Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 9 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Denis_FT
31-1-2019 21:33 Denis_FT
первое сообщение в теме:
КУСОК СООБЩЕНИЯ В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВИДЕ.
Собираюсь приобрести компактное, легкое, бюджетное (до 20 т.р.) ружье для пеших походов до 3-х дней. Основные задачи:
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона (не обязательно на убой) от нежданного крупного зверя (вероятнее кабан, вряд ли лось, если уж медведь не отгонится, то наверное фатал).
3. Охота с оказией, например, на утку. Считаем, что путевка на момент походов на руках.
##########
Главный вопрос
3. Каково Ваше субъективное и аргументированное мнение по предлагаемому сравнению?

СПУСТЯ 10 ДНЕЙ ПОСЛЕ СТАРТА ТЕМЫ ДОПОЛНЯЮ СООБЩЕНИЕ.

После всего, чтобы предложено и написано для условно-математической аргументации предлагаю "выявить" лидера в баллах. Для этого я определил ряд критериев и их коэффициенты весомости в расчете [в квадратных скобках]. Весомость ес-сно задал субъективно, исходя из своего понимания вопроса.
1. Вес ружья.[0,8]
2. Удобство пешей транспортировки в собранном виде (Т.к. конструкции разные, то в общем виде для всех кандидатов - все части (ствол, цевье и др.), за исключением магазинов примкнуты, приклад может быть сложен). [0,8]
3. Эффективность стрельбы до 30 м дробью/картечью.[0,8]
4. Удобство/скорость приведения в боевое положение из собранного вида.[0,7]
5. Надежность работы УСМ/автоматики/механизмов перезаряжания.[0,7]
6. Стоимость (в т.ч. на вторичном рынке)[0,6]
7. Всеядность патронов. [0,5]
8. Удобство/комфорт при стрельбе/перезаряжании. (В этом критерии учитывается также повышенная отдача, звук.). [0,4]
9. Удобство/скорость приведения в боевое положение из разобранного вида. [0,4]
10. Скорострельность.[0,4]
11. Возможность скрытого ношения в собранном виде (приклад может быть сложен).[0,3]
12. Унификация по патронам (у меня есть Иж-26 12к)[0,2]
13. Эстетика. [0,2]
14. Ликвидность.[0,2]

Кандидатов в лидеры предлагаю по каждому из критериев оценивать по 10-ти бальной шкале. То есть на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.

В качестве кандидатов я для себя определил следующий список не в порядке приоритетов: ТОЗ-106, Сайга 410К, Сайга 12К, Рысь К (РМ-96), ВПО-202-04, МР-135, ВПО-202-07, ВПО-201, МР-155.

P.S. Пардон за занудство, Ваши варианты расчетов будут полезны, надеюсь не только мне.
P.P.S. расчет по моделям на стр. 17.

edit log

KUK.K
11-2-2019 16:35 KUK.K
Тозик + магазин 4 или 5 мест для пешего похода. И лучшего в рамках законадательсва РФ не найти, да и Тозик скоро уйдет в историю как и пешие походы (. Все из личного опыта как владельца Сайги в разных вариациях от 12 калибра до коротышки в 223rem.

edit log

Denis_FT
11-2-2019 18:51 Denis_FT
ИЗМЕНИЛ СТАРТОВОЕ СООБЩЕНИЕ
Буду рад ответам, если будет время.
KUK.K
11-2-2019 19:19 KUK.K
Вы сами поняли о чем написали? Здесь форум, здесь люди общаются и делятся знаниями. Вы спросили, вам ответили, а могли и в поиск послать. На мой взгляд с баллами, коэффициентами и бонусами Вы явно ошиблись дверью.
ЗЫ. Если в руках мухи, то и ПКМ будет недостаточен)

edit log

Denis_FT
11-2-2019 19:31 Denis_FT
quote:
Изначально написано KUK.K:
Вы сами поняли о чем написали?

Я же не заставляю отвечать. Да и не могу заставить. В самом первом варианте написано было про субъективные мнения. И здесь написал, а если нет времени не оценивайте, зачем же буквы тратить? Да даже и оценка не главное - среди вопросов критерии и их весомость также.

edit log

zajac34
12-2-2019 11:33 zajac34
quote:
Originally posted by KUK.K:

Тозик + магазин 4 или 5 мест для пешего похода. И лучшего в рамках законадательсва РФ не найти ...


Ни добавить - ни убавить. + 0.88 балла .
Магазины можно заказать на форуме, у Герра Прапора.
quote:
Originally posted by KUK.K:

... да и Тозик скоро уйдет в историю как и пешие походы ...

Увы. И тут правда. Правда, грустная какая-то...

edit log

zajac34
12-2-2019 11:37 zajac34
quote:
Originally posted by Denis_FT:

... на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.


Если найдете - дайте знать. Тоже такой хочу. И у меня он 100 баллов получит,- я не жадный .

edit log

Denis_FT
12-2-2019 15:08 Denis_FT
Завершаю начатую оценку по своим критериям и их весомости. На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К, после с небольшим отрывом Рысь К, далее с равномерным отрывом все остальные (см. ниже по тексту).
N____К__ТОЗ-106__С410К__С12К__РМ-96__ВПО-202-04__МР-135_ВПО-202-07__ВПО-201__МР-155
(1)__0,8____9_______6_____5_______8_________6________7_________5_________5_______5
(2)__0,8____9_______8_____8_______7_________7________6_________6_________5_______5
(3)__0,8____5_______3_____6_______7_________6________6_________6_________8_______8
(4)__0,7____7_______7_____7_______5_________6________6_________6_________6_______6
(5)__0,7____7_______5_____5_______7_________6________6_________6_________5_______5
(6)__0,6____7_______7_____9_______4_________4________6_________4_________4_______4
(7)__0,5____7_______5_____5_______6_________6________6_________6_________5_______5
(8)__0,4____6_______8_____5_______6_________6________6_________6_________6_______6
(9)__0,4____9_______9_____9_______7_________8________5_________5_________5_______5
(10)_0,4____6_______8_____8_______7_________7________7_________7_________8_______8
(11)_0,3____9_______8_____7_______7_________7________6_________6_________5_______5
(12)_0,2____0_______0____10_______10________10_______10_______10_________10______10
(13)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________7_________7_________7_______7
(14)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________5_________6_________6_______6
ИТОГО____50,2____43,5___46,4____45,9______43,8______43,6________41_______40,7____40,7

edit log

Denis_FT
12-2-2019 15:11 Denis_FT
quote:
Изначально написано zajac34:

Если найдете - дайте знать.

В дум-2 таких навалом. Как их оттуда достать, решайте сами
zajac34
12-2-2019 15:30 zajac34
quote:
Originally posted by Denis_FT:

В дум-2


Это где?
И почему вы оттуда не достали?

Это я к чему - выше уже было написал - присматриваю нечто, приблизительно подходящее под ваше "техзадание".
Только вот незадача, причем двойная: не в/для России-матушке и, если получится, выходит мин. за сотню. Потому и стер.

edit log

кентярик 777
12-2-2019 16:20 кентярик 777
quote:
Изначально написано Denis_FT:
Завершаю начатую оценку по своим критериям и их весомости. На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К, после с небольшим отрывом Рысь К, далее с равномерным отрывом все остальные (см. ниже по тексту).
N____К__ТОЗ-106__С410К__С12К__РМ-96__ВПО-202-04__МР-135_ВПО-202-07__ВПО-201__МР-155
(1)__0,8____9_______6_____5_______8_________6________7_________5_________5_______5
(2)__0,8____9_______8_____8_______7_________7________6_________6_________5_______5
(3)__0,8____5_______3_____6_______7_________6________6_________6_________8_______8
(4)__0,7____7_______7_____7_______5_________6________6_________6_________6_______6
(5)__0,7____7_______5_____5_______7_________6________6_________6_________5_______5
(6)__0,6____7_______7_____9_______4_________4________6_________4_________4_______4
(7)__0,5____7_______5_____5_______6_________6________6_________6_________5_______5
(8)__0,4____6_______8_____5_______6_________6________6_________6_________6_______6
(9)__0,4____9_______9_____9_______7_________8________5_________5_________5_______5
(10)_0,4____6_______8_____8_______7_________7________7_________7_________8_______8
(11)_0,3____9_______8_____7_______7_________7________6_________6_________5_______5
(12)_0,2____0_______0____10_______10________10_______10_______10_________10______10
(13)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________7_________7_________7_______7
(14)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________5_________6_________6_______6
ИТОГО____50,2____43,5___46,4____45,9______43,8______43,6________41_______40,7____40,7

Пистец какой то...уважаемый…это слишком сложно для восприятия-раз,а во вторых тут вряд ди у когото есть(или были)все эти ружья. Ну и как ставить оценки тому чего у тебя не было?чисто теоретически чтоли?так это бред получиться полный. В принципе Вам большинство уже всё что знали посоветовали. Берите тозика106 и не ипите нам мозг.

zajac34
12-2-2019 16:30 zajac34
quote:
Originally posted by кентярик 777:

...тут вряд ди у когото есть(или были)все эти ружья. Ну и как ставить оценки тому чего у тебя не было?чисто теоретически чтоли?так это бред получиться полный.


Не получится, а уже получился :
quote:
Originally posted by Denis_FT:

На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К,


Более далеких друг от друга моделей, еще поискать. Если на себе таскать, в сейфе разница не так заметна . А у афтара методики они рядом.

edit log

Denis_FT
12-2-2019 16:38 Denis_FT
quote:
Изначально написано кентярик 777:

...уважаемый:это слишком сложно для восприятия...

Хотел подвести некий цифровой итог теме.
Может быть эти итоги будут кому-то интересны и полезны при выборе из вариантов другого оружия и для других условий.

quote:
Изначально написано кентярик 777:

... и не ипите нам мозг.

Никого силой читать/считать заставлять не хочу и не могу.
Пока что в Вашем сообщении увидел вот это
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ

Если тема исчерпана, то пара недель без постов и она опустится в списке.

edit log

Harding
13-2-2019 14:01 Harding
Denis_FT , ваша таблица немного однобока, так сказать, не учитывает всех моментов.
вес Рыси-К примерно 2.5 кг, вес Тоз-106 примерно столько же.
Длина у рыси на 12-13 см больше, это ни о чем разница, прикиньте в живую .
Вы отметили разницу длины ствола? Рысь это очень точное ружье, длина ствола Тоз 295 мм, Рысь- 528 .
Вес каждого заряда дроби в Рыси примерно в полтора раза больше чем в тоз. Магазин Рыси больше условно в 2 раза. Заряжается Рысь быстро. Оценили разницу огневой мощи?
Прицельная дальность Тоз заметно ниже Рыси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9E%D0%97-106
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9C%D0%91-93

я не говорю что Тоз плохое ружье, но для тасканий в глушь надо однозначно машину мощнее. Вы ж выбираете ружье не для "легче носить" , а с мыслью, что может оказаться с него "лучше стрелять" и не просто попутно стрельнуть птичку в походе. И носить Вы любое ружье будете в рюкзаке,а не в кармане, ношение в кармане незаконно.

Гладкая сайга- вообще не вариант, она ненадежна. Любая помпа менее надежна чем Рысь, уверяю, помпы очень глючные. Они не глючат только в фильмах. Рысь заклинить можно только преднамеренно. Автоматы гладкие- тоже ненадежны.

Если в походе исключатеся стрельба медведей, то перломка типа Иж-18 с укороченным стволом будет наилучшим рещением. 2-3 патрона в кулаке, один в стволе и 2-3 зомба застрелены за несколько секунд

я недавно себе кроссовки купил для ходьбы по городу, польстившись на низкую цену и очень хороший внешний вид. За пару недель этот внешний вид сильно попортился от дурного качества модели, и я пожалел, что потратил денег на более дешевое, теперь в них только бегать на спортплощадку, и как скоро они улетят на помойку я не знаю.

edit log

Виталий А
13-2-2019 15:28 Виталий А
quote:
Изначально написано Harding:
Любая помпа менее надежна чем Рысь, уверяю, помпы очень глючные.

Именно поэтому в IPSC в мануале НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ рысь.

Denis_FT
13-2-2019 15:31 Denis_FT
quote:
Изначально написано Harding:
Denis_FT , ваша таблица немного однобока, так сказать, не учитывает всех моментов.

Harding, прежде чем дать пояснения к Вашим замечаниям, 3 момента:
1. Никому, даже злейшему/темнейшему не предлагаю обратиться к предложенным критериям, оценить их весомость и попробовать выполнить свои расчеты, возможно со своими весомостями и баллами. Ибо чревато морально-эмоциональным взрывом собеседника. Взрывы я не люблю.
2. Ес-сно всех этих ружей в руках я не держал/не носил/не стрелял, а свои оценки давал ТОЛЬКО на основании статей и видеообзоров, как правило, противоположной направленности.
3. Составить эти критерии, задать их вес я решил по результатам многочисленных мнений в текущей ветке форума.

По Вашим зачечаниям:
1. Длина и вес я учитывал в критериях (1) и (2), оценки проставлены, ТОЗ и Рысь практически рядом по этим критериям.
2. Длина ствола. Уважаемый Postoronnim V вполне аргументированно обозначил, что 300 мм вполне достаточно для охоты до 30 м. Многие недостатки по резкости/кучности можно добрать за счет конструкции самодельных патронов. Я материалы поизучал, действительно знаючи/умеючи можно хороших результатов добиться.
3. По поводу надежности работы УСМ - согласен. Как конструктору, неподвижный вариант УСМ, на мой взгляд предпочитетльнее (см. соответствующую оценку в критерии (5)), но стрельба самовзводом при охоте... (возможно это и дело большой привычки).
4. По поводу Иж-18. Я владею Иж-26, его длина в собраном виде около 115 (+-2) см. Иж-18, как второе ружье мне не нужно, а Иж-26 для походов мне много.

edit log

sikhar
13-2-2019 16:57 sikhar
quote:
Originally posted by Denis_FT:

второе ружье мне не нужно, а Иж-26 для походов мне много.


Взять ещё один блок стволов и ..Ножовку...И будет Универсальное ружье! А если серьезно,заходил тут в ормаг,смотрю ИЖ-43 КН висит.Маленькое,разворотистое,разборное.Ну правда,в сравнении с помпой или сайгой,аккуратное такое.Конечно не ТОЗик,он вообще дуэльный пистолет напоминает,но...
Или:



edit log

Denis_FT
14-2-2019 07:56 Denis_FT
quote:
Изначально написано sikhar:

Или:

Интересное решение. Просто побоялся искать, сколько сейчас такое стоит .
Harding
14-2-2019 10:51 Harding
quote:
Изначально написано Denis_FT:

[b] Harding, прежде чем дать пояснения к Вашим замечаниям, 3 момента:
1. Никому, даже злейшему/темнейшему не предлагаю обратиться к предложенным критериям, оценить их весомость и попробовать выполнить свои расчеты, возможно со своими весомостями и баллами. Ибо чревато морально-эмоциональным взрывом собеседника. Взрывы я не люблю.
[/B]

Действительность не оценивается баллами в реальности, критерии оценки другие, не так ли?

Denis_FT
14-2-2019 11:39 Denis_FT
quote:
Изначально написано Harding:

Действительность не оценивается баллами в реальности, критерии оценки другие, не так ли?

Все может быть. По своим задачам, а также по результатам общений/изучений я для себя сформулировал такой набор критериев и их вес. Просто решил все озвученные аргументы в цифры свести.
Если у Вас будут встречные предложения и пример расчета по ним Рыси, буду только рад.
**Кстати по критерию (8) для Рыси я не учитывал стрельбу с самовзводом. По-хорошему, еще надо снизить .
Harding
14-2-2019 11:41 Harding
quote:
Изначально написано Denis_FT:

Все может быть. По своим задачам, а также по результатам общений/изучений я для себя сформулировал такой набор критериев и их вес. Просто решил все озвученные аргументы в цифры свести.
Если у Вас будут встречные предложения и пример расчета по ним Рыси, буду только рад.
**Кстати по критерию (8) для Рыси я не учитывал стрельбу с самовзводом. По-хорошему, еще надо снизить .

Самовзвод это плюс, и огромный. Патрон безопасно носите в патроннике, без боязни самопроизвольного выстрела. Навык для стрельбы с самовзвода нужен минимальный.

Виталий А
14-2-2019 18:58 Виталий А
Господа интернетохотники на медведей!
Ганза большой форум, на нем есть специальные ветки посвещенные охоте, в том числе на медведей. Пишите туда.
А всю херню которую тут написали я потру, пока без последствий...
Виталий А
14-2-2019 19:05 Виталий А
quote:
Изначально написано Harding:

Самовзвод это плюс, и огромный. Патрон безопасно носите в патроннике, без боязни самопроизвольного выстрела. Навык для стрельбы с самовзвода нужен минимальный.


Для ракетницы возможно, а если нужно сделать прицельный выстрел в динамике - вряд ли. В этом плане в определенных услових предпочтительнее внешние курки.
kest87
15-2-2019 08:37 kest87
Как же раньше с курками ходили?!?!

Denis_FT
22-2-2019 21:52 Denis_FT
Софорумники, общаемся только по теме, сообщения про курки по коноплям будут удаляться.
Пока оформляется зеленка, пару моментов про тему ружье в походах хотел подытожить для интересующихся. Определился кстати с кандидатами-продавцами и запустил оформление, остался последний шаг - либо получение, либо отказ (а меня то за что?).
Итак:
1. Для беспрепятственного ношения предлагалось оформить лицензию на кабана. Формально разрешительные сроки с июня по февраль. На практике малореально, т.к. в регионах у чиновников есть свои знакомые охотники прокуроры-адвокаты, а также сватЫ-братЫ и т.п., т.е. ответ в ведомстве скорее будет, "извините, лимит исчерпан".
2. Если выбирать "компактно-незаметную" модель, "чтобы можно было спрятать", то пункт правил охоты 3.3.1 позволяет охот-инспекторам полный досмотр, в т.ч. личных вещей и безо всякой полиции. Разве что за пазуху и в ж*пу не могут заглянуть. Но тут нужно обладать определенной степенью паранойи и пренебрежения к неудобству, чтобы в пеших походах таким способом оружие носить.

Всех причастных с наступающим праздником!

maks789
28-2-2019 06:59 maks789
quote:
Originally posted by Denis_FT:

пункт правил охоты 3.3.1 позволяет охот-инспекторам полный досмотр, в т.ч. личных вещей и безо всякой полиции.


не так всё просто. он может произвести внешний осмотр, а досмотр на основании чего либо и под протокол досмотра, но на основании.
Postoronnim V
28-2-2019 07:47 Postoronnim V
quote:
Originally posted by maks789:

.. но на основании.


Если надо докопаться - так и нарисуют то, чего не было и свидетелей будут столько, сколько кустов в округе, где они в тот момент враз по нужде сидели.
Посему вот спиннинг на виду носить можно и нужно, а ружьё лучше скрытно.
Даже при разрешения на охоту в кармане.

edit log

pep$
28-2-2019 16:53 pep$
Прочитал всю тему с самого начала и сделал вывод, что каждый кулик хвалит своё болото. Сам озадачен с аналогичным вопросом,но с несколько иными вводными данными. Т.к. многие пункты совпадают с требованиями автора данного поста выскажу свое мнение. Меня честно говоря умиляют знатоки которые говорят емкость магазина х-патронов плюс один в патроннике или про хитрости со скрепкой ... Таких близко нельзя к оружию подпускать(мое личное мнение и правила техники безопасности написанные кровью и мозгами). Далее правила транспортировки оружия-не заряженное- патроны отдельно от оружия- это закон. Получается для применения оружия нужно-вытащить ружье из чехла и привести в боевое положение. На мой взгляд первые три места но с некоторыми оговорками и учетом того что первый выстрел промах или в "воздух" и цель близко и приближается.
1. Сайга 410к в самом коротком исполнении без колошматной мушки с проверенными пулевыми патронами в металлической гильзе и коротким магазином на 4 патрона в доступном состоянии
2. ТОЗ 106 - магазин штатный - патрон пуля.
3. рысь- патроны на кармане-картечь и пуля
Теперь поясню рысь-самая мощная и универсальная. Размер компактный-калибр охотничий. Достал из чехла. Откинул приклад.Открыл крышку.Закинул патрон. Закрыл крышку- выстрел. Медленно. И плюсов можно охотиться на кого угодно.Самая редкая и дорогая.
ТОЗ 106 и Сайга 410к. Достал из чехла, откинул приклад,примкнул магазин,дослал патрон в патронник. Далее преимущество у Сайги - минимум 4 выстрела или 10 с большим.На коротком расстоянии её мощности я думаю хватит. Самая дешевая (за 5 т.р.можно сейчас купить),распространённая и узнаваемая. 106 конечно самый компактный- но много но и тут нужно расставлять приоритеты - вводных данных несколько.
Данные размышления так сказать для "любой" местности. Если же охотугодья с лицензией и ружье может быть с патронами то Рысь.
Ну а под мышкой носить ТОЗу конкурентов нет.
Для себя я сделал пока акцент на универсальности и взял бы помпу со сменными стволами типа бекаса. Нужна условная компактность и возможность быстро снарядить оружие для первого выстрела - короткий ствол и пистолетная рукоятка. Собрался на охоту- поставил дома длинный ствол и приклад.

edit log

Goblin_13
10-3-2019 14:46 Goblin_13
Забыли еще рассмотреть оружие в 366ТКМ калибре с коротким стволом.
По размеру на десять сантиметров длиннее ТОЗ-106.
Приводится в рабочее положение как и Сайга-410. Весит столько же.

Энергии пули достаточно и для полноценной пулевой охоты и для самообороны от любого зверя, обитающего на территории России. Магазин стандартный, сайговский, на десять выстрелов. И никаких "нокидываний попа трону нокаротке".

edit log

SCHigi
10-3-2019 17:53 SCHigi
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Забыли еще рассмотреть оружие в 366ТКМ калибре с коротким стволом.

имеете в виду ВПО-213-18? имхо, тяжелая и неудобная, как и все калашматы... а вот новый "Горностай" в .366 (ВПО-215) хоть и длинный (90см с самым коротким стволом), но как-то более удобным для походов выглядит - https://www.youtube.com/watch?v=RUDyicZ0U3g

Postoronnim V
10-3-2019 20:25 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Goblin_13:

достаточно и для полноценной пулевой охоты


В походах таковой охоты нету.
В походах охота 99% - птичка и 1% - зайцы да бобры.. и всем им дробового выстрела за глаза.
Посему "ланкастерные" стволы для походной охоты - большей частью бесполезная железяка.

edit log

Goblin_13
10-3-2019 21:06 Goblin_13
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

В походах таковой охоты нету.

А значит что и Сайге-410 места нет.
Или наоборот.
Postoronnim V
11-3-2019 07:53 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Goblin_13:

А значит что и Сайге-410 места нет.


Есть.
Возможности по охоте конечно много скромнее, чем с калибрами 12, 16 и 20 (при том, что из 106-го запросто можно стрелять навеской 16 к), но, главное, Сайга 410 полноценный гладкий ДРОБОВОЙ ствол. Да и магнум-заряд позволит бабахнуть зарядом ближе к уже к 28-му калибру с кучностью соотв. ДС.
Denis_FT
11-3-2019 07:56 Denis_FT
quote:
Изначально написано Goblin_13:

А значит что и Сайге-410 места нет.
Или наоборот.

Я для себя лично 410 калибр на последнее место поставил, посмотрел, как с 15 метров рябчика "добывают" и отодвинул.

А по поводу ланкастера из минусов он еще и стоит всяко дороже 20 т.р.

Postoronnim V
11-3-2019 08:10 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Denis_FT:

Я для себя лично 410 калибр на последнее место поставил, посмотрел, как с 15 метров рябчика "добывают" и отодвинул.


Не, рябчика с 15 метров зарядом калибра 410 или 32 - ни чего необычного
Например по рябчику в двудулке один ствол полузаряд снаряжаю примерно такой же навески 15 гр. , что бы близкоподлетевшего не разбить.
Но в походе, да с одностволкой.. лучше иметь заряд тяжелее и стрелять обычно приходится не как в тире, а через ветки и подальше 15 метров...
ЗЫ. А в остальном - и по мне так же. Для похода Сайга 410 применима, но для охоты на последнем месте.
На первом же месте для охоты - какая ни будь короткая двудулка типа ИЖ 43 КН или ковбойский вариант ТОЗ 66.

edit log

Виталий А
11-3-2019 09:16 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
На первом же месте для охоты - какая ни будь короткая двудулка типа ИЖ 43 КН или ковбойский вариант ТОЗ 66.

+500

pep$
11-3-2019 14:54 pep$
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Не, рябчика с 15 метров зарядом калибра 410 или 32 - ни чего необычного
Например по рябчику в двудулке один ствол полузаряд снаряжаю примерно такой же навески 15 гр. , что бы близкоподлетевшего не разбить.
Но в походе, да с одностволкой.. лучше иметь заряд тяжелее и стрелять обычно приходится не как в тире, а через ветки и подальше 15 метров...
ЗЫ. А в остальном - и по мне так же. Для похода Сайга 410 применима, но для охоты на последнем месте.
На первом же месте для охоты - какая ни будь короткая двудулка типа ИЖ 43 КН или ковбойский вариант ТОЗ 66.

А чем рысь хуже? Калибр тот же, что у ИЖ. Боезапас больше.
Для охоты в любом случае лучше Тозика.
Denis_FT
11-3-2019 15:01 Denis_FT
quote:
Изначально написано pep$:

А чем рысь хуже? Калибр тот же, что у ИЖ. Боезапас больше.
Для охоты в любом случае лучше Тозика.

Для меня Рысь на охоте хуже из-за самовзвода, а в целом еще из-за цены.

edit log

Postoronnim V
11-3-2019 18:55 Postoronnim V
quote:
Originally posted by pep$:

А чем рысь хуже? Калибр тот же, что у ИЖ. Боезапас больше.


Хуже тем, чем хуже любая одностволка.
В двух стволах могут быть два заряда и мгновенный выбор из какого ствола стрельнуть.
Да и заменить боеприпас на другой можно быстро и бесшумно.
По скорострельности вопрос риторический....
Например пачку патронов из двудулки расстрелять можно быстрее, чем из ПА. Не говоря уже о помпе.


quote:
Originally posted by pep$:

Для охоты в любом случае лучше Тозика.


Зато по габаритам Тозик лучше всех прочих и охотится из него дробью до 30 метров получается вполне. Пулей/картечью и до 50.
mv28jam
12-3-2019 12:19 mv28jam
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Например пачку патронов из двудулки расстрелять можно быстрее, чем из ПА. Не говоря уже о помпе.


Ой сомневаюсь.. Сильно зависит от емкости магазина п/а и стрелка.
Postoronnim V
12-3-2019 13:05 Postoronnim V
quote:
Originally posted by mv28jam:

Ой сомневаюсь.. Сильно зависит от емкости магазина п/а и стрелка.


От стрелка зависит.. От ёмкости магазина и его типа зависит.. От наличия/отсутствия на переломке эжекторов зависит..
А в целом скорострельность одного уровня.
Например вот я специально по скоростной стрельбе ни когда не тренировался, но расстрелять коробку патронов 25 шт. из Зауер 8Е смогу примерно за 50 секунд. При том, что Зауер 8Е из за хвостовика под болт Гринера не самая удобная двудулка для быстрой пререзарядки.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 9 )