дисциплинах и другие ваши фантазии , это полная чушь .
Originally posted by Хитрый: тоже в свое время кто-то что-то не то посоветовал
Вы один из таких советчиков и начинающему стрелку от таких советчиков лучше держаться подальше.
Originally posted by Хитрый: Возможно, им тоже в свое время кто-то что-то не то посоветовал )))
90% любых стрелковых соревнований (кроме Чемпионата мира разве что) делают такие, как я, любители занимающиеся 10 лет для фана. И еще есть 10% профессиональных спортсменов. Посмотрите протоколы соревнований на стенде, сколько участников в категории А, и сколько в В и С.
Originally posted by охота - 88: Вы один из таких советчиков и начинающему стрелку от таких советчиков лучше держаться подальше.
О господи, ну держитесь подальше. Чем больше хреновых стрелков, тем лучше я, со своим любительским уровнем, я буду смотреться на их фоне)))
Originally posted by Tushisvet: 90% любых стрелковых соревнований (кроме Чемпионата мира разве что) делают такие, как я, любители занимающиеся 10 лет для фана.
Согласен. Я сам любитель. Но это не значит, что любителю неважен результат. Я лишь советую основываясь на собственном опыте. И все. Никого переубеждать не собираюсь.
охота - 88: Покупаем А-612 ствол 710мм + удлинитель магазина, пилим окно заряжания, увеличенная кнопка сброса и можно стрелять практику, захотел поехать на стенд, снимаешь удлинитель магазина и не забиваем себе голову "требованиями".
impala plus или khan venator c тем же 710-м стволом подойдут как альтернатива?
На импалу удлинитель магазина не поставить 100%. Версия special с длинным магазином, но там ствол 760. и неизвестно, привезет ли ее дилер.
спасибо. а что по по поводу Venator?
Ну и чтобы два раза не вставать, чем отличаются а612 верcии EZ? прочитал, что 3 вместо 5-ти ДС в комплекте, и пластик без soft touch (что на мой взгляд даже лучше, не облезнет некрасиво со временем). EZ можно купить дешевле 30к, а обычные уже под 40. хотя EZ с 710-ми стволами не видел. где заказывать лучше ружье? кто дилер по ним?
