Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Длинна ствола для 20 калибра ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
xant-1966
23-4-2019 17:17 xant-1966
quote:
А скорость горения пороха тоже масштабируем

Толсто.
quote:
или тупо сыпем сокол но поменьше чем в 12к?

Вот для примера..отличия есть конечно в длиннах стволов. А снаряжение практически одинаковое. 12 и 20 кал (массы заряд-снаряд одинаковые).

click for enlarge 640 X 480 48.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 52.9 Kb
разница вроде как заметна,..но, если привести к одинаковой длинне стволов по калибру, то эта разница сократиться почти в два раза.

edit log

Стас
23-4-2019 17:38 Стас
quote:
Originally posted by xant-1966:

Толсто.


Я вроде нормально спросил. Повторю: если мы снаряжаем 20 и 12 с одинаковой длиной ствола в калибрах, может имеет смысл взять порох побыстрее для 20?

edit log

xant-1966
23-4-2019 18:14 xant-1966
quote:
может имеет смысл взять порох побыстрее для 20?


Смысл? При всём остальном тоже одинаковом, в 20 нужно меньше пороха . Картинки есть выше.
Стас
23-4-2019 19:47 Стас
quote:
Изначально написано xant-1966:

Смысл? При всём остальном тоже одинаковом, в 20 нужно меньше пороха . Картинки есть выше.

Я в смысле догорания в коротком стволе 510мм 20к. Роттвейл догорает отлично, но ценник безумный. Рекорд/азот вспышка, феттер как то взял - огнемёт. Вот в преддверии доставки оборудования зондирую почву про порох.

xant-1966
23-4-2019 20:03 xant-1966
quote:
Я в смысле догорания в коротком стволе 510мм 20к

Не шибко то он и короткий. Не парьтесь,.будет оборудование сами всё поймёте, почему и как для вашего ствола лучше.
Стас
23-4-2019 21:00 Стас
quote:
Изначально написано xant-1966:

Не шибко то он и короткий. Не парьтесь,.будет оборудование сами всё поймёте, почему и как для вашего ствола лучше.

Ну хотелось бы часть граблей обойти чужим опытом

ag111
24-4-2019 07:04 ag111
quote:
Изначально написано Стас:

Я вроде нормально спросил. Повторю: если мы снаряжаем 20 и 12 с одинаковой длиной ствола в калибрах, может имеет смысл взять порох побыстрее для 20?

Измерение ствола в калибрах - дикая ересь. Выстрел развивается абсолютно одинаково, независимо от калибра.

Если стрелять круглой калиберной пулей, то зависимость будет нелинейная из-за изменения скорости горения пороха, так как масса будет зависеть от радиуса в кубе, а сечение от радиуса в квадрате. Соответственно нагрузка пропорциональна радиусу.

С появлением магнум нагрузка выросла относительно круглой пули. Как правило нагрузку 12 к можно перенести на прочные ружья других калибров.

xant-1966
24-4-2019 07:14 xant-1966
quote:
Измерение ствола в калибрах - дикая ересь. Выстрел развивается абсолютно одинаково, независимо от калибра.

Действительно ересь. И как только раньше (да и сейчас) используют метод баллистического подобия.

edit log

ag111
24-4-2019 10:57 ag111
Намного проще и точнее пользоваться прямым подобием физпроцессов.

Для стрелков с большим настрелом достаточно освоить пропорцию. Я считаю это большим преимуществом. Даже кубы вычислять не надо В квадрат все же придется возводить, да.

xant-1966
24-4-2019 11:16 xant-1966
quote:
Намного проще и точнее пользоваться прямым подобием физпроцессов.

Это одно и то же. Рассматриваются всё те же физич процессы.
ag111
24-4-2019 11:27 ag111
quote:
Изначально написано xant-1966:

Это одно и то же. Рассматриваются всё те же физич процессы.

При переводе в калибры не учитывается кривая сгорания пороха от давления. Что в дробовом оружии весьма сильно. При прямом сравнении мы имеем обширный практический результат по 12 к и сравниваем с ним. Точность предсказания намного лучше. 
xant-1966
24-4-2019 16:21 xant-1966
quote:
При переводе в калибры не учитывается кривая сгорания пороха от давления.

Для начала нужно вспомнить что разговор завёлся про длину ствола. И кроме этого кривая сгорания пороха заканчивается практически за патронником, в идеале заставить сгореть ещё в гильзе (что в большинстве случаев и получается у всех. Поэтому учитывать эту"кривую" для длинны ствола моветон.
quote:
Что в дробовом оружии весьма сильно.
В нарези намного сильнее.
quote:
При прямом сравнении мы имеем обширный практический результат по 12 к и сравниваем с ним.
Вы может и сравниваете, я в основном считаю.

edit log

ag111
24-4-2019 20:58 ag111
quote:
Изначально написано xant-1966:
Вы может и сравниваете, я в основном считаю.

Я конечно могу дико ошибаться, это не моя область знаний, но мне всегда казалось, что классики изучения стрельбы дробью, Бутурлин, Ивашенцов, Зернов, набирали гигантский экспериментальный материал, а уж затем делали сравнительный анализ.

А Вы таки прямо считаете так сразу? Похвально, похвально надо отметить. Отстал я от жизни, уж извините.

Стас
24-4-2019 22:40 Стас
quote:
Originally posted by ag111:

Бутурлин, Ивашенцов, Зернов,


Они конечно авторитеты, но у нас есть и новые пороха, и пластиковая гильза и комплектуха. Что Бутурлин о пластиковых гильзах написал? Пуля Гуаланди у него как полетела? А под Полева какие навески классик рекомендовал? И это, у меня газоотводный п/а, про него тоже ни слова, а тут появляется нюанс против двдулки, перезаряд... Потому и трусь на форуме, что у классиков ответов нет... Бутурлин, конечно, голова
ag111
25-4-2019 08:16 ag111
Я делал затычку газоотвода. Потом отдал товарищу с форума, он вторично провел испытания. Газоотвод на выстрел не влияет.

Широко поэкспериментировал с 32к. Имел возможность пострелять из короткоствола 32к круглой пулей. Затрахаешся заставить ее лететь. Измерение в калибрах фигня, не работает. Берем стандарты для 12к и пересчитываем под нужный калибр.

Стас
25-4-2019 08:27 Стас
quote:
Originally posted by ag111:

Газоотвод на выстрел не влияет.


Ага. А вот снаряжение патрона (навески и пр.) на работу газоотводной автоматики влияют, и особенно при коротком стволе.
xant-1966
25-4-2019 10:15 xant-1966
quote:
Берем стандарты для 12к и пересчитываем под нужный калибр.

Пипец...этим как раз и Подобие занимается....пересчитыванием.
quote:
Измерение в калибрах фигня, не работает.
всё работает
Maksim V
25-4-2019 10:34 Maksim V
Современный порох в стволе не догорает,если порох горит в стволе- значит патрон не закрыт .
Спор на эту тему не начинайте - учите матчасть. Ещё Бутурлин этот вопрос закрыл наглядным экспериментом с простынёй.
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Длинна ствола для 20 калибра ( 4 )