Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...12131415161718
Bzzzikkk
17-4-2019 11:18 Bzzzikkk
первое сообщение в теме:
Компания Шанс презентовала скорое появление на Российском рынке бюджетного полуавтомата Hatsan H112 , самое интересное что обещают его продавать дешевле 20 000 руб, есть информация что рекомендованная цена в рознице будет вообще 18 000.
Есть видео обзора этого ружья человеком который эти ружья отбирает на производстве Hatsan в Турции
https://www.youtube.com/watch?v=0HxMPsNflvo

Хотелось бы узнать мнение форумчан об этом...???

edit log

Lenivets1
28-11-2019 20:48 Lenivets1
Обратился я по поводу трещетки гайки цевья в Охотактив с просьбой купить. Ребята записали телефон и попросили подождать несколько дней. Прошла примерно неделя и вчера забрал с Охотактива запчасть. Привезли бесплатно! Спросили смогу ли самостоятельно поменять. Не рекламирую, но подход к покупателю считаю правильный.
click for enlarge 1388 X 1041 104.9 Kb
Максуд-Оглы
28-11-2019 21:43 Максуд-Оглы
Кстати, этот узел у меня ломался дважды на другом турке. Так же менял по гарантии.Но там шарик запрессован в резьбовую шпильку, которая ввинчивается в пластик. Запрессовка шарика ломалась и он выпадал.
баба_маня
28-11-2019 21:53 баба_маня
quote:
баба_маня: ценник отличается, но не в разы. Если бы "это" стоило в раза 4 дешевле, то давил-бы ценник, а так...это уже просто риск того, что при очередном выстреле станешь калекой.

если-бы это стоило в 4 раза дешевле бекаса, бекасы даже не смотрели-бы. испытательные отстрелы ружье прошло, без форс-мажоров не порвет. а то, что сломается раньше бекаса - далеко не факт, а с учетом ценника, ещё и выгоднее.
Максуд-Оглы
28-11-2019 22:24 Максуд-Оглы
По идее, не знаю, как Бекас новый, но МР- так точно не должно стоить дороже 20-ки! Причём, в самой кучерявой комплектации или исполнении! Тогда бы, может и туркам была бы реальная конкуренция!
7-up
29-11-2019 00:15 7-up
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
По идее, не знаю, как Бекас новый, но МР- так точно не должно стоить дороже 20-ки! Причём, в самой кучерявой комплектации или исполнении! Тогда бы, может и туркам была бы реальная конкуренция!

Даже если бы МР за 10к продавался, я бы его не взял. Люди ружьё покупают стрелять, а не напильником пилить. Продажи русских ружей держатся на психологическом страхе перед импортными, как в своё время иномарок многие боялись типа обслуга дорогая, запчасти хрен найдёшь...

edit log

IzhG
29-11-2019 08:29 IzhG
quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Да ладно?
Секунда в гугле:
https://www.youtube.com/watch?v=1mzSs-SkfGg
Во второй части опять-таки следующие этапы производства стволов. Да, и не надо так уж КАПСОМ ОРАТЬ, мы, чай, не слепые, и строчные буквы прочитаем.

Во-первых никто не орал
Во-вторых действительно я был не прав и у них есть есть по крайней мере сверлильная машина на которой можно делать короткие стволы. Извините .
В-третьих наличие одной и даже двух машин не отменяет того факта, что Хатсан покупает стволы и на стороне. И я прекрасно знаю кто для них и что делает.
Написано прописными
В качестве иллюстрации посмотрите на рабочее поле нормальной машины..
click for enlarge 960 X 1280 170.3 Kb

xab
29-11-2019 09:24 xab
quote:
Изначально написано Aufwiegler:

Да ладно?
Секунда в гугле:
https://www.youtube.com/watch?v=1mzSs-SkfGg
Во второй части опять-таки следующие этапы производства стволов. Да, и не надо так уж КАПСОМ ОРАТЬ, мы, чай, не слепые, и строчные буквы прочитаем.

Лучше бы не позорились.
Контроль точности изготовления ствольной коробки с помощью обычного штангенциркуля.
Он бы еще деревянную линейку в руки взял.
Это не завод - это мастерская.

Максуд-Оглы
29-11-2019 10:21 Максуд-Оглы
quote:
Изначально написано xab:

Лучше бы не позорились.
Контроль точности изготовления ствольной коробки с помощью обычного штангенциркуля.
Он бы еще деревянную линейку в руки взял.
Это не завод - это мастерская.

Посмотрите киношки, которые любит снимать Кречмар, путешествуя по оружейным домам Европы и как там измеряют и чем...- )))

IzhG
29-11-2019 12:02 IzhG
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Ну давайте посчитаем. Эскорт PS стоит, у нас, примерно, 25 тысяч. 112-18.
Как удешевить PS до 112?
1)Лоток заряжания.
2)Трубка магазина -сталь. Как ни крути, сталь дешевле алюминия и работать с ней проще.
3)Гайка цевья- так же не из цвет. мета, как на Эскорте.
Плюс дешевизна самого покрытия.
4) Конструкция пробки трубы магазина. Она проще. Завальцовка и обычная шайба, вместо разжимной гайки, которая технологически сложнее в производстве, сделана из калёного металла и, следовательно, дороже.
5)Три, а не пять дульных насадок в комплекте( всё стоит денег).
6) Наконец, отсутствие самого удлинителя из пластика. В некоторых PS-ах( у меня он был) идёт в комплекте.
Всё.
......

1. Копейки . Стоимость настолько сопоставима что ощущается только на очень больших объемах
2.Во-первых обрабатывать алюминий проще. И износ инструмента меньше и время на обработку детали тоже...
Сам по себе он стоит дороже стали.Но не надо забывать что Турция один из крупнейших производителей Алюминия. Один из комбинатов находится в 20 км от Хуглу..
Но в принципе стальная трубка может быть дешевле если изготовлена технологией раскатывания. Разница в цене деталей 1-2 доллара..
3. Стоимость одинакова и определяется весом материала пошедшего на его изготовление.
4. Согласен. Только металл для этой детали не калится
5. Согласен . Уже в России эта разница будет около 8 долларов.
Стоимость покрытия не изменяет стоимость изделия. По крайней мере с меня никогда не брали разницу если вместо черного матового хрома я заказываю черный глянцевый..
6. Мелкие пластиковые детали продаются по весу. не принципиально.

Принципиально
1. Меньшая трудоемкость 112
2. Стоимость ствольной стали . Дает самую ощутимую разницу в цене.До 20% от общей стоимости ружья
3.Технология изготовления ствола.
Сверленый дороже чем раскатанный процентов на 10-15
5. Большую экономию ( в три четыре раза к цене ложи) может давать состав пластика

Aufwiegler
29-11-2019 12:18 Aufwiegler
quote:
Изначально написано IzhG:

И я прекрасно знаю кто для них и что делает.


Ребе, честно говоря, умиляют ваши регулярные отсылки к некоему "тайному знанию" из разряда "я знаю, но не скажу, но вы все равно верьте, что я знаю". Хех, знать, где завод покупает ствольные заготовки и при этом не знать, что у него есть свое ствольное производство - ну как бы это сказать, неубедительно такое "знание" выглядит.
Aufwiegler
29-11-2019 12:24 Aufwiegler
quote:
Изначально написано xab:

Лучше бы не позорились.
Контроль точности изготовления ствольной коробки с помощью обычного штангенциркуля.
Он бы еще деревянную линейку в руки взял.
Это не завод - это мастерская.


Герр "инжинегр", вы это только в цеху токарям с фрезеровщиками не говорите, засмеют же, и засмеют обидно. Или вам таки ширину ствольной коробки микрометром надо мерять?
click for enlarge 1024 X 572  17.2 Kb
Максуд-Оглы
29-11-2019 13:21 Максуд-Оглы
Тогда поясните, почему у Армсан разница 612 и еZ ощутима, а у PS и 112-го, она символична и составляет около 10долл?😃
IzhG
29-11-2019 13:22 IzhG
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Хех, знать, где завод покупает ствольные заготовки и при этом не знать, что у него есть свое ствольное производство - ну как бы это сказать, неубедительно такое "знание" выглядит.


Эко куда Вас понесло...
Хатсан расположен в Измире. А например тот же завод Lazer Silah Sanayi который работает на Хатсан в Uzumlu. Расстояние 540 км. Работаю я в основном в Стамбуле и Конье.
Поэтому я могу не посещать Хатсан и соответственно не знать о заводе каких то деталей, зато на протяжении многих свободно посещать заводы
в Конье и Стамбуле которые что-то для него делают или поставляют на Хатсан комплектующие....Могу общаться с партнерами и дистрибьюторами Хатсана с которыми у нас есть общие интересы и получать информацию от них.Как с турецкими так и с международными..
Могу общаться c Arifom Sutku , который в прошлом году создал в Измире фирму Retimex и перенес туда офис продаж Крала из Uzumlu.. Я им не конкурент поэтому от меня они особо ничего не скрывают. Могу с Сашей Яковленко, который контролирует Хатсан на завтраке в одном отеле встретиться и пообщаться..
Соответственно зачем я буду здесь всех их называть? Чтобы Вам что-то доказать? Да помилуйте ни цели такой нет, ни желания, ни целесообразности..

Почему я здесь тоже отписал давно. Мне интересно готов ли наш покупатель несмотря ни на что брать дешевых турков. Если готов то такого уровня производителей в Турции порядочно. . Если нет, то нет.
Убеждать кого-то в чем-либо смысла нет хотя бы по той простой причине , что основная масса потенциальных покупателей H112 не заходит на Ганзу и не читает посты. Они пасутся в Инстаграме, Youtube , VK.
Так что "Борис ты не прав..."
Максуд-Оглы
29-11-2019 13:41 Максуд-Оглы
И ещё. Удлинитель у Хатсана, вовсе не мелкая пластиковая деталь. Она, технологически, сложнее обычной трубки с резьбой. Включает в себя ещё и металлические части.
click for enlarge 1200 X 1200  53.8 Kb
Aufwiegler
29-11-2019 13:57 Aufwiegler
quote:
Изначально написано IzhG:

Поэтому я могу не посещать Хатсан и соответственно не знать

Но при этом то утверждать, что они-де то используют прокат вместо глубокого сверления, то что вообще стволы не делают, то "делают и даже сверлят, но короткие". Ну смешно же, е-мое.
Aufwiegler
29-11-2019 14:17 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

1)Лоток заряжания.
2)Трубка магазина -сталь. Как ни крути, сталь дешевле алюминия и работать с ней проще.
3)Гайка цевья- так же не из цвет. мета, как на Эскорте.
Плюс дешевизна самого покрытия.
4) Конструкция пробки трубы магазина. Она проще. Завальцовка и обычная шайба, вместо разжимной гайки, которая технологически сложнее в производстве, сделана из калёного металла и, следовательно, дороже.
5)Три, а не пять дульных насадок в комплекте( всё стоит денег).
6) Наконец, отсутствие самого удлинителя из пластика. В некоторых PS-ах( у меня он был) идёт в комплекте.


1. Спорно. УСМ при этом отличается только отсутствием копеечной штампованной клавиши фастлоада и не менее копеечной ее пружины, зато нужно вводить отдельную операцию сверления ствольной коробки под кнопку затворной задержки и делать эту самую кнопку - то на то и выходит.
2. Сталь-то сталь, но с гальваническим покрытием. Соответственно, имеем лишнюю технологическую операцию.
3. Гайка у PS, ИМХО, порошковая, с минимумом отходов и станочной обработки. Стальная точеная будет сопоставима по цене.
3. Завальцовка - опять-таки лишняя технологическая операция, да и "разжимной гайки" на PS в магазине нет, обычная штампованная из тонкой стали деталюшка, которая даже у нас в охотактивах розничную цену имеет в 80 рублей.

Зато при этом значительно упрощен газовый поршень, который состоит из двух, а не из семи деталей, и которые обрабатываются куда проще. Еще можно элементарно увеличить допуски - хех, дедушка Моссбенрг соврать не даст, это работает. Еще, судя по видео с завода, финишная обработка прицельной планки на Эскортах идет уже после пайки к стволу - а можно перенять опыт у ижевцев и сразу паять ее начисто, тут мы вообще один станок из цикла исключаем. Да и вообще много можно набрать...)

edit log

Максуд-Оглы
29-11-2019 14:43 Максуд-Оглы
На алюминиевой трубе так же имеется покрытие . И потом, я ничего не утверждал- просто порассужлал.
На счёт стопора пружины магазина: штамповка то да, но не так, чтобы простая эта деталь. И вы серьёзно считаете, что 80 р против цены обычной шайбы в копейку, это не дорого?

click for enlarge 449 X 449  24.5 Kb

edit log

IzhG
29-11-2019 15:05 IzhG
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

что они-де то используют прокат


возьмите да посмотрите ролик про завод Хатсан , который шанс снимал , может и сами увидите где нибудь на стеллажах.
Не увидите так не увидите. Я тут доказывать ничего не собираюсь.

quote:
Originally posted by Aufwiegler:

Еще, судя по видео с завода, финишная обработка прицельной планки на Эскортах идет уже после пайки к стволу - а можно перенять опыт у ижевцев и сразу паять ее начисто


Пара ремарок...
1. Ижевцы не паяют начисто. У них волнистый ствол именно из-за того, что после пайки приходится вручную удалять потеки припоя. У турков же выходка ствола делается на станках до пайки и как раз они-то и паяют вчистую так, чтобы припой не вытекал из-под прицельной планки.
2. На всех турецких заводах гильошировка делается после пайки.
Aufwiegler
29-11-2019 15:09 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:
На алюминиевой трубе так же имеется покрытие . 
На счёт стопора пружины магазина: штамповка то да, но не так, чтобы простая эта деталь. И вы серьёзно считаете, что 80 р против цены обычной шайбы в копейку, это не дорого?
Эммм, что-то вот я в упор никакого покрытия на своей трубе не вижу. Стопор - именно что не только простая, а даже примитивная деталь. Ну и да, то, что мизерно востребованная деталь в российской рознице стоит 80 - отнюдь не значит, что ее себестоимость не копейка. Могу посоветовать зайти в автозапчасти и посмотреть, сколько там может стоить обычная шайба типа "кругляшка с ответстием" в банальнейшем окс.прм.
Максуд-Оглы
29-11-2019 15:11 Максуд-Оглы
Ну так что про Армсан то? Те же стволы или нет, при разнице в цене вдвое почти? И допуски те же- проверено. Переставлял стволы и стрелял. Так же и УСМ и затворы даже!😉.😃
Почему то, думаю, да нет, почти уверен, что и с PS и 112-м, данное можно проделать!

edit log

всего страниц: 18 : 123...12131415161718

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Новый полуавтомат от Hatsan за 18 т.р. модель - H112. ( 15 )