Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к)

Весной опять лицензию сделаю на гладкое. Вот тоже вопрос мучает чего купить. Тоз 106 был уже да и настрелялся Я с него от души. Думаю сайгу взять . Возможно в 410 коротыша. Так,что б чисто пострелушечеый ну и "навсякийслучай". В походы и на охоту хожу только в магазины

В Новосибе будешь,маякни, постреляем с 410К и с 12 к,вот и выберешь))

Romansergeish1980:
В Новосибе будешь,маякни, постреляем с 410К и с 12 к,вот и выберешь))

Ок.

Я 12 к бубен еще подумываю прикупить, будет машина смерти))

Romansergeish1980:
Я 12 к бубен еще подумываю прикупить, будет машина смерти))

Я чото щас ценники на бубны посмотрел и офуел 15-30 тысячь дорогонах,дороже самой сайги получаеться

кентярик 777:

Я чото щас ценники на бубны посмотрел и офуел 15-30 тысячь дорогонах,дороже самой сайги получаеться

Нееее,за такие деньги не буду,мне где то в пределах пятеры попадался.

Originally posted by кентярик 777:

... в 410 коротыша. Так,что б чисто пострелушечеый ну и "навсякийслучай"...

Разумный выбор. И интересно, и руки приложить. и на вторичке - со-овсем недорого.

Originally posted by харамамбару:

Болт для самообороны?
ну-ну)

Я за сайгу 410.

Понятные сомнения. Но, если, хотя б теоретически, рассматривать противостояние вооруженным злодеям, тогда уж надо бы другой калибр. Который в этой ветке не рассматривается .

Originally posted by харамамбару:

Болт для самообороны?
ну-ну)

А что не так?
Секунды полторы на след. выстрел.
Охотники на большую и опасную пятёрку "болтами" пользуются и не парятся.

Originally posted by Postoronnim V:

Секунды полторы на след. выстрел.

Это очень долго. Затопчут)

Originally posted by харамамбару:

Это очень долго. Затопчут)

Кто?

Postoronnim V:

А что не так?
Секунды полторы на след. выстрел.
Охотники на большую и опасную пятёрку "болтами" пользуются и не парятся.

)))) вы немножко забыли про то что самооборона и охота разные вещи,

когда вы стреляете льва или марко поло из соответствующего калибра и рядом с вами стоит на изготовке пиэйч
то это одно
и то даже там случаются эксцессы
а при самообороне нападают обычно не по одному :

Originally posted by Bond, James Bond:

)))) вы немножко забыли про то что самооборона и охота разные вещи,

Я то вот (в отличие от большинства (а и не удивлюсь если всех остальных) здесь высказывающихся) имею реальный опыт использования ТОЗ 106 разок для самообороны от двуногих и много-много раз для охоты в походах.

ЗЫ. При том, что иных ружей у меня было и есть достаточно (в инфо не все.. ).. и уж поверье - выбирать для похода было и есть из чего.
Эксцессы везде случаются.
"Болтовая" система была преобладающей системой более полутора сотни лет.
У военных в т.ч.
При том, что системы Элиота и Генри существовали параллельно (да и разное ПА оружие тоже ровесники той же Мосинки и Маузеровки, клоны которых вторую сотню лет пользуют).. , но безусловно преобладающими не стали.
Я вот себя не считаю шибко подготовленным и из "болта" стреляю относительно медленно. И не тренируюсь специально.
Потому и полторы секунды.
Подготовленные стрелки делают всё быстрее.
Но в походной охоте в 90% случаев требуется только один выстрел. И не влёт, а скрадом.
ЗЗЫ.ТОЗ 106 - наиболее удачный из компромиссов.
Причём компромисс и с точки зрения закона.
Разрешался бы какой ни будь длинноствольный крупнокалиберный револьвер - можно было бы подумать.
Или на счёт недоступных походнику ТОЗ82-ТП82 - тоже вариант.

Originally posted by Bond, James Bond:

вы немножко забыли про то что самооборона и охота разные вещи

Originally posted by Bond, James Bond:

а при самообороне нападают обычно не по одному

Вот мне просто интересно как вы себе это представляете?
Вот есть некий человек с одностволкой или болтовиком, по сути у него 1 быстрый выстрел. Идет себе по лесу, открыто с оружием и встречает неких людей на расстоянии метров 35 и что дальше?

При навыках обращения с имеющимся видом оружия- проблем не будет. Неважно что это:болт, п/а, двустволка , левер и т.д. Если нет практики , настрела, то это просто железка. Так же нужна стрессоустойчивость, мышечная память. И готовность смочь выстрелить и ответить за свой выстрел.

Все мы герои фильмов про войну(с).

Люди при съемках на камеру теряются. Стрельба с гладкого п/а, потом помпа. Дык жмут на спуск до «хруста костяшек», а всего-то надо цевье дернуть.. .

Ну это лирика ,вдруг кто не знал, не пробовал, и живет в розовом мире.

Originally posted by mv28jam:

есть некий человек с одностволкой или болтовиком, по сути у него 1 быстрый выстрел.

Ты самвообще то с тоз 106 стрелял? Или так -попистеть зашел? Зачем сравнивать олностволку и тозик? Какой то бред начался тут уже.

Originally posted by кентярик 777:

Ты самвообще то с тоз 106 стрелял? Или так -попистеть зашел?

Я вас не спрашивал.

Originally posted by mv28jam:

или болтовиком, по сути у него 1 быстрый выстрел. Идет себе по лесу, открыто с оружием и встречает неких людей на расстоянии метров 35 и что дальше?

Ну тот у меня примерно так и начиналось.
Только метров с 25-ти.
Поначалу угрожающе двинулись ко мне с женой с железяками.
А потом все четверо, недоумевая несколько секунд.. прыгнули в свою машинку и уехали.
Потому, что в ихних планах было с моей машины на обочине вдалеке от нас. пунктов снять новую резину, а не получить картечь в живот.

Originally posted by кентярик 777:

Зачем сравнивать олностволку и тозик? Какой то бред начался тут уже.

Ну зачем же так?
ТОЗ 106 одностволка однозначно.
Дело в том, что и с однозарядкой вопрос - зачем эти люди пришли?
Если они пришли убивать и их больше и они вооружены - вопрос только за сколько чужих жизней разного рода пид.. сов придётся геройски отдать жизнь одного Д~Артаньяна?
Вот если Д~Артаньян с одностволкой - то поплатится один из врагов.
Если Д~Артаньян с многозарядом - то от силы двое.
И то не далеко факт, т.к при грамотном пидо.. ском подходе один Д~Артаньян будет на мушке у двух пид.. сов .

Originally posted by Postoronnim V:

Ну тот у меня примерно так и начиналось.
Только метров с 25-ти.
Поначалу даже угрожающе двинулись ко мне с женой с железяками.
А потом все четверо, недоумевая несколько секунд.. прыгнули в свою машинку и уехали.

Ваша история мне известна и никаких вопросов не вызывает. Всё строго понятно. Мне непонятно откуда у людей берутся толпы склонных к самопожертвованию недоброжелателей.

Через пару страниц местные "гуру"самооборонные придут к выводу что без АКМа с бубном на 100 выжить в походе неудасться. Раздел правда не тот выбрали.

Исчо раз:
Оказаться в лесу/в темной подворотне с несколькими хулиганами я бы предпочел с сайгой или иным другим п/а, а не с болтом) А лучше с пистолетом или револьвером)
По моим сугубо личным убеждениям - болт это выстрел на расстояние, с подготовкой, желательно по статичным целям, где промах не критичен для собственной безопасности.
Если есть хоть малейший шанс на то, что целей будет больше одной, возможен промах и все это будет угрожать моей (моим близким) жизни и здоровью - выбор будет в пользу п/а где много выстрелов за короткий промежуток времени.
Одно дело ссыкливая шпана, которая разбежится от одного вида ружья, другое дело бывалые преступники, а так как никто не знает кого встретит на жизненном пути - лучше подстраховаться заранее и встретить худшее во все оружие)

Вот для бывалых преступников ратник соосный в поход и прихватить. А для остального тоз- 106.

придут к выводу что без АКМа с бубном на 100 выжить в походе неудасться.

Лишь бы холивар не начался "ТОЗ vs Сайга с бубном".
Давайте уж лучше про "крот обыкновенный" на странице 4 )).

Originally posted by харамамбару:

а так как никто не знает кого встретит на жизненном пути - лучше подстраховаться заранее и встретить худшее во все оружие)

Во!Я жь говорю без АКМа в поход лучше не ходить. Думал чепез пару страниц к этому придем,но настоящие выживальщики не смогли не появиться в теме.

Romansergeish1980:
Вот для бывалых преступников ратник соосный в поход и прихватить. А для остального тоз- 106.

Я уверен что "бывалые преступники"либо завалят самооборонщика из засады или вообще не встретятся на пути. Ибо фули им в лесу делать? тема то называеться не"как выжить после атомной войны в битве за ресурсы?"

Originally posted by mv28jam:

Мне непонятно откуда у людей берутся толпы склонных к самопожертвованию недоброжелателей.

Ехали мы как-то с друзьями на минивэне, после праздника. Чуть весёлые, естественно))
Догоняет нас тачка, подрезает, вылазят 2 туловища кавказской национальности и начинают грубо просить куда-то ехать.
Но мы, естественно послали их туда пешком.
Одно тело вернулось к машине, вытащило АК и давай тыкать стволом в салон.
Парень, что сидел ближе ко входу, быстро вышел и со словами "да ты ухи поел тут макетом нас пугать" выдернул АК из рук, дал по шапке и зашел обратно в салон. Отстегнули магазин, а там боевые)
Ситуации бывают разные, в самые неожиданные моменты и поведение у людей так же разное, с самыми неожиданными поворотами событий)
По-этому лучше быть готовым) И в прямом, и в переносном смысле))

Originally posted by mv28jam:

откуда у людей берутся толпы склонных к самопожертвованию недоброжелателей.

Михаил, да понятно, мы же уже далеко, как взрослые люди.
И охотники.
Бывало всякое, но от зверей самооборонятся причин не было ни за охоту ни за походах, в кои с середины восьмидесятых каждый год и не по разу..
Медведей правда только в свежих следах встречал., но лосей-кабанов вижу регулярно.
От двуногих самооборонную ситуацию вспоминать не люблю.
В худшем исходе меня бы уже лет 14 на форуме (да и вообще) не было бы.
В не лучшем - уже лет пять, как был бы.
А самопожертвовальщикам посоветовал бы подумать и оценить риски здраво и обдуманно.
В том числе для близких.
Чего то ещё сказать остерегаюсь, т.к. они же, чего недоброго.. , сделают наоборот.
ЗЫ. Почему то любовь к калашноидам у меня ассоциируется с теми, кто в армии не служили и поэтому хотят свой "Калашников", либо переслужили и у них этот "Калашников" в разряде фетишей.
Знаю и тех и тех.

Originally posted by кентярик 777:

... без АКМа с бубном на 100 выжить в походе неудасться.

Разумеется. Пулемет им.тов. Калашникова - наше фсё.

Originally posted by Postoronnim V:

... при грамотном пидо.. ском подходе один Д~Артаньян будет на мушке у двух пид.. сов .

И, видя оружию в мушкетерских руках, они откроют огонь внезапно.
Или хорошим парнЯм придется маршрутить по всем правилам фронтовой разведки. А на стоянках выставлять бдительный караул.

Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.

Originally posted by zajac34:

Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.

Ну уж скажу ещё больше.
В восьмидесятых, в походе, при назревающем конфликте с местными.. я часа двапросидел в кустиках с однозарядкой был готов стрелять вооружённых двудулками.
Жён и детей спрятали в лесу, а у костра сидели только двое добровольцев.
А мы с другом в кустах в засаде и готовы были грех на душу взять.
ЗЫ. Кончилось миром и пьянкой, но комары меня тогда искусали снещадно.

Originally posted by zajac34:

Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.

Изначально а первом посте ТС это и спрашивал. Но блин как обычно тему развили в духе "один против всех" и "всех убью один останусь!".

Originally posted by кентярик 777:

Изначально а первом посте ТС это и спрашивал. Но блин:как обычно тему развили в духе "один против всех" и "всех убью один останусь!".

Всё нормально развили.
ТС спросил - масса мнений есть.
Пусть и выбирает.
Я за ТОЗ, но мне глубоко до лампочки, что ТС выберет.
Я 15 лет выбрал .
Как второстепенный, ибо основное походное всё одно двудулка, ИМХО.
Нет возможности нести два ружья - ТОЗ 106 значит.

кентярик 777:

Я уверен что "бывалые преступники"либо завалят самооборонщика из засады или вообще не встретятся на пути. Ибо фули им в лесу делать? тема то называеться не"как выжить после атомной войны в битве за ресурсы?"

Насчет бывалых согласен, но это минимальный по весу набор.

sergeich54:

А автору поста я б рекомендовал РЫСЬ - К и надежное ( как помпа )
и компактное как ТОЗ .

Согласен.
Сайга гладкая, увы, глючная и гадкая. Придется пилить, ждать нежданного подвоха и клина, подбирать патроны.
ТОЗ-106, слабоват от хищника точно, выстрелов меньше, калибр Рыси проигрывает по мощности.
Рысь- НЕ КЛИНИТ, надежность на уровне переломки. Качество изготовления высочайшее. Магазин больше. Надежней любой помпы.
По весу мало ну чуть больше чем ТОЗ, разницу не заметите в рюкзаке.

прошу прощения за резкость высказывания, владельцев Саег и ТОЗ не хотел обижать. Ну Сайги гладкие, глючат, не под гладкий патрон они проектировались в начале, а под нарезной, когда еще сайгами не были

Лес разный бывает. С 7 по 11 год в КБР погибло 19 охотников из Ставрополья. Встретили "бывалых преступников" которые представились инспекторами после чего и убили охотников, в другой раз просто расстреляли.
Вот и думайте, где как и с каким оружием ходить.

Originally posted by Harding:

Надежней любой помпы.

Originally posted by Harding:

Сайга гладкая, увы, глючная и гадкая.

Originally posted by Harding:

Рысь- НЕ КЛИНИТ, надежность на уровне переломки. Качество изготовления высочайшее. Магазин больше. Надежней любой помпы.

Если бы надежность оружия определялась только лишь желанием владельца, все было бы проще, по увы.. .
Надежность определяется настрелом, количеством отказов за него, временем, требуемым для устранения отказа и т.д.
"Ненадежные" помпы, "глючные" сайги имеют тысячные пробеги без особых проблем. Настрелявшие хотя бы тыщенку рыси - в природе крайне редки, включительно до полного отсутствия)))
А без практики - теория мертва
Но, как походно-прикладная машинка РысьК - действительно интересна, также и конструктивно, как "не имеющая аналогов в мире")))

Я слышал Рысь заряжается довольно долго и непривычно.
Это минус)

харамамбару:
Я слышал Рысь заряжается довольно долго и непривычно.
Это минус)

Вряд ли ее к критической ситуации понадобиться перезаряжать.