Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Диаметр ствола 18,2 или 18,4? В чем разница? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234...11121314
BigFatBarrel
30-9-2010 23:39 BigFatBarrel
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Недавно осматривал ИЖ 27 СТК своего отца и увидел любопытную деталь: сверловка стволов 18,2, а на Колончевке продают ИЖ 27 СТК с диаметром 18,4. Ружье, правда, выпущено в лохматом году, но тем не менее любопытно было бы узнать почему диаметр меньше чем на том, что продают сейчас. Еще одна любопытная деталь - скитовые стволы на ружье 71 см, а сейчас вроде 68, и траповые стволы тоже 71 см со стандартными охотничьими сужениями. Может это и не СТК вовсе? И еще вопрос - я планирую ружье себе забрать, но никак не могу привыкнуть к двум спускам. Можно ли поставить на такую модель 1 спуск с селектором и кто технически это может осуществить в Москве?
соо
1-10-2010 06:02 соо
quote:
Может это и не СТК вовсе?

Пару дней назад разговаривал с гл. конструктором по этому вопросу. Он не знает что такое СТК, нет в КД такого понятия.
BigFatBarrel
1-10-2010 13:19 BigFatBarrel

quote:
Originally posted by соо:

гл. конструктором по этому вопросу. Он не знает что такое СТК,

Что такое СТК все знают - это скорее маркетинговый ход, чем конструкивное решение - попытка ИЖа создать ружие на все случаи жизни. Другое дело на практике это решение нсколько отстает т жизни, для спорта ружья не очень походят кроме 39-го, на охоте все более менее путем, но подобрать сейчас в магазине комплект из 2-х идеальных стволов у меня не получилось. Другое дело диаметр ствола - хотелось бы знать по сверловке 18,2 или все таки 18,4, почему разница?

соо
1-10-2010 20:26 соо
quote:
Что такое СТК все знают

Расшифруйте. Понятие СТК аналогично понятию "воронение" стволов, все говорят, но никто не удосужился взять учебник материаловедения и прочитать определение "воронение".

По каналу ствола - анегдот. ИЖМех 50 лет выпускал стволы 18,2, в начале 90х, когда завод начал самостоятельно выходить за бугор, на одной из встречь ген. директора спросили: почему? весь мир делает 18,4, могут буть проблемы с реализацией. Вернулся, дал указание поменять. Конструктора пытались хитрить, оба размера укладываются в допуск ПМК, узнал, непозволил, настоял.
За что купил, за по и продаю.

BigFatBarrel
1-10-2010 22:59 BigFatBarrel
Стенд Траншея Круг - изначально делался набор для 39го ижа наподобии МЦ108 - две пары стволов (одна для круга (цилиндр, цилиндр), вторая для траншеи(1,0 и 1,25), потом в связи с модой на спортивность такие СТК наборы стали производится и 27 и 43 моделей, но там они уже не выполняли спортивной нагрузки: круговые стволы остались у этих моделей с исходными сужениями, а траповые стволы 750й длинны с длинной конусной сверловкой на этих моделях сменили на обычные 710 мм чок, получок. Тем не менее стандартная абревиатура прежилась и набор из двух стволов от ИМЗ стали именовать СТК, вне завсимости от тех задач и конструктивных решений, которые заложены в стволы. Я видел недавно совершенно потрясную маркировку МР-153 СТК - вот это точно нонсенс.
ЛюберАрс
28-1-2011 01:49 ЛюберАрс
весь мир не делает 18,4 у винчестера x3 18,9 туляки 18,5 итд 18,2 под бумажную 70 мм гильзу если такую сверловку использовать на магнуме пальцы на курках поломает. есть попытка стрельбы 40 гр из иж 26 ах и нах
Wind 07
30-10-2018 23:15 Wind 07
Резкость у инструмента с каналом 18,2 хорошая или отличная (по Э.В. Штейнгольду), а 18,4 удовлетворительная или редко хорошая.
IzhG
31-10-2018 08:53 IzhG
quote:
Originally posted by ЛюберАрс:

весь мир не делает 18,4


Кто Вам такое сказал? Беретта что не производитель? Да и рангом помельче море таких, кто делает канал 18.4. Это самый распространенный размер сейчас
баба_маня
2-11-2018 16:02 баба_маня
quote:
Originally posted by Wind 07:

Резкость у инструмента с каналом 18,2 хорошая или отличная (по Э.В. Штейнгольду), а 18,4 удовлетворительная или редко хорошая


глупость... диаметр канала сам по себе - чисто техпараметр. на резкозть если и влияет (что крайне маловероятно, учитывая слишком малую разницу), то будет зависеть от комплекса патрон\ствол. с полноценным обтюратором вообще разницы заметить не получится. если "ловить блох", то надо подбирать гильзу под сверловку и пыжи под гильзу, но "наловить" можно на любую сверловку, хоть 18.2, хоть 18.9
hunter-mike
6-11-2018 16:16 hunter-mike
quote:
Изначально написано баба_маня:

глупость... диаметр канала сам по себе - чисто техпараметр. на резкозть если и влияет (что крайне маловероятно, учитывая слишком малую разницу), то будет зависеть от комплекса патрон\ствол. с полноценным обтюратором вообще разницы заметить не получится. если "ловить блох", то надо подбирать гильзу под сверловку и пыжи под гильзу, но "наловить" можно на любую сверловку, хоть 18.2, хоть 18.9

Согласен, если так рассуждать то у ТОЗов (18,5) резкость вообще плохая должна быть, но тульские стволы обладают хорошей резкостью, это общеизвестно

Kalita
27-11-2018 22:29 Kalita
но тульские стволы обладают хорошей резкостью, это общеизвестно(с)
Да.ладно...врать то..у тазиков всегда размер завышен..т е.0.5.а мереем-0.7 и так далее..А по другому с 710мм ствола резкость боя и не достичь(тем более с хромировкой)
Во времена ЧУга надо было сертифицированный выход на штатовский рынок..
С 18.2 перешли на 18.4.
Для спортивного оружия не критично(для массового спорта) до 18.5
Всё херь полная по сверловке 18.6 и больше..резкости нет..
а для охотного 18.4 предел.
kdw903252
28-11-2018 08:36 kdw903252
Да.ладно...врать то..у тазиков всегда размер завышен..т е.0.5.а мереем-0.7
quote:
[B][/B]

На одном из стволов (со сменными д/с) моего бывшего МЦ21-12 так и было, 18,75мм, по резкости боя ствол был не ахти, особенно зимой. Кучно, да.
Во всяком случае при сравнении со стволом 18,3мм Бреда Антарес, разница в резкости ощущалась.
Wind 07
8-2-2019 21:10 Wind 07
Отстрелял на днях МЦ 106-12 каналы верх 18,52 низ 18,55 по резкости примерно равно резкости ИЖ-12 с каналом 18,2.
Беретта А 390 канал 18,3 резкость хорошая, Бенелли Винчи с каналом 18,6 резкость никакая стандартным патроном, подбором заряда добился удовлетворительно +.
Вот такая история.
С уважением.
kdw903252
9-2-2019 08:28 kdw903252
Была в эксплуатации Беретта 390 с каналом 18,3мм, и стволом 760мм, по резкости боя зимой, не скажу что выдающееся ружье. Надежная автоматика это да, есть такое.
Вообще модель по резкости боя наверное лучше оценивать по опыту эксплуатации на охоте. Сами по себе голые цифры иногда могут сослужить не лучшую службу.
баба_маня
9-2-2019 10:56 баба_маня
quote:
Originally posted by kdw903252:

Вообще модель по резкости боя наверное лучше оценивать по опыту эксплуатации на охоте


абсолютный субъектив.
ОтецКонстантин
9-2-2019 12:30 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано ЛюберАрс:
весь мир не делает 18,4 у винчестера x3 18,9 туляки 18,5 итд 18,2 под бумажную 70 мм гильзу если такую сверловку использовать на магнуме пальцы на курках поломает. есть попытка стрельбы 40 гр из иж 26 ах и нах

Я в основном из ИЖ58 стреляю 40 гр под Сунар42- ничего не отбил.


По каналу ствола- правильно высказывались, что канал ствола зависит от материала применяемой гильзы- по крайней мере на этот параметр изначально ориентировались. то бишь 18.5 изначально рассчитывался под металл, 18.2 ориентировались на папковую гильзу, хотя реально стрелять можно из любых гильз, просто давление на начальном участке( при перестроении дроби на входе в канал ствола) будет чуть больше или меньше, но ничего суперволшебного там нет. Диаметнры 18.3 и 18.4 ориентированы на пластик, потому как внутренний диаметр там меньше чем в металлической, но больше чем в папковой.
ЗЫ: резкость боя и 18.5 будет практически одинаковой с 18.2 при стрельбе не из металлической гильзы если использовать правильные пыжи и пыж- обтюратор с расширяющейся от давления юбкой на порох- то бишь при правильном снаряжении вопрос диаметра отпадает сам собой и не должен быть определяющим в выборе оружия.

kdw903252
9-2-2019 14:02 kdw903252
quote:
Originally posted by баба_маня:

абсолютный субъектив.


Ну, я на истину не претендую, просто делюсь своими наблюдениями. Все что пытался по части резкости боя осмыслить при помощи каких либо теоретических размышлений, наблюдения поведения патронов в заводской баллистической установке в нормальных условиях, и после термокамеры, 100% однозначных ответов не дало. Многое подсказало по части патронов, не более. А практика наблюдения разных моделей оружия и калибров с разными патронами на охоте, дала много материала для размышления. Как то так получилось.
С Уважением.
баба_маня
9-2-2019 15:03 баба_маня
quote:
Originally posted by kdw903252:

100% однозначных ответов не дало


quote:
Originally posted by kdw903252:

дала много материала для размышления


наверное оттого, что объективно разницы нима, а субъективно кажется, что какое-то "убивабильнее" :-)
kdw903252
9-2-2019 15:10 kdw903252
quote:
Originally posted by баба_маня:

наверное оттого, что объективно разницы нима, а субъективно кажется, что какое-то "убивабильнее" :-)


Мне и моим многим знакомым дало повод уйти в 20-й калибр в значительной степени. Возможно хватило бы и 16-го, но с ним как то стало сложнее. Так как 20-й калибр Вас никогда не оставляет равнодушным, предлагаю тему по данному калибру не развивать. Но в целом получилось как то так. Из полемики буду выходить с Вашего разрешения, ибо для себя уже давно все решили.
С Уважением.


перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"
Виталий А
10-2-2019 12:34 Виталий А
quote:
Изначально написано BigFatBarrel:
Стенд Траншея Круг - изначально делался набор для 39го ижа наподобии МЦ108 - две пары стволов (одна для круга (цилиндр, цилиндр), вторая для траншеи(1,0 и 1,25), потом в связи с модой на спортивность такие СТК наборы стали производится и 27 и 43 моделей, но там они уже не выполняли спортивной нагрузки: круговые стволы остались у этих моделей с исходными сужениями, а траповые стволы 750й длинны с длинной конусной сверловкой на этих моделях сменили на обычные 710 мм чок, получок. Тем не менее стандартная абревиатура прежилась и набор из двух стволов от ИМЗ стали именовать СТК, вне завсимости от тех задач и конструктивных решений, которые заложены в стволы. Я видел недавно совершенно потрясную маркировку МР-153 СТК - вот это точно нонсенс.

СТК
Полный бред
1 в современных учловиях никто, даже законченный юзер не будет серьезно стрелять на стенде с двумя спусками
2 современные стволы на ските в районе 70 мм., причем прослеживается явная тенденция увеличения их длинны
3 стволы для трапа начинаются от 760 мм., обычно 810 мм., суженя менее 1 никто не использует.
Касательно диаметра стволов:
если отбросить версию с железнодорожной калеёй, то мне это видится так:
Если взять старое немецкое, бельгийское, английское, французское ... оружие то Д каналов стволов колеблются от 18,1 до18,3, причем больше именно 18,2... т.е. наши ружья придерживались международного ТОГДАШНЕГО стандарта.
Далее вспоминаем комплектующие картон, войлок, феттер...
Далее следует почти 50-ти летняя изоляция страны - т.е. у нас все осталось как и прежде, а у них?
У них появились новые материалы и новые коплектующие, а именно появились первые пластиковые контейнеры.
А где появились? Правильно в США. А какой диаметр каналов стволов ружей 12 к там был?
....
можете самостоятельно посмотреть по ссылке
http://m.fastmarksman.ru/2stvoli_ruja1.php

edit log

всего страниц: 14 : 1234...11121314

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Диаметр ствола 18,2 или 18,4? В чем разница? ( 1 )