Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к)

Lexa72rus:
Я наверное что то упустил. Но кто то в теме про тоз 106 и стрельбу по кабану писал?

Так приминение для любого ружья в данной теме предполагается одинаковое.

кентярик 777:

Это вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода.

Это спорно .Зимой занести с улицы (-29) мосинку (стебель снайперский)и сайгу 7,62 ,согрелись-перекусили и обратно в угодья .Когда выяснилось ,что затворы прихватило на морозе ,то рукоять затвора сайги достаточно было слегка долбануть об берёзу, а вот с мосинкой было сложнее.
Хотя к данной теме это и не относится, ну не зимой же ТС в поход пойдёт ,или зимой?

Насчет мороза и теплого помещения туда-сюда не знаю. Не пробовал да и нафиг не нужно было. Хотя возможно что и примерзнет-фиг его знает. Хотя опять же можно вэдэшкой заранее пробрызгать тогда не примерзнет.

кентярик 777:
Насчет мороза и теплого помещения туда-сюда не знаю. Не пробовал да и нафиг не нужно было. Хотя возможно что и примерзнет-фиг его знает. Хотя опять же можно вэдэшкой заранее пробрызгать тогда не примерзнет.

выкиньте вэдэшку:.
пользуйтесь нормальными смазками,
прочитайте как нибудь что такое вд 40 её состав и назначение

В вд 6 % масла, 70% растворитель. чего она смазывает?

Вот сайга 20-с , -18, несколько часов. Когда отогрелась , вся мокрая. Тряпочкой вытер и васякот. В идеале на мороз, протирать от масла на сухо.

кентярик 777:

Это вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода. Во вторых зачем тозика ложить в снег(грязь )? Его сложенный можно в карман сунуть и он не выпадет (шучу конечно,но в принципе если карман большой то действительно можно).

в чём кинематика пиодачи отличается у тоза от сайги?

kest87:
В вд 6 % масла, 70% растворитель. чего она смазывает?

вот вот 6 процентов ))) остальное керосин ))) с отдушками

Bond, James Bond:

выкиньте вэдэшку:.
пользуйтесь нормальными смазками,
прочитайте как нибудь что такое вд 40 её состав и назначение

При чем тут "смазка"?Я где то писал что вэдэшкой смазываю ружьё что-ли? Речь шла о примерзании затвора вроде.

zajac34:
Камрад, для короткой .410-й, крутит патроны с энергетикой ок. 4000дж.

Вот это я понимаю полет фантазии...

DP78:

Это спорно .Зимой занести с улицы (-29) мосинку (стебель снайперский)и сайгу 7,62 ,согрелись-перекусили и обратно в угодья .Когда выяснилось ,что затворы прихватило на морозе ,то рукоять затвора сайги достаточно было слегка долбануть об берёзу, а вот с мосинкой было сложнее.
Хотя к данной теме это и не относится, ну не зимой же ТС в поход пойдёт ,или зимой?

Потому что снайперская рукоятка у мосинки - это все таки кустарщина. Со штатной рукояткой у МЦ20\ТОЗ106 таких проблем нет.

Bond, James Bond:

вот вот 6 процентов ))) остальное керосин ))) с отдушками

в WD-40 нет керосина. У-С это НЕ керосин.

К автору темы. Если не критичен вопрос габарита - лучше всего просто посмотреть на МЦ20-01? Нормальный получок, отличный, резкий бой дробью, прекрасный бой пулей, весит более чем умеренно.

А ложе можно под заказ сделать и под складной приклад.

Если не брать в расчет габариты,то я за помпу .

Romansergeish1980:
Если не брать в расчет габариты,то я за помпу .

Однако в ТЗ ТСа габарит как раз приоритетное требование.

Ну тогда опять таки ТОЗ -106,и далее не о чем.))

кентярик 777:

Однако в ТЗ ТСа габарит как раз приоритетное требование.

Из трёх вариантов которые он изначально для себя рассматривал ,но рамки то можно и расширить .

Фото не моё, из сети -для наглядности.

кентярик 777:

При чем тут "смазка"?Я где то писал что вэдэшкой смазываю ружьё что-ли? Речь шла о примерзании затвора вроде.

Замерзает ВД-40 на морозе, не знаю с чем связано.. . возможно конденсируе влагу.. . Варианты есть, причем давно и не секрет вовсе:
смазки с добавлением силикона,
сухие смазки,
смазки быстро дающие пленку.

Варианты есть, причем давно и не секрет вовсе:
смазки с добавлением силикона,
сухие смазки,
смазки быстро дающие пленку.

Любая смазка, снятая керосином дает самый лучший эффект на морозе.

Речь шла о примерзании затвора вроде.

Если внести ружо с мороза в теплое помещение на нем начнет конденсироваться влага. Если вынести обратно, то она, соответственно превратится в лед и прихватит все подвижные части. Хоть маж ружо смазкой, хоть не маж - не поможет.
Не зря в зимовье принято ружья вешать снаружи

Lexa72rus:

Если внести ружо с мороза в теплое помещение на нем начнет конденсироваться влага. Если вынести обратно, то она, соответственно превратится в лед и прихватит все подвижные части. Хоть маж ружо смазкой, хоть не маж - не поможет.
Не зря в зимовье принято ружья вешать снаружи

Я пользуюсь Бруноксом - дома пшикаю на нужные места, протираю ветошью, через пол часа смазка высыхает и дает стойкую скользкую пленку и в отличии от сухого затвора, даже при наличии конденсата, не примерзает. Так же работают сухие смазки.
И в этом случае теория про зимовье не работает.

проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.

Goblin_13:
проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.

А накуя его в тепло вносить если через час опять наулицу? Может на улице и оставить?(речь не о городе а о ипенях и охотах конечно).

Насчет вэдэшки. Я конечно хз но на работе склады на улице и в минус 40 после оттепели все навесные замки позамерзли. Так отогревали горелкой и залили вэдэшкой-и всё стало открываться.

Goblin_13:
проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.

Если использовать чехол эфект будет хуже?

У нас не принято оставлять оружие на улице, если знаю что через небольшое время опять полить - оставляю в холодной терассе. А так придя с охоты ставлю отпотеть, если нужно протираю бумажным полотенцем.

Виталий А:

Если использовать чехол эфект будет хуже?

У нас не принято оставлять оружие на улице, если знаю что через небольшое время опять полить - оставляю в холодной терассе. А так придя с охоты ставлю отпотеть, если нужно протираю бумажным полотенцем.

С чего бы еще хуже то будет?

У чехла, надетого на холоде, простая задача, не пустить влажную атмосферу теплого помещения к оружию и, главное, к патронам и их содержимому. Не будет контакта теплого, и значит по умолчанию более влажного воздуха (см. "относительная влажность") с переохлажденным предметом - не будет ни росы на предмете, ни подсоса влажного воздуха в порох из за разницы температур и температурного расширения.

Нужно оружие почистить - подождали, пока прогреется, вынули и почистили. Не нужно - так и лежит до следующего выхода на холод в трубе. Безо всяких совершенно лишних для металла и дерева водяных бань и суходрочек без нужды.

Goblin_13:

С чего бы еще хуже то будет?

Там смайлик стоял (сарказм), не обязательно было писать овидные вещи

С учетом того, что тут порой несут "интернет-практики" по меткому замечанию некоторых.. . хм.. . участников - лишний раз объяснить, зачем вообще был придуман чехол, лишним не будет.

Можно и чехол, разумеется. Но с пакетом проще, свернутый в рулон он просто кладется в карман и ждет своего часа. Ничего не весит, почти ничего не стоит, не мешает, не теряется и не занимает место.

Это когда оружие повседневность - там да, там проще в холодном или повесить чехол, в котором и вносить оружие в жилое, или ящик для оружия поставить. Если вносить не надо. А на два три дня и если место не свое - проще пакеты.

А я просто не выспался...

кентярик 777:

А накуя его в тепло вносить если через час опять наулицу? Может на улице и оставить?(речь не о городе а о ипенях и охотах конечно).

Да даже если и на ночь. Разницы никакой. Можно и в холодной конечно оставлять, где есть возможность безопасно хранить, а можно и просто рядом держать.

Goblin_13:
Но с пакетом проще, свернутый в рулон он просто кладется в карман и ждет своего часа. Ничего не весит, почти ничего не стоит, не мешает, не теряется и не занимает место.

Про полевые чехлы слышали?

Его надо купить. Он становится лишней единицей имущества, за которой надо следить.

А пакет - это всего навсего еще один одноразовый пакет из рулона таких же потенциально одноразовых пакетов.

Goblin_13:
Его надо купить. Он становится лишней единицей имущества, за которой надо следить.

А пакет - это всего навсего еще один одноразовый пакет из рулона таких же потенциально одноразовых пакетов.

Я думаю не лишняя, а по габаритам так же в карман легко убирается, под жопу можно подложить, как сумку использовать.. . а учитывая последние нюансы законадательства, таки уже и необходимый.

Виталий А:

таки уже и необходимый.

Давно такими обзавёлся после того, как штраф выписали за собранное незачехлённое ружъё в машине .

Виталий А:

Я пользуюсь Бруноксом - дома пшикаю на нужные места, протираю ветошью, через пол часа смазка высыхает и дает стойкую скользкую пленку и в отличии от сухого затвора, даже при наличии конденсата, не примерзает. Так же работают сухие смазки.
И в этом случае теория про зимовье не работает.

Думаю многие таежники про Брунокс могут в лучшем случае не понять, в худшем - зарядят в глаз, восприняв это слово на свой счет)))

кентярик 777:
Насчет вэдэшки. Я конечно хз но на работе склады на улице и в минус 40 после оттепели все навесные замки позамерзли. Так отогревали горелкой и залили вэдэшкой-и всё стало открываться.

Мы спреем от комаров для этих целей пользовались. В синем баллоне с синей же крышкой. Ох ядреная штука, логотипы на каске в сопли превращала только так) Резьбы перед откручиванием тоже ей брызгали иногда. Краска, ржа - откисала неплохо.

Lexa72rus:

Думаю многие таежники про Брунокс могут в лучшем случае не понять, в худшем - зарядят в глаз, восприняв это слово на свой счет)))

Это да, у нас один "таежник" бутербродами в пленке закусывал.. . Только вот хорошо ли это?
А другой "абориген" мне легко объяснил эффект силы Кориолиса и теорию деривации.

Виталий А:

Я думаю не лишняя, а по габаритам так же в карман легко убирается, под жопу можно подложить, как сумку использовать.. . а учитывая последние нюансы законадательства, таки уже и необходимый.

У нас с вами разные понятия чехла.
Я говорю о чехле как о средстве защиты инструмента от внешних факторов.
А вы про чехол как объект, фигурирующий в правилах охоты и который мы вынуждены носить и приспосабливать не пойми подо что.

С точки зрения создания оптимальных условий эксплуатации и хранения оружия - одноразовый пластиковый пакет идеален. Причем не важно где, просто надетый на оружие во время охоты, содрать его дело одного движения, находясь в транспортировочном чехле или кейсе, и даже лежа дома в оружейном шкафу будет нелишним.

Чехол с точки зрения ПО должен просто удоволетворять ПО. Чехол с точки зрения СИЗ должен быть заведомо герметичным, заведомо чистым и заведомо сухим изнутри. С минимальными организационными, финансовыми и трудозатратами это проще всего в полевых условиях достигается одноразовыми пластиковыми пакетами. Или условно одноразовыми.

Bond, James Bond:
у вас какие то странные суждения "[b]в магазине на Онежской красивая молодая дама-продавщица своими красивыми руками с красивым маникюром быстро и красиво легко перезаряжала красивую кошку Рысь-Ф" она там пустую её счёлкнула или с патронами перезарядила ?
я нормально так пострелял из рыси потому что как то сам её рассматривал когда то.
по этому когда вся ганза регулярно стреляла в Монино я там вдоволь настрелялся,

и вот что я ТС у по поводу рыси скажу,

сколько ни будь темповую стрельбу прицельную из рыси не обеспечить, ни как
лупить почти очередью получается только от пояса неприцельно подобранным неклинящим патроном

выстрел прицельный самовзводом :..

в случае клина, перезарядить не удобно, много деталей с довольно острыми краями

дёргать от себя - оружие с лини прицеливания уходит сильно

в общем я советовал бы ТСу поставить более точные цели и задачи

взять рюкзак - замерить длину которая возможна для ружья - способы его переноски и извлечения

в кого и чем будет ТС стрелять

как часто за поход

как будет перевозится до места выброски
если внутри рюкзака то соответственно контроль рюкзака,
если в чехле пристёгнутым к рюкзаку то желательно что бы надёжно, но бегиморно отстёгивался и забирался с собой

количество патронов в магазине

::.

[/B]

клины на Рыси бывают реже чем на прочих многозарядных ружьях. стрельба очередями- а часто ею придется пользоваться? Если стрельба при самозащите, то в упор, тут без прицеливаний особых в крупную цель. а коль супостатный зомби еще далече, то можнои прицелиться

Goblin_13:

У нас с вами разные понятия чехла.
Я говорю о чехле как о средстве защиты инструмента от внешних факторов.
А вы про чехол как объект, фигурирующий в правилах охоты и который мы вынуждены носить и приспосабливать не пойми подо что.

С точки зрения создания оптимальных условий эксплуатации и хранения оружия - одноразовый пластиковый пакет идеален. Причем не важно где, просто надетый на оружие во время охоты, содрать его дело одного движения, находясь в транспортировочном чехле или кейсе, и даже лежа дома в оружейном шкафу будет нелишним.

Чехол с точки зрения ПХ должен просто удоволетворять ПХ. Чехол с точки зрения СИЗ должен быть заведомо герметичным, заведомо чистым и заведомо сухим изнутри. Проще всего это в полевых условиях достигается одноразовыми пластиковыми пакетами. Или условно одноразовыми.

У вас ИМХО неверный подход, универсальный чехол, такая же пурга, как универсальное ружье
Забочусь как раз о сохране оружия.
В машине вожу в жестком пластиковом кейсе, на электричке в кожаном тубусе поставленом в рюкзак, на стенде полномерный чехол для собранного оружия с погоном через плечо, на охоте в рюкзаке полевой чехол на липучках, позволяющий носить собранное оружие на своем погоне. Были примитивные ситуации, когда плутанул, устал...
возвращаться нужно на общественном транспорте - без проблем!
Другой вариант - иду на вальдшнепиную тягу по лесу, канавам и мелятнику, где стрелять вероятность 1% из 100, зато поцарапать оружие, набрать грязи и сора.. . вероятность очень большая.

ТС вообще может договориться, поискать людей владельцев, пострелять с ними в тире. или поискать по магазинам потрогать оружие. одно дело послушать, а другое дело потрогать и попробовать самому

Harding:
ТС вообще может договориться, поискать людей владельцев, пострелять с ними в тире. или поискать по магазинам потрогать оружие. одно дело послушать, а другое дело потрогать и попробовать самому

Хороший совет, но на ганзе постов не читают

Виталий А:

У вас ИМХО неверный подход, универсальный чехол

Я плохо выразился видимо.

Полиэтиленовый пакет это не универсальный чехол. Это как раз узкоспециализированный чехол, чья задача защита оружия от влаги во всех ее проявлениях.

Goblin_13:

Я плохо выразился видимо.

Полиэтиленовый пакет это не универсальный чехол. Это как раз узкоспециализированный чехол, чья задача защита оружия от влаги во всех ее проявлениях.

Т.е. вы целиком убираете ружье в пакет(большой черный мешок для мусора)?
Как переносите?

Ну, если жалко потратить две тысячи рублей на машинку для сварки полиэтилена и купить рулон полиэтиленовой пленки - то можно и просто в мешке для мусора.

Если стоит вопрос транспортировки - оружие просто заворачивается в пакет и кладется в чехол. Тоже самое в случае хранения в оружейном ящике дома (хотя для дома можно чехол для хранения заказать\склеить или из морского брезента или неопрена). Или снимается с плеча, заворачивается, вместе с ремнем, в пакет и вносится с холода в дом. Где и пребывает либо до выноса, либо до прогрева. Если носить - разрезается по месту, что бы продеть ремень и заклеивается скотчем. Утиным если зимой, прозрачным если летом.