Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Диаметр ствола 18,2 или 18,4? В чем разница? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 12345...11121314
BigFatBarrel
30-9-2010 23:39 BigFatBarrel первое сообщение в теме:
перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


Недавно осматривал ИЖ 27 СТК своего отца и увидел любопытную деталь: сверловка стволов 18,2, а на Колончевке продают ИЖ 27 СТК с диаметром 18,4. Ружье, правда, выпущено в лохматом году, но тем не менее любопытно было бы узнать почему диаметр меньше чем на том, что продают сейчас. Еще одна любопытная деталь - скитовые стволы на ружье 71 см, а сейчас вроде 68, и траповые стволы тоже 71 см со стандартными охотничьими сужениями. Может это и не СТК вовсе? И еще вопрос - я планирую ружье себе забрать, но никак не могу привыкнуть к двум спускам. Можно ли поставить на такую модель 1 спуск с селектором и кто технически это может осуществить в Москве?
xant-1966
10-2-2019 13:57 xant-1966
quote:
Виталий А

Многа букаф,..только нет ответа на вопрос. В чём разница )
saper87
10-2-2019 15:52 saper87
quote:
Изначально написано Kalita:

Всё херь полная по сверловке 18.6 и больше..резкости нет..
а для охотного 18.4 предел.

По вашему беретта, браунинг,фабарм все в топку?

Виталий А
10-2-2019 16:10 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:

Многа букаф,..только нет ответа на вопрос. В чём разница )

Я думал в состоянии сами вывод сделать? Сорри ошибся...
Опять же ИМХО при одинаковом патроне ствол 18,2 выдаст большее давление нежели 18,4 и как следствие НАЧАЛЬНУЮ скорость...
Если и это не понятно, то дальше разжовывать нет смысла...
Тема не нова, воспользууйтесь поиском

xant-1966
10-2-2019 16:37 xant-1966
quote:
Сорри ошибся.

Конечно ошиблись,..бывает. Вот например здесь
quote:
Опять же ИМХО при одинаковом патроне ствол 18,2 выдаст большее давление нежели 18,4 и как следствие НАЧАЛЬНУЮ скорость..
Какое давление то? Максимальное...так называемый пик максимального давления? Так ствол тут условно....размер патронника то одинаков. А пик как раз в патроннике получается. Так что к пику максимального давления диаметр ствола пофигу, хоть будет совсем цилиндер после патронника. Или другое " большее давление"-давление пороховых газов именно на участке ствола "снарядный вход"-дульный срез? Тоже как у дочерей офицеров...с уменьшением диаметра ствола увеличиваются теплопотери через стенки ствола, а значит и уменьшается начальная скорость (ессно при идентичном материале ствола, при разнице только во внутреннем диаметре).

edit log

Виталий А
10-2-2019 16:58 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:
Какое давление то? Максимальное...так называемый пик максимального давления? Так ствол тут условно....размер патронника одинаков. А пик как раз в патроннике получается. Так что к пику максимального давления диаметр ствола пофигу, хоть будет совсем цилиндер после патронника. Или другое " большее давление"-давление пороховых газов именно на участке ствола "снарядный вход"-дульный срез? Тоже как у дочерей офицеров...с уменьшением диаметра ствола увеличиваются теплопотери через стенки ствола, а значит и уменьшается начальная скорость (ессно при идентичном материале ствола, при разнице только во внутреннем диаметре).

Про дочерей офицеров не подскажу, так как рос в нормальных условиях...
А давление ЕСТЕСТВЕННО ствольное(на 3/4 длинны ствола от патронника) и дульное(на выходе у ДС)... Я собственно по случаю сделал несколько выстрелов через хрон, на объективность не претендую:
патрон спортивный КВ209 Rex1 1,40, дробь 7 1/2 26 г.
ствол 746 мм. 18,2 мм. сверловка цилиндрическая, чоки короткие параболические 3 выстрела 410-415 мысов
ствол 700 мм. английская сверловка конус на 18,4 мм. короткие мобилчоки 3 выстрела 404-407 мысов.
Сорри за многА букФ .

edit log

xant-1966
10-2-2019 17:03 xant-1966
quote:
на объективность не претендую:
Да мы все тут такие
Так тут разница больше из за этого
quote:
ствол 746 мм.
и
quote:
ствол 700 мм.

Maksim V
10-2-2019 17:09 Maksim V
quote:
на объективность не претендую:
Да мы все тут такие
Так тут разница больше из за этого
quote:
ствол 746 мм.
и
quote:
ствол 700 мм

Вы это серьёзно ???? Если так , то вас надо долго и серьёзно учить .Был бы я модератором , то за такую ересь - месяц бана для вдумчивого изучения теории .
Виталий А
10-2-2019 17:10 Виталий А
Да нет 46 мм не дадут прироста в 10 мысов, при лучнем раскладе 100 мм дают + 5 мысов...
Maksim V
10-2-2019 17:12 Maksim V
quote:
при лучнем раскладе 100 мм дают + 5 мысов...

Это вряд ли на современных порохах - скорее +- 2 м/сек на 100 мм длины ствола.
Виталий А
10-2-2019 17:13 Виталий А
quote:
Изначально написано Maksim V:

Вы это серьёзно ???? Если так , то вас надо долго и серьёзно учить .Был бы я модератором , то за такую ересь - месяц бана для вдумчивого изучения теории .

Ну верит человек в это, сидя перед компом, стрельнуть самому недосуг
Но мнение имеет!
Виталий А
10-2-2019 17:15 Виталий А
quote:
Изначально написано Maksim V:

Это вряд ли на современных порохах - скорее +- 2 м/сек на 100 мм длины ствола.

Я же написал при лучшем раскладе, т.е. маленькой статистике выстрелов, погрешность прибора... да и все одно 2-5 мысов не поймать
xant-1966
10-2-2019 17:18 xant-1966
quote:
Был бы я модератором
Если б бабушки был,...
quote:
Да нет 46 мм не дадут прироста в 10 мысов
Ну а что гадать то.... в науке под названием "Внутренняя баллистика" есть один метод,..метод баллистического подобия. Если интересно можете по гуглить что да как.
quote:
Если так , то вас надо долго и серьёзно учить
Я обычно таких учителей в даль светлую посылаю, для лучшего ознакомления со специализированной литературой, а не писанины не пойми кем написанной.

edit log

xant-1966
10-2-2019 17:21 xant-1966
quote:
Ну верит человек в это, сидя перед компом, стрельнуть самому недосуг
Но мнение имеет!

Максу вон тоже так же можно ответить.
Виталий А
10-2-2019 17:25 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:

Ваш метод познания реальности через компьютер, наверное более объективен?
Только вот нам, к сожалению , так и не удалось его не прочитать не увидеть
xant-1966
10-2-2019 17:27 xant-1966
quote:
так и не удалось его не прочитать не увидеть

Выше всё написано
Виталий А
10-2-2019 18:02 Виталий А
quote:
Изначально написано xant-1966:

Выше всё написано

Выше только звезды!

Petr!
10-2-2019 18:35 Petr!
Всегда считал, что СТК - ствольный комплект.

На 18,2 ИМЗ перешел в 1962 году по настоянию гл. инженера Изметинского для исключения зазора между пыжом из бумажной гильзы и стволом, изготовленным по верхнему допуску.
Критика и тогда была в его адрес, например, ОиОХ ?11 от 1974 г. статья Л. Ермакова "Неудачная модернизация", на которую позже был ответ Изметинского.


Не знаю случайно или нет, но при одновременном отстреле одинаковых патронов из ТОЗ-34 (18,5 номинал, факт не мерил), ИЖ-12 (18,2) и ИЖ-27 (18,2) по кускам от одной сосновой доски ИЖи имели некоторые пробоины более глубокие, нежели самые глубокие у ТОЗа.


Кроме того стволы делают с допуском, например у ИЖ-27-1С 1988 г.в. выбиты номинальные размеры 18,2мм, по факту в 25 см от казны верхний 18,3мм, нижний 18,35 (о чем и глаголил Изметинский, поэтому не мешало бы промерить фактический диаметр у стволов 18,4).

edit log

Виталий А
10-2-2019 18:53 Виталий А
quote:
Изначально написано Petr!:
Всегда считал, что СТК - ствольный комплект.

На 18,2 ИМЗ перешел по настоянию гл. инженера Изметинского для исключения зазора пыжа из бумажной гильзы и стволом, изготовленным по верхнему допуску.
Критика и тогда была в его адрес, например, ОиОХ ?11 от 1974 г. статья Л. Ермакова "Неудачная модернизация", на которую позже был ответ Изметинского.


Не знаю случай но или нет, но при одновременном отстреле одинаковых патронов из ТОЗ-34 (18,5 номинал, факт не мерил), ИЖ-12 (18,2) и ИЖ-27 (18,2) по кускам от одной сосновой доски ИЖи имели некоторые пробоины более глубокие, нежели самые глубокие у ТОЗа.


Кроме того стволы делают с допуском, например у ИЖ-27-1С 1988 г.в. выбиты номинальные размеры 18,2мм, по факту в 25 см от казны верхний 18,3мм, нижний 18,35.

Вы все верно написали, поэтому стволы и измеряются в 3/4 длинны ствола от патронника и этоти данные должны набиваться на стволах или вписываться в паспорт.
Указанные стволы измерялись именно по такой методе оружейными калибрами набора 12 к.

edit log

Виталий А
10-2-2019 18:57 Виталий А
quote:
Изначально написано Виталий А:
Всегда считал, что СТК - ствольный комплект.

Этому скорее поверю, чем теории создания стедового ружья из валовой модели.

edit log

fandrey59
10-2-2019 20:56 fandrey59
quote:
Originally posted by Виталий А:

и одинаковом патроне ствол 18,2 выдаст большее давление нежели 18,4 и как следствие НАЧАЛЬНУЮ скорость..


Стреляли как-то по бутылкам с толстого коричневого стекла изделия были на 35м у товарища бенелли 18.6 только роняло,мои;иж12-18,2 надкол и трещины,бельгийка клеймо 18,4 одну стенку прошивало и на другой стенке кололо и разбивало др ном 7(2,5мм).
всего страниц: 14 : 12345...11121314

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Диаметр ствола 18,2 или 18,4? В чем разница? ( 2 )