Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 123...567891011...17181920
Denis_FT
31-1-2019 21:33 Denis_FT
первое сообщение в теме:
КУСОК СООБЩЕНИЯ В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВИДЕ.
Собираюсь приобрести компактное, легкое, бюджетное (до 20 т.р.) ружье для пеших походов до 3-х дней. Основные задачи:
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона (не обязательно на убой) от нежданного крупного зверя (вероятнее кабан, вряд ли лось, если уж медведь не отгонится, то наверное фатал).
3. Охота с оказией, например, на утку. Считаем, что путевка на момент походов на руках.
##########
Главный вопрос
3. Каково Ваше субъективное и аргументированное мнение по предлагаемому сравнению?

СПУСТЯ 10 ДНЕЙ ПОСЛЕ СТАРТА ТЕМЫ ДОПОЛНЯЮ СООБЩЕНИЕ.

После всего, чтобы предложено и написано для условно-математической аргументации предлагаю "выявить" лидера в баллах. Для этого я определил ряд критериев и их коэффициенты весомости в расчете [в квадратных скобках]. Весомость ес-сно задал субъективно, исходя из своего понимания вопроса.
1. Вес ружья.[0,8]
2. Удобство пешей транспортировки в собранном виде (Т.к. конструкции разные, то в общем виде для всех кандидатов - все части (ствол, цевье и др.), за исключением магазинов примкнуты, приклад может быть сложен). [0,8]
3. Эффективность стрельбы до 30 м дробью/картечью.[0,8]
4. Удобство/скорость приведения в боевое положение из собранного вида.[0,7]
5. Надежность работы УСМ/автоматики/механизмов перезаряжания.[0,7]
6. Стоимость (в т.ч. на вторичном рынке)[0,6]
7. Всеядность патронов. [0,5]
8. Удобство/комфорт при стрельбе/перезаряжании. (В этом критерии учитывается также повышенная отдача, звук.). [0,4]
9. Удобство/скорость приведения в боевое положение из разобранного вида. [0,4]
10. Скорострельность.[0,4]
11. Возможность скрытого ношения в собранном виде (приклад может быть сложен).[0,3]
12. Унификация по патронам (у меня есть Иж-26 12к)[0,2]
13. Эстетика. [0,2]
14. Ликвидность.[0,2]

Кандидатов в лидеры предлагаю по каждому из критериев оценивать по 10-ти бальной шкале. То есть на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.

В качестве кандидатов я для себя определил следующий список не в порядке приоритетов: ТОЗ-106, Сайга 410К, Сайга 12К, Рысь К (РМ-96), ВПО-202-04, МР-135, ВПО-202-07, ВПО-201, МР-155.

P.S. Пардон за занудство, Ваши варианты расчетов будут полезны, надеюсь не только мне.
P.P.S. расчет по моделям на стр. 17.

edit log

Postoronnim V
7-2-2019 08:53 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Denis_FT:

При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее


Толку то от этих коробок...
Снаряд на первом тридцатисантиметровом участке (у ТОЗ 106 ствол примерно таков и есть) набирает 90% от той скорости, которая была бы у ружья со стволом 72 см.
Denis_FT
7-2-2019 09:28 Denis_FT
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Толку то от этих коробок...
Снаряд на первом тридцатисантиметровом участке (у ТОЗ 106 ствол примерно таков и есть)

На кучность число коробков тоже не влияет?

Виталий А
7-2-2019 10:06 Виталий А
quote:
Изначально написано Denis_FT:

На кучность число коробков тоже не влияет?

Хммм... а как кучность влияет на добычливость? За 30-ть лет охот пришел к выводу что равномерность наше все, а кучность нужна только "кислородникам" , причем без надлежащей равномерности - ни о чем

edit log

Denis_FT
7-2-2019 10:35 Denis_FT
quote:
Изначально написано Виталий А:

равномерность наше все

Хорошо, на добычливость/равномерность на определенном расстоянии длина ствола не влияет?

Виталий А
7-2-2019 10:45 Виталий А
quote:
Изначально написано Denis_FT:

Хорошо, на добычливость/равномерность на определенном расстоянии длина ствола не влияет?

Это не траповое ружье, не для большого спортинга, где рулят стволы от 810 мм., до 25 метров вполне достаточно, если поиграться с патронами можно уверенно поражать стационарные цели.

В этой жизни все так, что бы что то получить - надо чем то пожертвовать.

kest87
7-2-2019 10:52 kest87
Сужение и патрон также имеют влияние.
Цилиндр+ бесконтейнер или полный чок + контейнер.

Имел общение с впо 205-03( ствол 305, длина 86, !вес 3,8!) .

Postoronnim V
7-2-2019 11:21 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Denis_FT:

На кучность число коробков тоже не влияет?


При бесконтейнерном снаряжение патрона - немного влияет, т.к. повышенное дульное давление у короткого ствола кучность такого патрона несколько ухудшит.
Однако сейчас большинство боеприпасов в контейнере, а он дробь от газов экранирует.
В остальном же кучность определяется дульным сужением и снаряжением патрона и ТОЗ 106 с егойным цилиндрическим стволом 30 см. стрельнёт примерно, как другое ружьё с цилиндром у которого ствол может быть 2 и более раз длиннее.
При том, что из любого цилиндра далее 30 метров с стрелять не стоит - от того эти лишние "коробки" ни как не скажутся.
Harding
7-2-2019 14:43 Harding
quote:
Изначально написано Denis_FT:

Из отечественных точно только ТОЗ-106 (530мм/820мм). Близко, т.е. в пределах +5 см (+ 0.5 - 1 спич. коробок) - Сайга 410к. Если + 2 спичечных коробка, то Сайга 12К. Если считать меряться в разложенном виде и/или не складывающиеся (+1-3 сп. коробка), то Рысь К, ВПО-202 (без прикладный). Далее с коротким сменным стволом чуть более метра помпы и/или полуавтоматы МР и ВПО.
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее.

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ

Romansergeish1980
7-2-2019 15:41 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано Harding:

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ


Но все же больше,стрельба с нее гораздо менее комфортно, и она гораздо дороже.
Виталий А
7-2-2019 15:42 Виталий А
quote:
Изначально написано Harding:

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ


Может быть, может быть... в руках держал всего один раз, на охоте... больше такого желания не возникает - ИМХО на нем все через .опу.
Lexa72rus
7-2-2019 16:25 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

она гораздо дороже.

Да не особо. Пару тозиков недавно ушли за 20 и за 10. Зависит от желания продать и желающих купить. РысьК крайний раз попадалась за 30 в очень хорошем состоянии даже с д/н емнип. РысьФ в райне 20ки в ормаге висела. Для пущего комфорта можно с навесками поколдовать.

edit log

кентярик 777
7-2-2019 16:29 кентярик 777
quote:
Originally posted by Виталий А:

на нем все через .опу.


Что есть-то есть. Так себе концепция…перезаряд в другую сторону(противоположную остальным помпам )невозможность докинуть патрон напрямую. Потому и не делают их нигде больше.
Romansergeish1980
7-2-2019 16:31 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Да не особо. Пару тозиков недавно ушли за 20 и за 10. Зависит от желания продать и желающих купить. РысьК крайний раз попадалась за 30 в очень хорошем состоянии даже с д/н емнип. РысьФ в райне 20ки в ормаге висела. Для пущего комфорта можнт с навесками поколдовать.

Мне просто дешевле 30 не попадалась,а вот тозиков видел немало новых в пределах 10 тыр. При равной или почти равной стоимости согласен, ее вполне можно рассматривать.

Lexa72rus
7-2-2019 16:41 Lexa72rus
quote:
Originally posted by кентярик 777:

Потому и не делают их нигде больше.


ЦКИБ то живой еще, интересно? А другие не делают... Так много чего не делают, или делают да не то, отнюдь не из любви к конечному потребителю. Перфекта, например, та еще кракозяба, придумали же негры...
Harding
7-2-2019 17:04 Harding
quote:
Изначально написано Виталий А:

Может быть, может быть... в руках держал всего один раз, на охоте... больше такого желания не возникает - ИМХО на нем все через .опу.

это ваше мнение. приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье. Рысь конструировал умный инженер, который в оружии разбирается больше всей гансы вместе взятой.

edit log

Harding
7-2-2019 17:08 Harding
quote:
Изначально написано Lexa72rus:

РысьФ в райне 20ки в ормаге висела.

Мою Рысь-К владелец выставил за 9тр. У него подросли дети, он боялся что в сейф влезут и похулиганят. Я хозяину предложил 2тр доплатить, чтоб он отказал паре уже позвонивших ему любителей халявы.
Ну там еще доплатил, за оформление в магазине, так как не было на руках зеленки. вышла в 14тр. совсем мне дорого для ружья в отличном состоятоянии.
Romansergeish1980
7-2-2019 17:20 Romansergeish1980
quote:
Изначально написано Harding:

это ваше мнение. приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.

Если приделать рыси нескладной приклад то она потеряет свою компактность,ну на кой хрен она будет нужна?

Denis_FT
7-2-2019 17:31 Denis_FT
quote:
Изначально написано Harding:

приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.

Это уже "Рысь У" получается - по сути та же отечественная помпа с коротким стволом в том же весе. Только у МР или ВПО можно ствол при необходимости на полноценный поменять, который еще и в комплекте идет.
Опять же "та же отечественная помпа" да не та же:
- УСМ самовзводный, прицельно стрелять, думаю, не то удобство,
- в патронник быстро патрон не закинешь,
- стоимость. Посмотрите на брокерском сайте стоимость и радуйтесь, что Вы за 14000 (ИТОГО) купили.

А по поводу размеров - есть и более компактные недорогие отечественные полуавтоматы, правда вес у них - ни в сравнение.

edit log

Denis_FT
7-2-2019 17:47 Denis_FT
quote:
Изначально написано Виталий А:

В этой жизни все так, что бы что то получить - надо чем то пожертвовать.

Даже пытаться спорить не буду. Постараюсь выложить свой список ружей, составленный на основе полученной информации. Т.к. стартовое сообщение изначально предполагало высказывание СУБЪЕКТИВНЫХ, но аргументированных мнений, то постараюсь привести свои СУБЪЕКТИВНЫЕ плюсы и минусы по этому списку.

edit log

Lexa72rus
7-2-2019 17:59 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Denis_FT:

есть и более компактные недорогие отечественные полуавтоматы


Нет таких. Упреждая - замеряйте по трем параметрам.
всего страниц: 20 : 123...567891011...17181920

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 8 )