Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...141516171819
Denis_FT
31-1-2019 21:33 Denis_FT первое сообщение в теме:
КУСОК СООБЩЕНИЯ В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВИДЕ.
Собираюсь приобрести компактное, легкое, бюджетное (до 20 т.р.) ружье для пеших походов до 3-х дней. Основные задачи:
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона (не обязательно на убой) от нежданного крупного зверя (вероятнее кабан, вряд ли лось, если уж медведь не отгонится, то наверное фатал).
3. Охота с оказией, например, на утку. Считаем, что путевка на момент походов на руках.
##########
Главный вопрос
3. Каково Ваше субъективное и аргументированное мнение по предлагаемому сравнению?

СПУСТЯ 10 ДНЕЙ ПОСЛЕ СТАРТА ТЕМЫ ДОПОЛНЯЮ СООБЩЕНИЕ.

После всего, чтобы предложено и написано для условно-математической аргументации предлагаю "выявить" лидера в баллах. Для этого я определил ряд критериев и их коэффициенты весомости в расчете [в квадратных скобках]. Весомость ес-сно задал субъективно, исходя из своего понимания вопроса.
1. Вес ружья.[0,8]
2. Удобство пешей транспортировки в собранном виде (Т.к. конструкции разные, то в общем виде для всех кандидатов - все части (ствол, цевье и др.), за исключением магазинов примкнуты, приклад может быть сложен). [0,8]
3. Эффективность стрельбы до 30 м дробью/картечью.[0,8]
4. Удобство/скорость приведения в боевое положение из собранного вида.[0,7]
5. Надежность работы УСМ/автоматики/механизмов перезаряжания.[0,7]
6. Стоимость (в т.ч. на вторичном рынке)[0,6]
7. Всеядность патронов. [0,5]
8. Удобство/комфорт при стрельбе/перезаряжании. (В этом критерии учитывается также повышенная отдача, звук.). [0,4]
9. Удобство/скорость приведения в боевое положение из разобранного вида. [0,4]
10. Скорострельность.[0,4]
11. Возможность скрытого ношения в собранном виде (приклад может быть сложен).[0,3]
12. Унификация по патронам (у меня есть Иж-26 12к)[0,2]
13. Эстетика. [0,2]
14. Ликвидность.[0,2]

Кандидатов в лидеры предлагаю по каждому из критериев оценивать по 10-ти бальной шкале. То есть на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.

В качестве кандидатов я для себя определил следующий список не в порядке приоритетов: ТОЗ-106, Сайга 410К, Сайга 12К, Рысь К (РМ-96), ВПО-202-04, МР-135, ВПО-202-07, ВПО-201, МР-155.

P.S. Пардон за занудство, Ваши варианты расчетов будут полезны, надеюсь не только мне.
P.P.S. расчет по моделям на стр. 17.

edit log

KUK.K
11-2-2019 16:35 KUK.K
Тозик + магазин 4 или 5 мест для пешего похода. И лучшего в рамках законадательсва РФ не найти, да и Тозик скоро уйдет в историю как и пешие походы (. Все из личного опыта как владельца Сайги в разных вариациях от 12 калибра до коротышки в 223rem.

edit log

Denis_FT
11-2-2019 18:51 Denis_FT
ИЗМЕНИЛ СТАРТОВОЕ СООБЩЕНИЕ
Буду рад ответам, если будет время.
KUK.K
11-2-2019 19:19 KUK.K
Вы сами поняли о чем написали? Здесь форум, здесь люди общаются и делятся знаниями. Вы спросили, вам ответили, а могли и в поиск послать. На мой взгляд с баллами, коэффициентами и бонусами Вы явно ошиблись дверью.
ЗЫ. Если в руках мухи, то и ПКМ будет недостаточен)

edit log

Denis_FT
11-2-2019 19:31 Denis_FT
quote:
Изначально написано KUK.K:
Вы сами поняли о чем написали?

Я же не заставляю отвечать. Да и не могу заставить. В самом первом варианте написано было про субъективные мнения. И здесь написал, а если нет времени не оценивайте, зачем же буквы тратить? Да даже и оценка не главное - среди вопросов критерии и их весомость также.

edit log

zajac34
12-2-2019 11:33 zajac34
quote:
Originally posted by KUK.K:

Тозик + магазин 4 или 5 мест для пешего похода. И лучшего в рамках законадательсва РФ не найти ...


Ни добавить - ни убавить. + 0.88 балла .
Магазины можно заказать на форуме, у Герра Прапора.
quote:
Originally posted by KUK.K:

... да и Тозик скоро уйдет в историю как и пешие походы ...

Увы. И тут правда. Правда, грустная какая-то...

edit log

zajac34
12-2-2019 11:37 zajac34
quote:
Originally posted by Denis_FT:

... на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.


Если найдете - дайте знать. Тоже такой хочу. И у меня он 100 баллов получит,- я не жадный .

edit log

Denis_FT
12-2-2019 15:08 Denis_FT
Завершаю начатую оценку по своим критериям и их весомости. На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К, после с небольшим отрывом Рысь К, далее с равномерным отрывом все остальные (см. ниже по тексту).
N____К__ТОЗ-106__С410К__С12К__РМ-96__ВПО-202-04__МР-135_ВПО-202-07__ВПО-201__МР-155
(1)__0,8____9_______6_____5_______8_________6________7_________5_________5_______5
(2)__0,8____9_______8_____8_______7_________7________6_________6_________5_______5
(3)__0,8____5_______3_____6_______7_________6________6_________6_________8_______8
(4)__0,7____7_______7_____7_______5_________6________6_________6_________6_______6
(5)__0,7____7_______5_____5_______7_________6________6_________6_________5_______5
(6)__0,6____7_______7_____9_______4_________4________6_________4_________4_______4
(7)__0,5____7_______5_____5_______6_________6________6_________6_________5_______5
(8)__0,4____6_______8_____5_______6_________6________6_________6_________6_______6
(9)__0,4____9_______9_____9_______7_________8________5_________5_________5_______5
(10)_0,4____6_______8_____8_______7_________7________7_________7_________8_______8
(11)_0,3____9_______8_____7_______7_________7________6_________6_________5_______5
(12)_0,2____0_______0____10_______10________10_______10_______10_________10______10
(13)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________7_________7_________7_______7
(14)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________5_________6_________6_______6
ИТОГО____50,2____43,5___46,4____45,9______43,8______43,6________41_______40,7____40,7

edit log

Denis_FT
12-2-2019 15:11 Denis_FT
quote:
Изначально написано zajac34:

Если найдете - дайте знать.

В дум-2 таких навалом. Как их оттуда достать, решайте сами
zajac34
12-2-2019 15:30 zajac34
quote:
Originally posted by Denis_FT:

В дум-2


Это где?
И почему вы оттуда не достали?

Это я к чему - выше уже было написал - присматриваю нечто, приблизительно подходящее под ваше "техзадание".
Только вот незадача, причем двойная: не в/для России-матушке и, если получится, выходит мин. за сотню. Потому и стер.

edit log

кентярик 777
12-2-2019 16:20 кентярик 777
quote:
Изначально написано Denis_FT:
Завершаю начатую оценку по своим критериям и их весомости. На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К, после с небольшим отрывом Рысь К, далее с равномерным отрывом все остальные (см. ниже по тексту).
N____К__ТОЗ-106__С410К__С12К__РМ-96__ВПО-202-04__МР-135_ВПО-202-07__ВПО-201__МР-155
(1)__0,8____9_______6_____5_______8_________6________7_________5_________5_______5
(2)__0,8____9_______8_____8_______7_________7________6_________6_________5_______5
(3)__0,8____5_______3_____6_______7_________6________6_________6_________8_______8
(4)__0,7____7_______7_____7_______5_________6________6_________6_________6_______6
(5)__0,7____7_______5_____5_______7_________6________6_________6_________5_______5
(6)__0,6____7_______7_____9_______4_________4________6_________4_________4_______4
(7)__0,5____7_______5_____5_______6_________6________6_________6_________5_______5
(8)__0,4____6_______8_____5_______6_________6________6_________6_________6_______6
(9)__0,4____9_______9_____9_______7_________8________5_________5_________5_______5
(10)_0,4____6_______8_____8_______7_________7________7_________7_________8_______8
(11)_0,3____9_______8_____7_______7_________7________6_________6_________5_______5
(12)_0,2____0_______0____10_______10________10_______10_______10_________10______10
(13)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________7_________7_________7_______7
(14)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________5_________6_________6_______6
ИТОГО____50,2____43,5___46,4____45,9______43,8______43,6________41_______40,7____40,7

Пистец какой то...уважаемый…это слишком сложно для восприятия-раз,а во вторых тут вряд ди у когото есть(или были)все эти ружья. Ну и как ставить оценки тому чего у тебя не было?чисто теоретически чтоли?так это бред получиться полный. В принципе Вам большинство уже всё что знали посоветовали. Берите тозика106 и не ипите нам мозг.

zajac34
12-2-2019 16:30 zajac34
quote:
Originally posted by кентярик 777:

...тут вряд ди у когото есть(или были)все эти ружья. Ну и как ставить оценки тому чего у тебя не было?чисто теоретически чтоли?так это бред получиться полный.


Не получится, а уже получился :
quote:
Originally posted by Denis_FT:

На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К,


Более далеких друг от друга моделей, еще поискать. Если на себе таскать, в сейфе разница не так заметна . А у афтара методики они рядом.

edit log

Denis_FT
12-2-2019 16:38 Denis_FT
quote:
Изначально написано кентярик 777:

...уважаемый:это слишком сложно для восприятия...

Хотел подвести некий цифровой итог теме.
Может быть эти итоги будут кому-то интересны и полезны при выборе из вариантов другого оружия и для других условий.

quote:
Изначально написано кентярик 777:

... и не ипите нам мозг.

Никого силой читать/считать заставлять не хочу и не могу.
Пока что в Вашем сообщении увидел вот это
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ

Если тема исчерпана, то пара недель без постов и она опустится в списке.

edit log

Harding
13-2-2019 14:01 Harding
Denis_FT , ваша таблица немного однобока, так сказать, не учитывает всех моментов.
вес Рыси-К примерно 2.5 кг, вес Тоз-106 примерно столько же.
Длина у рыси на 12-13 см больше, это ни о чем разница, прикиньте в живую .
Вы отметили разницу длины ствола? Рысь это очень точное ружье, длина ствола Тоз 295 мм, Рысь- 528 .
Вес каждого заряда дроби в Рыси примерно в полтора раза больше чем в тоз. Магазин Рыси больше условно в 2 раза. Заряжается Рысь быстро. Оценили разницу огневой мощи?
Прицельная дальность Тоз заметно ниже Рыси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9E%D0%97-106
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9C%D0%91-93

я не говорю что Тоз плохое ружье, но для тасканий в глушь надо однозначно машину мощнее. Вы ж выбираете ружье не для "легче носить" , а с мыслью, что может оказаться с него "лучше стрелять" и не просто попутно стрельнуть птичку в походе. И носить Вы любое ружье будете в рюкзаке,а не в кармане, ношение в кармане незаконно.

Гладкая сайга- вообще не вариант, она ненадежна. Любая помпа менее надежна чем Рысь, уверяю, помпы очень глючные. Они не глючат только в фильмах. Рысь заклинить можно только преднамеренно. Автоматы гладкие- тоже ненадежны.

Если в походе исключатеся стрельба медведей, то перломка типа Иж-18 с укороченным стволом будет наилучшим рещением. 2-3 патрона в кулаке, один в стволе и 2-3 зомба застрелены за несколько секунд

я недавно себе кроссовки купил для ходьбы по городу, польстившись на низкую цену и очень хороший внешний вид. За пару недель этот внешний вид сильно попортился от дурного качества модели, и я пожалел, что потратил денег на более дешевое, теперь в них только бегать на спортплощадку, и как скоро они улетят на помойку я не знаю.

edit log

Виталий А
13-2-2019 15:28 Виталий А
quote:
Изначально написано Harding:
Любая помпа менее надежна чем Рысь, уверяю, помпы очень глючные.

Именно поэтому в IPSC в мануале НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ рысь.

Denis_FT
13-2-2019 15:31 Denis_FT
quote:
Изначально написано Harding:
Denis_FT , ваша таблица немного однобока, так сказать, не учитывает всех моментов.

Harding, прежде чем дать пояснения к Вашим замечаниям, 3 момента:
1. Никому, даже злейшему/темнейшему не предлагаю обратиться к предложенным критериям, оценить их весомость и попробовать выполнить свои расчеты, возможно со своими весомостями и баллами. Ибо чревато морально-эмоциональным взрывом собеседника. Взрывы я не люблю.
2. Ес-сно всех этих ружей в руках я не держал/не носил/не стрелял, а свои оценки давал ТОЛЬКО на основании статей и видеообзоров, как правило, противоположной направленности.
3. Составить эти критерии, задать их вес я решил по результатам многочисленных мнений в текущей ветке форума.

По Вашим зачечаниям:
1. Длина и вес я учитывал в критериях (1) и (2), оценки проставлены, ТОЗ и Рысь практически рядом по этим критериям.
2. Длина ствола. Уважаемый Postoronnim V вполне аргументированно обозначил, что 300 мм вполне достаточно для охоты до 30 м. Многие недостатки по резкости/кучности можно добрать за счет конструкции самодельных патронов. Я материалы поизучал, действительно знаючи/умеючи можно хороших результатов добиться.
3. По поводу надежности работы УСМ - согласен. Как конструктору, неподвижный вариант УСМ, на мой взгляд предпочитетльнее (см. соответствующую оценку в критерии (5)), но стрельба самовзводом при охоте... (возможно это и дело большой привычки).
4. По поводу Иж-18. Я владею Иж-26, его длина в собраном виде около 115 (+-2) см. Иж-18, как второе ружье мне не нужно, а Иж-26 для походов мне много.

edit log

sikhar
13-2-2019 16:57 sikhar
quote:
Originally posted by Denis_FT:

второе ружье мне не нужно, а Иж-26 для походов мне много.


Взять ещё один блок стволов и ..Ножовку...И будет Универсальное ружье! А если серьезно,заходил тут в ормаг,смотрю ИЖ-43 КН висит.Маленькое,разворотистое,разборное.Ну правда,в сравнении с помпой или сайгой,аккуратное такое.Конечно не ТОЗик,он вообще дуэльный пистолет напоминает,но...
Или:



edit log

Denis_FT
14-2-2019 07:56 Denis_FT
quote:
Изначально написано sikhar:

Или:

Интересное решение. Просто побоялся искать, сколько сейчас такое стоит .
Harding
14-2-2019 10:51 Harding
quote:
Изначально написано Denis_FT:

[b] Harding, прежде чем дать пояснения к Вашим замечаниям, 3 момента:
1. Никому, даже злейшему/темнейшему не предлагаю обратиться к предложенным критериям, оценить их весомость и попробовать выполнить свои расчеты, возможно со своими весомостями и баллами. Ибо чревато морально-эмоциональным взрывом собеседника. Взрывы я не люблю.
[/B]

Действительность не оценивается баллами в реальности, критерии оценки другие, не так ли?

Denis_FT
14-2-2019 11:39 Denis_FT
quote:
Изначально написано Harding:

Действительность не оценивается баллами в реальности, критерии оценки другие, не так ли?

Все может быть. По своим задачам, а также по результатам общений/изучений я для себя сформулировал такой набор критериев и их вес. Просто решил все озвученные аргументы в цифры свести.
Если у Вас будут встречные предложения и пример расчета по ним Рыси, буду только рад.
**Кстати по критерию (8) для Рыси я не учитывал стрельбу с самовзводом. По-хорошему, еще надо снизить .
Harding
14-2-2019 11:41 Harding
quote:
Изначально написано Denis_FT:

Все может быть. По своим задачам, а также по результатам общений/изучений я для себя сформулировал такой набор критериев и их вес. Просто решил все озвученные аргументы в цифры свести.
Если у Вас будут встречные предложения и пример расчета по ним Рыси, буду только рад.
**Кстати по критерию (8) для Рыси я не учитывал стрельбу с самовзводом. По-хорошему, еще надо снизить .

Самовзвод это плюс, и огромный. Патрон безопасно носите в патроннике, без боязни самопроизвольного выстрела. Навык для стрельбы с самовзвода нужен минимальный.

всего страниц: 19 : 123...141516171819

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 17 )