Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...16171819
Denis_FT
31-1-2019 21:33 Denis_FT первое сообщение в теме:
КУСОК СООБЩЕНИЯ В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВИДЕ.
Собираюсь приобрести компактное, легкое, бюджетное (до 20 т.р.) ружье для пеших походов до 3-х дней. Основные задачи:
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона (не обязательно на убой) от нежданного крупного зверя (вероятнее кабан, вряд ли лось, если уж медведь не отгонится, то наверное фатал).
3. Охота с оказией, например, на утку. Считаем, что путевка на момент походов на руках.
##########
Главный вопрос
3. Каково Ваше субъективное и аргументированное мнение по предлагаемому сравнению?

СПУСТЯ 10 ДНЕЙ ПОСЛЕ СТАРТА ТЕМЫ ДОПОЛНЯЮ СООБЩЕНИЕ.

После всего, чтобы предложено и написано для условно-математической аргументации предлагаю "выявить" лидера в баллах. Для этого я определил ряд критериев и их коэффициенты весомости в расчете [в квадратных скобках]. Весомость ес-сно задал субъективно, исходя из своего понимания вопроса.
1. Вес ружья.[0,8]
2. Удобство пешей транспортировки в собранном виде (Т.к. конструкции разные, то в общем виде для всех кандидатов - все части (ствол, цевье и др.), за исключением магазинов примкнуты, приклад может быть сложен). [0,8]
3. Эффективность стрельбы до 30 м дробью/картечью.[0,8]
4. Удобство/скорость приведения в боевое положение из собранного вида.[0,7]
5. Надежность работы УСМ/автоматики/механизмов перезаряжания.[0,7]
6. Стоимость (в т.ч. на вторичном рынке)[0,6]
7. Всеядность патронов. [0,5]
8. Удобство/комфорт при стрельбе/перезаряжании. (В этом критерии учитывается также повышенная отдача, звук.). [0,4]
9. Удобство/скорость приведения в боевое положение из разобранного вида. [0,4]
10. Скорострельность.[0,4]
11. Возможность скрытого ношения в собранном виде (приклад может быть сложен).[0,3]
12. Унификация по патронам (у меня есть Иж-26 12к)[0,2]
13. Эстетика. [0,2]
14. Ликвидность.[0,2]

Кандидатов в лидеры предлагаю по каждому из критериев оценивать по 10-ти бальной шкале. То есть на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.

В качестве кандидатов я для себя определил следующий список не в порядке приоритетов: ТОЗ-106, Сайга 410К, Сайга 12К, Рысь К (РМ-96), ВПО-202-04, МР-135, ВПО-202-07, ВПО-201, МР-155.

P.S. Пардон за занудство, Ваши варианты расчетов будут полезны, надеюсь не только мне.
P.P.S. расчет по моделям на стр. 17.

edit log

Чаган
13-3-2019 12:10 Чаган
Я озадачивался теми же проблемами, что и автор темы. В итоге взял ДВА "ружья для походов" - "Бекас" ВПО-202-07 (два ствола, в поход - однозначно короткий). А супруге на 8-е марта (не в этом году, раньше) - подарил ТОЗ-106. Она очень довольна, пристрелялась, уверенно попадает куда надо.
Правда, в реальной нашей жизни походы обычно в такие места, куда и путёвку на охоту никак не возьмёшь - всё заповедное, сплошные Национальные парки и особо охраняемые территории - туда с ружьём никак нельзя. Так что по факту эти ружья дальше стрелкового клуба пока и не катаются. Или в машине, в чехле лежат.
А в места, где возможна встреча с Михаилом Потапычем, брали фальшфейеры.
Denis_FT
5-4-2019 09:37 Denis_FT
Cпасибо всем за высказанные мнения и полученные знания. Решение принимал в т.ч. за счет анализа полученной от вас инфы, например, типа снаряжения патронов практики охоты/стрельбы (конкретные примеры) и многое другое.
Заключительный отчет.
До последнего выбор был между Сайга-12К и ТОЗ-106. Был бы вариант по компоновке и размерам типа Investarm 100 с короткими стволами... Но не нашел такого варианта .
По ТОЗ нашел почти сразу 2 варианта за 7 т.р. и 8,5 т.р. на расстоянии - одна ночь пути на поезде. По телефону продавцы показались каждый со своими сложностями, но я за такую цену готов был рискнуть.
Сайгу искал обязательно с возможностью сменных насадок (если уж Сайга, то в пользу большей универсальности), но только в своем городе или в радиусе до 200 км и в пределах 10 т.р. с оглядкой на цену найденных ТОЗ. До получения
лицензии рассматривал разные варианты Сайги, но земляки оказались все с претензиями выставляли от 20 т.р.
В итоге в Н.Новгороде купил ТОЗ-106Р за 7 т.р. + дорога в оба конца 2 т.р. (за бонусы) + экскурсия по Кремлю 150 руб + микстура для горла и души 500 руб. Причина продажи - хозяин охладел к охоте, имел свои юридические проблемы и чтобы не переоформляться просто распродавал свой арсенал (остался у него Иж-27 вроде за 5 т.р.).
Извините за бухгалтерию, теперь по аппарату. Продавец "обманул" - в объявлении было ТОЗ-106 1997 г, на деле уже ТОЗ-106Р 200# года.
В комплекте только сам аппарат с магазином на 2 (никаких чехлов, ремней, доработок, патронов подсумок и др.).
Сам ствол хороший, состояние близко к отличному: дутостей нет, канал ровный, зеркало; толщина стенок по крайней мере у дульного среза равномерная. Мущка/целик на месте, ровные.
Между стволом и ложе никаких шатов нет. Немного потерто, но это вообще никак не трогает.
Затвор ходит без заеданий. Естественно не 2-мя пальчиками передергивать, но гильзы доводит/запирает/выбрасывает.
Единственный магазин пустым держится надежно. При снаряжении 2-х патронов при любом движении затвора вылетает. Есть идеи, где деформировать - буду пробовать.
Приклад не фиксируется в сложенном положении, а в разложенном люфтит градусов 5 точно. Так стрелять, думаю, точно невозможно будет. Кроме того, появился один дефект, за который любители скрепок доплатили бы отдельно . В общем приклад на сегодня - основная проблема, буду разбираться.
3 дня назад получил РОХ. Стрелять пробовать пойду, когда сойдет снег, возможно в любимый овраг, т.к. на стрельбище/тир душит жаба, а там, где снега нет - населенный пункт.

edit log

Чаган
5-4-2019 13:22 Чаган
quote:
В итоге в Н.Новгороде купил ТОЗ-106Р

Ну, принимайте поздравления! И поднимите бокал "микстуры для горла и души" за обновку, чтобы затвор ходил как по маслу, и магазин не выпадал. Надеюсь, все мелкие проблемы решаемы.
sergeich54
7-4-2019 19:03 sergeich54
[QUOTE][B]В итоге в Н.Новгороде купил ТОЗ-106Р[/B][/QUOTE]

Примите поздравления за правильно сделанный выбор )))
Я сам 19.03.19г. стал владельцем данного чудесного аппарата , очень рад !

И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к


click for enlarge 1707 X 1280 125.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.4 Kb
sergeich54
7-4-2019 19:47 sergeich54
Все "хотелки" на сегодняшний день . Все нажитое за годы непосильным трудом . Доведены "до ума" нулевкой и пастой гойи ... Набор охотника , туриста , выживальщика . 25 апреля открытие охоты - испытаем в реальных условиях )))


click for enlarge 1919 X 1280 166.9 Kb
Чаган
8-4-2019 08:38 Чаган
Раз пошла такая пьянка, тоже фотку покажу. "Художественную"...
Я ж ТОЗика брал для супруги.

click for enlarge 580 X 780 110.3 Kb

edit log

sergeich54
8-4-2019 09:53 sergeich54
quote:
Изначально написано Чаган:
Раз пошла такая пьянка, тоже фотку покажу. "Художественную"...
Я ж ТОЗика брал для супруги.

зачет )

Denis_FT
9-4-2019 18:42 Denis_FT
quote:
Изначально написано Чаган:

Ну, принимайте поздравления!

quote:
Изначально написано sergeich54:

Примите поздравления за правильно сделанный выбор )))

СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

quote:
Изначально написано sergeich54:

И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к

Интересует Ваша мотивация, почему такой размен сделали?

Denis_FT
11-4-2019 18:46 Denis_FT
quote:
Изначально написано sergeich54:

И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к

Поясните пж-та почему решили продать Сайгу и купить ТОЗ взамен.

Fatalist
16-4-2019 23:29 Fatalist
Глок17 с запасной обоймой - ружье для пеших походов. Все остальное - тяжелое и не удобное.
bmwod
17-4-2019 10:49 bmwod
quote:
Глок17 с запасной обоймой - ружье для пеших походов

В места заключения. У нас уже короткоствол разрешили или вы из страны "развитой демократии" делитесь опытом.
mv28jam
17-4-2019 11:07 mv28jam
quote:
Originally posted by bmwod:

У нас уже короткоствол разрешили или вы из страны "развитой демократии" делитесь опытом.


Мечтать у нас пока не запретили.

Так то Ruger Blackhawk .454 Casull

Александр117
18-4-2019 23:02 Александр117
С Тозиком - правильный выбор. Поздравляю))
Охотник013
22-4-2019 22:29 Охотник013
Но не для самообороны. Твёрдость кулака и случайных предметов, намного безопаснее огнестрела и ножа. Ни в коем случае огнестрел. Никакой самообороны. Даже в мыслях. С применением холодного или огнестрельного всё квалифицыруется, как умышленное.
Даже после правомерного применения табельного умаешься рапорты и обьяснения строчить.
А ТОЗик любой не повторим и хорош.
Александр117
23-4-2019 00:57 Александр117
quote:
Изначально написано Охотник013:
Но не для самообороны. Твёрдость кулака и случайных предметов, намного безопаснее огнестрела и ножа. Ни в коем случае огнестрел. Никакой самообороны. Даже в мыслях. С применением холодного или огнестрельного всё квалифицыруется, как умышленное.
Даже после правомерного применения табельного умаешься рапорты и обьяснения строчить.
А ТОЗик любой не повторим и хорош.

Не все так однозначно, хотя общая мысль правильная).. ситуации разные бывают..
Далеко ходить не надо - давно ли на трассе отморозки пробивали машинам колеса и людей расстреливали.. Не факт, что такое опять не повториться.. или что-то подобное

Охотник013
23-4-2019 23:53 Охотник013
quote:
Originally posted by Александр117:

Не факт, что такое опять не повториться.. или что-то подобное


Тренировки. Регулярные и много. После армии это как наркотик. Обычный гвоздь страшнее пули. Пистолет надо достать, а гвоздь вот он, уже в горле. Буковая палочка, наискось срезанная, зажатая в кулак, полностью имитирует случайное падение на обломанный сучёк.
Не подойдя к жертве, маньяк не почувствует радости. Приблизившись на 3 метра он станет жертвой. Опыт ближнего боя не нужно лицензировать и продлевать, не нужны разрешения и комиссии. Это всегда с тобой, и днём и ночью, и во сне.
Александр117
24-4-2019 00:16 Александр117
quote:
Изначально написано Охотник013:

Тренировки. Регулярные и много. После армии это как наркотик. Обычный гвоздь страшнее пули. Пистолет надо достать, а гвоздь вот он, уже в горле. Буковая палочка, наискось срезанная, зажатая в кулак, полностью имитирует случайное падение на обломанный сучёк.
Не подойдя к жертве, маньяк не почувствует радости. Приблизившись на 3 метра он станет жертвой. Опыт ближнего боя не нужно лицензировать и продлевать, не нужны разрешения и комиссии. Это всегда с тобой, и днём и ночью, и во сне.

Впечатляет, конечно)).. но для среднестатистического гражданина совершенно не актуально..
Видел кстати, как ночью, в частном секторе (городской пригород) здоровенная кавказская овчарка пешеходов гоняла.. так думаю, гвоздь с буковой палочкой не панацея от всех неприятностей))
всего страниц: 19 : 123...16171819

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 19 )