Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ТОЗ жил, ТОЗ жив?, ТОЗ таки будет жить? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
grurih
27-3-2019 13:03 grurih
Так на вторичке ружья ровнее и крепче, чем нынешние поделки отечественных оружейников.
Landgraf
27-3-2019 14:29 Landgraf
quote:
Изначально написано Rasvet:
Спрос есть...

Сколько тысяч ружей?

quote:
Изначально написано Rasvet:
...спрашивателей почти никого не осталось. Охотников очень мало осталось...

Вот тут верно подмечено. Нахрен никому не упали эти мелкие калибры.
Landgraf
27-3-2019 14:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Александр Л М:
Ну не скажите, общался с многими охотниками от 40 до 60 годов, так вот сидят канае..тся, делают полузаряды на рябчика и приговаривают, был бы калибр поменьше в магазине взял бы с удовольствием, а так приходится ходить с 12 оглоблей, я не говорю про стрелков им всеравно с чего по банкам шмалчть, а среднее и старое поколение всетаки думают о легком проктичном оружии.

Что им мешает взять ружьё 16 или 20к? Старое поколение почти всё поголовно с 16к, на 12е смотрят как на гаубицу.
Landgraf
27-3-2019 14:32 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
ничего не будет. 100 дураков на всю страну, но они уже калашматов накупили. ну подрастет ещё сотня таких у кого и справки от психиатра\нарколога, и деньги есть, и вообразить себя рэмбой хочется, ну купят...

И таких дохрена, очень дохрена.

quote:
Изначально написано баба_маня:
...что делать с оружием, основная фича которого в малошумности, если эта малошумность запрещена для гражданских образцов? ...

Автоматы берут? Берут. И берут лучше, чем СКСы. А ведь у автомата (в отличии от СКС) фишка в автоматическом огне, который запрещён для гражданских образцов.

quote:
Изначально написано баба_маня:
...ну и ценник на патроны для "простопострелять" не тот.

Нормальный ценник на ТПЗшные патроны.
unname22
27-3-2019 15:43 unname22
Ну 34ку, если довести качество до оригинального СССРовского и ценник на витрине в 25 тысяч. (а это вполне реально)
Будут как горячие пирожки расходится.
А за 40 с тем качеством, да кому он нужен?
Borion
27-3-2019 16:08 Borion
quote:
Изначально написано Alekso77:
Выехать смогут только если начнут делать какую то нетрадиционку - что то 28 калибра на своей колодке со стволами до 650 для лягушатников, ну или ещё какой эксклюзив...

quote:
Изначально написано Landgraf:
ТОЗ-106 восстановить в производстве, только не надо валять дурака, и адаптировать его под магазины Сайги-20, саму Сайгу-20 сняли с производства уже года полтора назад, где ТОЗ намеревается от неё магазины брать в товарных количествах? Магазин им надо делать новый, пластиковый, сохранив совместимость со "старыми" ТОЗиками. Приклад ТОЗику сделать по-прочнее, по-жёстче - это дело, но при этом хотелось бы, чтоб осталась совместимость "нового" приклада со "старыми" ТОЗиками и была возможность прикупить "новый" приклад отдельно. Ложу пластиковую для ТОЗика собрались делать - тоже хорошо, и тоже хотелось бы, чтоб осталась совместимость и была возможность купить отдельно ложу.

В комментариях к видео в заглавном посте темы есть отличная идея - сделать ТОЗ-106 в 366-м калибре. Я бы такой купил и поспрашивал еще у товарищей - тоже купили бы. При длине ствола оригинального 106-го в 295 мм у него 150 мм может быть парадоксом. Магазин можно сделать 5-ти местный и получится уже не пародия на обрез, а изделие гораздо более близкое к реальному прототипу. Если у него будет плавный ход затвора, хорошая кучность на 50 м и доступная цена в пределах 20-25 т.р., его купят многие. Никакое другое изделие в 366-м калибре не будет столь компактным. Впрочем, одно другому не мешает, уверен, что найдутся и те, кто купит такой "обрез" даже владея "автоматом" в этом калибре.

edit log

Borion
27-3-2019 16:21 Borion
quote:
Изначально написано Кумихо:
Потому что владельцев оружия ДЕСЯТКИ миллионов, а стволов под триста миллионов. А у нас под что делать эти стрельбища/тиры?
Краснодар родной, город-миллионник, т.е. потенциально 100 000 владельцев ружей как здрасьте сказать. В 30 минутах езды от центра довольно серьёзный СК "Дубрава", а в выходные ситуация когда я стреляю на площадке один-одинешенек в общем-то стандартная. )))

Что б все площадки (девять) были заняты, что б на каждой несколько стрелков, - это только когда соревнования большие проходят.

Не знаю, почему у вас такая ситуация, если вы в выходной день приедете в Москве на стенд в Кузьминках (находится в пределах МКАД), то, скорее всего, будете в стоять в очереди, чтобы встать на стрелковое место. Потребность в стрельбищах есть однозначно.

karpan2004
27-3-2019 16:51 karpan2004
quote:
Изначально написано Александр Л М:
Вот сейчас глянул первый попавшийся охотник в ТУЛЕ, плакать охота.

Не плачьте - нет в Туле такого магазина. Как и улицы такой.
Магазинов всего три - Динамо, Охотник приТПЗ и приТОЗе фирменный

Виталий А
27-3-2019 17:19 Виталий А
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот тут верно подмечено. Нахрен никому не упали эти мелкие калибры.

Это вы зря. В первую голову это вопрос свободы выбора. Скажем на 100 стволов 12 один 32 калибра. На загнивающем западе эта тема давно пробита, пускай 32 к. будет стоить дороже, но он должен быть. Брать или не брать, нужен или не нужен - решать за кого то бесперспективно.
баба_маня
27-3-2019 17:57 баба_маня
quote:
Originally posted by Landgraf:

И таких дохрена, очень дохрена.


с деньгами - не очень, да и те уже с "автоматами".
quote:
Originally posted by Landgraf:

Автоматы берут? Берут. И берут лучше, чем СКСы. А ведь у автомата (в отличии от СКС) фишка в автоматическом огне, который запрещён для гражданских образцов.


у скс фишка в ценнике, на вторичке их много по 10 тыров, патрон дешевле ТКМ, только что стаж нужен, а вот с калашматами сложнее, они не так давно появились и ценники заметно выше.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что им мешает взять ружьё 16 или 20к? Старое поколение почти всё поголовно с 16к, на 12е смотрят как на гаубицу.


то, что ружей 20-го нет. нормального веса и доступных по цене просто нет. с 16-м проще заметно, "садиться" сейчас на выпуск 16-го никто в здравом уме не станет - вторичка покрывает весь спрос еще и цены ниже плинтуса - самый дешевый калибр (по ружьям) у нас сейчас.
quote:
Originally posted by unname22:

Ну 34ку, если довести качество до оригинального СССРовского и ценник на витрине в 25 тысяч. (а это вполне реально)
Будут как горячие пирожки расходится.
А за 40 с тем качеством, да кому он нужен?


он и за 25 не очень нужен, на вторичке в идеальном сохране 12-17 тыров. если делать, то только после устранения детских болячек, расширения гаммы по модификациям, ну и хотя-бы одну малую колодку надо. но с тозовскими аппетитами и 25... это даже не фантастика, это сказка. в их выступлениях, скорее, 125 звучит.
quote:
Originally posted by Borion:

Не знаю, почему у вас такая ситуация, если вы в выходной день приедете в Москве на стенд в Кузьминках (находится в пределах МКАД), то, скорее всего, будете в стоять в очереди, чтобы встать на стрелковое место. Потребность в стрельбищах есть однозначно.


потребность есть и в регионах - денег нима.
винтовочных площадок почти нигде нет, с учетом того, что нарезное оружие можно применять только в малую часть охотсезона и вообще не во всех регионах, теряется всякий смысл его покупки, а это минус к спросу.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Это вы зря. В первую голову это вопрос свободы выбора. Скажем на 100 стволов 12 один 32 калибра. На загнивающем западе эта тема давно пробита, пускай 32 к. будет стоить дороже, но он должен быть. Брать или не брать, нужен или не нужен - решать за кого то бесперспективно.


да тут чисто экономически нет смысла заморачиваться с выпуском неходовых калибров, по крайней мере с российскими законами. а то, что кто-то таки мечтает купить именно советский 32-й, коего вообще нигде в мире не существует, вовсе не означает, что кто-то сможет на этом заработать.
12 и 20 калибры - массовка, 28, 410 и 16 - устаревшие, но кое-где производятся, используются охотниками и стрелками как новые, так и старые ружья.
10, 24, 32 - умирающие калибры. изредка используются фанатиками но почти не производятся.
крупнее 10, 12М и прочая уникальная хрень уже даже фанатиками не используется - только у коллекционеров и по музеям остались.
говорить о том, что мечтающий выжить тоз вернется на рынок гражданского оружия сразу с нестандартной и нетипичной продукцией, как минимум, наивно.
Edhunter
27-3-2019 20:40 Edhunter
Утопия.. Но хотелось бы.. Завод с историей.. мо7гли бы сберечь.
Landgraf
27-3-2019 23:10 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
Это вы зря. В первую голову это вопрос свободы выбора. Скажем на 100 стволов 12 один 32 калибра. На загнивающем западе эта тема давно пробита, пускай 32 к. будет стоить дороже, но он должен быть. Брать или не брать, нужен или не нужен - решать за кого то бесперспективно.

Если на 100 стволов один - 32к, то никто этим заниматься не будет. Вот на Западе, где на 10 000 стволов 100 штук - 32к - вот там этим ещё имеет смысл заниматься. Решать в нашем случае будет рентабельность. Никто не будет делать сотню ружей. А если и сделает, то ценник будет такой, что лучше б и не делали вообще (примерно раз в 8-10 дороже массовых конструктивно аналогичных ружей). И на ТОЗе (да и на других ор.производителях) это прекрасно понимают.

Вы поймите, я не против того-же 32к (у самого фроловочка 32к имеется). Калибр в общем-то приятный, НО - вымирающий, не имеющий коммерческих перспектив. Патронов в этом калибре не производится, то есть даже для сертификации найти патроны (а там самокрут не катит) - просто нереально, отечественных нет, а буржуинский 32к сильно отличается по геометрии от советского.

Landgraf
27-3-2019 23:13 Landgraf
quote:
Изначально написано Borion:
...отличная идея - сделать ТОЗ-106 в 366-м калибре...

Это по сути - сделать струляло с нуля. Ни одной более-менее крупной общей детали с нынешним ТОЗ-106 у этой струлялки не будет, только может мелочь по УСМ останется совместимой, да пистолетная рукоять. Захотят ли этим заниматься на ТОЗе? Если захотят, то пусть сразу семейство разрабатывают, с разными длинами стволов, с разными ложами (складной приклад/нескладной приклад). Тогда может и получится окупить затею.
Borion
28-3-2019 00:34 Borion
Так разве это плохо, что они что-то новое сделают, но в узнаваемом облике? Всяко шаг вперед, чем менять внешний вид того, что уже выпускалось десятилетиями. ТОЗ-106 в 20K был актуален в те времена, когда не было псевдонарезных калибров. Возрождать его сейчас в этом же калибре, значит априори получить невысокий спрос, особенно с учетом того, что на вторичном рынке их еще вполне достаточно.
Landgraf
28-3-2019 02:05 Landgraf
quote:
Изначально написано баба_маня:
у скс фишка в ценнике, на вторичке их много по 10 тыров, патрон дешевле ТКМ, только что стаж нужен, а вот с калашматами сложнее, они не так давно появились и ценники заметно выше.

Тем не менее, СКСы берут меньше, чем АКМы, что в 7,62х39, что в 366ТКМ. Хотя, казалось бы, СКС и дешевле, и удобнее для охотничьих целей, а АКМы не имеют основной функции автомата - автоматического огня. Но берут-то АКМы.

Так и с ВСС - да, "кастрированные", но спрос будет. Он и сейчас в общем-то есть, но ценник отсекает многих потенциальных покупателей. Снизить ценник можно, нарастив объёмы производства. Низкий ценник увеличит спрос. Надо только "поймать" соотношение цены и спроса. Сейчас ТОЗ и МА снимают сливки с рынка, предлагая ВСС-образные струлялки по очень неслабым ценам. Посмотрим, что будет, когда маркетолухи ТОЗа и МА зафиксируют падение спроса (насышение ВССами платежеспособного сектора рынка). Вот тогда может начаться веселуха, если сумеют среагировать.

Landgraf
28-3-2019 02:17 Landgraf
quote:
Изначально написано Borion:
Так разве это плохо, что они что-то новое сделают, но в узнаваемом облике?...

Да хорошо, конечно! Но извечный вопрос - "Где деньги, Зин?". Кто профинансирует разработку и постановку в производство? Почему пока ограничиваются мелкими "доработками" старых конструкций? Да потому, что эти доработки обойдутся относительно недорого, самое дорогое (основа конструкции) уже даааавно разработана, испытана, и поставлена в производство.

quote:
Изначально написано Borion:
...ТОЗ-106 в 20K был актуален в те времена, когда не было псевдонарезных калибров...

Псевдонарезные не очень прямо конкурируют с 20к. Дробовой выстрел 20к намного продуктивнее, а птичку на котёл "недорезанной" пулей не особо-то постреляешь.

quote:
Изначально написано Borion:
...Возрождать его сейчас в этом же калибре, значит априори получить невысокий спрос, особенно с учетом того, что на вторичном рынке их еще вполне достаточно.

И это вполне понятно, особенно если учесть, что ценник у "новых" ТОЗ-106 будет сильно выше, чем у "старых" на вторичке.
Снова вылезает основная проблема - дешево будет, если будут тиражи в тысячи штук, а тиражи в тысячи штук могут быть только, если будет дешево. А ценник вынуждены ставить такой, чтоб за счёт пары сотен выпущенных ружей окупилась вся затея. В итоге спрос невысокий, сроки окупаемости большие. Вложиться в выпуск тысяч единиц не рискуют. По сути, всё продаваемое в России оружие можно считать "штучным" - производится/ввозится десятками, в лучшем случае сотнями штук. И только редкие модели "выстреливают", продаваясь тысячами штук.
unname22
28-3-2019 06:18 unname22
quote:
Изначально написано баба_маня:

он и за 25 не очень нужен, на вторичке в идеальном сохране 12-17 тыров. если делать, то только после устранения детских болячек, расширения гаммы по модификациям, ну и хотя-бы одну малую колодку надо. но с тозовскими аппетитами и 25... это даже не фантастика, это сказка. в их выступлениях, скорее, 125 звучит.

На вторичке он с сильными чоками.

А так легкая ресурсная вертикалка, сос менными чоками, что еще нужно массовому охотнику?

Конструктивно это ружье просто отлично ложится на ЧПУ станки, нужно только переработать технологическую документацию.

unname22
28-3-2019 06:21 unname22
По поводу новых конструкций...
Дело не в деньгах а в конструкторских отделах.

Посмотрите даже у концерна Калашникова все просрано.
Покажите что за последние скажем 10 лет они сделали принципиально нового?

Только жалкие потуги корявой модернизации.

Молот еще хоть как-то пытается барахтаться.

Rasvet
28-3-2019 07:52 Rasvet
quote:
А так легкая ресурсная вертикалка, сос менными чоками, что еще нужно массовому охотнику?

Это про какую страну сказано. Где у нас прячется массовый охотник. Из примерно 20 моих знакомых, за три года осталось примерно 7. И эти не помнят когда последний раз брали путевку. Дичь в лесу то же перевелась, одни волки и шакалы. Народ по наивной тупости винит в этом охотников. Спросишь, почему, отвечают, а кто ж кроме их.
Так, что оставшимуся в наличии "массовому" охотнику уже ничего не нужно.
Не заводы надо поднимать а людей возвращать полностью изменив ЗоО в пользу владельца. После этого заводы сами поднимутся.
-mp-
28-3-2019 07:59 -mp-
Не кому там ни чего разрабатывать.Пр.срали почти все.
для примера:80-е годы.Ижевск.
ШРМ.6групп слесарей сборщиков стрелкового оружия по 30 чел.в каждой.После года обучения выпусник идет либо на ижмаш либо на ижмех с гарантированным трудоустройством в цеха изготовители,либо продолжает дальше учиться уже в ИИТ(ижевский индустриальный техникум)получая средне техническое образование.После окончания опять же его распределяют в конструкторское либо технологическое бюро на одном из 2-х заводов.Кому этого мало идет дальше в ИжГТУ.После окончания уже можно сказать специалист где тебя ждут на заводе.
90-годы.ШРМ.Еле набирают 3 группы учеников слесарей.по 20 чел. в каждой.ни каких экзаменов при поступлении.с учениками заключается договор что должен отработать после окончания обучения на предприятии минимум год.Ибо народ с завода бежит.и работать собирать ружья попросту некому..
ИИТ специальность 1209(техник технолог(оружейник)набирают всего 2 группы.проходной балл при вступительных экзаменах упал с 13 до 11.по окончании ни каких гарантий что тебя возьмут на завод по специальности.Проще говоря никому ты нах. после окончания ИИТ не будешь нужен.Валишь либо в армию либо в ИжГТУ(там военная кафедра.получишь лейтенанта,вобщем в армию не загремишь).
Наше время.ШРМ впервые с 1956г не было набора,просто не набрали даже 20 человек со всей удмуртии.кто хотел бы обучаться на оружейника.
6 лет назад в ИИТ закрыли специальность техник технолог оружейник.
Примерно 8 лет назад прикрыли военную кафедру в ИжГТУ.
Сейчас по специальности 1713(тепловые импульсные машины то есть оружие)обучаются всего 15-20чел.
И этих б..ть 15-20 человек должно хватить на всю страну.из которых процентов на 80 не будут работать по специальности.

edit log

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
ТОЗ жил, ТОЗ жив?, ТОЗ таки будет жить? ( 3 )