Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...1213141516171819
Denis_FT
31-1-2019 21:33 Denis_FT первое сообщение в теме:
КУСОК СООБЩЕНИЯ В ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ВИДЕ.
Собираюсь приобрести компактное, легкое, бюджетное (до 20 т.р.) ружье для пеших походов до 3-х дней. Основные задачи:
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона (не обязательно на убой) от нежданного крупного зверя (вероятнее кабан, вряд ли лось, если уж медведь не отгонится, то наверное фатал).
3. Охота с оказией, например, на утку. Считаем, что путевка на момент походов на руках.
##########
Главный вопрос
3. Каково Ваше субъективное и аргументированное мнение по предлагаемому сравнению?

СПУСТЯ 10 ДНЕЙ ПОСЛЕ СТАРТА ТЕМЫ ДОПОЛНЯЮ СООБЩЕНИЕ.

После всего, чтобы предложено и написано для условно-математической аргументации предлагаю "выявить" лидера в баллах. Для этого я определил ряд критериев и их коэффициенты весомости в расчете [в квадратных скобках]. Весомость ес-сно задал субъективно, исходя из своего понимания вопроса.
1. Вес ружья.[0,8]
2. Удобство пешей транспортировки в собранном виде (Т.к. конструкции разные, то в общем виде для всех кандидатов - все части (ствол, цевье и др.), за исключением магазинов примкнуты, приклад может быть сложен). [0,8]
3. Эффективность стрельбы до 30 м дробью/картечью.[0,8]
4. Удобство/скорость приведения в боевое положение из собранного вида.[0,7]
5. Надежность работы УСМ/автоматики/механизмов перезаряжания.[0,7]
6. Стоимость (в т.ч. на вторичном рынке)[0,6]
7. Всеядность патронов. [0,5]
8. Удобство/комфорт при стрельбе/перезаряжании. (В этом критерии учитывается также повышенная отдача, звук.). [0,4]
9. Удобство/скорость приведения в боевое положение из разобранного вида. [0,4]
10. Скорострельность.[0,4]
11. Возможность скрытого ношения в собранном виде (приклад может быть сложен).[0,3]
12. Унификация по патронам (у меня есть Иж-26 12к)[0,2]
13. Эстетика. [0,2]
14. Ликвидность.[0,2]

Кандидатов в лидеры предлагаю по каждому из критериев оценивать по 10-ти бальной шкале. То есть на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.

В качестве кандидатов я для себя определил следующий список не в порядке приоритетов: ТОЗ-106, Сайга 410К, Сайга 12К, Рысь К (РМ-96), ВПО-202-04, МР-135, ВПО-202-07, ВПО-201, МР-155.

P.S. Пардон за занудство, Ваши варианты расчетов будут полезны, надеюсь не только мне.
P.P.S. расчет по моделям на стр. 17.

edit log

DP78
9-2-2019 16:56 DP78
quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Я наверное что то упустил. Но кто то в теме про тоз 106 и стрельбу по кабану писал?

Так приминение для любого ружья в данной теме предполагается одинаковое.

DP78
9-2-2019 17:16 DP78
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода.

Это спорно .Зимой занести с улицы (-29) мосинку (стебель снайперский)и сайгу 7,62 ,согрелись-перекусили и обратно в угодья .Когда выяснилось ,что затворы прихватило на морозе ,то рукоять затвора сайги достаточно было слегка долбануть об берёзу, а вот с мосинкой было сложнее.
Хотя к данной теме это и не относится, ну не зимой же ТС в поход пойдёт ,или зимой?

edit log

кентярик 777
9-2-2019 17:36 кентярик 777
Насчет мороза и теплого помещения туда-сюда не знаю. Не пробовал да и нафиг не нужно было. Хотя возможно что и примерзнет-фиг его знает. Хотя опять же можно вэдэшкой заранее пробрызгать тогда не примерзнет.
Bond, James Bond
9-2-2019 18:59 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано кентярик 777:
Насчет мороза и теплого помещения туда-сюда не знаю. Не пробовал да и нафиг не нужно было. Хотя возможно что и примерзнет-фиг его знает. Хотя опять же можно вэдэшкой заранее пробрызгать тогда не примерзнет.

выкиньте вэдэшку:. 
пользуйтесь нормальными смазками, 
 прочитайте как нибудь что такое вд 40 её состав и назначение 
kest87
9-2-2019 19:31 kest87
В вд 6 % масла, 70% растворитель. чего она смазывает?
kest87
9-2-2019 19:33 kest87
click for enlarge 1280 X 960 92.3 Kb

Вот сайга 20-с , -18, несколько часов. Когда отогрелась , вся мокрая. Тряпочкой вытер и васякот. В идеале на мороз, протирать от масла на сухо.

edit log

Bond, James Bond
9-2-2019 21:10 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода. Во вторых зачем тозика ложить в снег(грязь )? Его сложенный можно в карман сунуть и он не выпадет (шучу конечно,но в принципе если карман большой то действительно можно).

в чём кинематика пиодачи отличается у тоза от сайги? 
Bond, James Bond
9-2-2019 21:20 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано kest87:
В вд 6 % масла, 70% растворитель. чего она смазывает?

вот вот 6 процентов )))  остальное керосин ))) с отдушками 
кентярик 777
10-2-2019 04:16 кентярик 777
quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

выкиньте вэдэшку:. 
пользуйтесь нормальными смазками, 
 прочитайте как нибудь что такое вд 40 её состав и назначение 

При чем тут "смазка"?Я где то писал что вэдэшкой смазываю ружьё что-ли? Речь шла о примерзании затвора вроде.

Goblin_13
10-2-2019 05:23 Goblin_13
quote:
Изначально написано zajac34:
Камрад, для короткой .410-й, крутит патроны с энергетикой ок. 4000дж.

Вот это я понимаю полет фантазии...

quote:
Изначально написано DP78:

Это спорно .Зимой занести с улицы (-29) мосинку (стебель снайперский)и сайгу 7,62 ,согрелись-перекусили и обратно в угодья .Когда выяснилось ,что затворы прихватило на морозе ,то рукоять затвора сайги достаточно было слегка долбануть об берёзу, а вот с мосинкой было сложнее.
Хотя к данной теме это и не относится, ну не зимой же ТС в поход пойдёт ,или зимой?

Потому что снайперская рукоятка у мосинки - это все таки кустарщина. Со штатной рукояткой у МЦ20\ТОЗ106 таких проблем нет.

quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

вот вот 6 процентов ))) остальное керосин ))) с отдушками

в WD-40 нет керосина. У-С это НЕ керосин.


К автору темы. Если не критичен вопрос габарита - лучше всего просто посмотреть на МЦ20-01? Нормальный получок, отличный, резкий бой дробью, прекрасный бой пулей, весит более чем умеренно.

А ложе можно под заказ сделать и под складной приклад.

edit log

Romansergeish1980
10-2-2019 06:57 Romansergeish1980
Если не брать в расчет габариты,то я за помпу .
кентярик 777
10-2-2019 07:05 кентярик 777
quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Если не брать в расчет габариты,то я за помпу .

Однако в ТЗ ТСа габарит как раз приоритетное требование.

Romansergeish1980
10-2-2019 07:21 Romansergeish1980
Ну тогда опять таки ТОЗ -106,и далее не о чем.))
DP78
10-2-2019 11:15 DP78
quote:
Изначально написано кентярик 777:

Однако в ТЗ ТСа габарит как раз приоритетное требование.


Из трёх вариантов которые он изначально для себя рассматривал ,но рамки то можно и расширить .


click for enlarge 1280 X 960 124.8 Kb

Фото не моё, из сети -для наглядности.

edit log

Виталий А
10-2-2019 11:49 Виталий А
quote:
Изначально написано кентярик 777:

При чем тут "смазка"?Я где то писал что вэдэшкой смазываю ружьё что-ли? Речь шла о примерзании затвора вроде.


Замерзает ВД-40 на морозе, не знаю с чем связано... возможно конденсируе влагу... Варианты есть, причем давно и не секрет вовсе:
смазки с добавлением силикона,
сухие смазки,
смазки быстро дающие пленку.
Lexa72rus
10-2-2019 12:02 Lexa72rus
quote:

Варианты есть, причем давно и не секрет вовсе:
смазки с добавлением силикона,
сухие смазки,
смазки быстро дающие пленку.

Любая смазка, снятая керосином дает самый лучший эффект на морозе.

quote:
Речь шла о примерзании затвора вроде.

Если внести ружо с мороза в теплое помещение на нем начнет конденсироваться влага. Если вынести обратно, то она, соответственно превратится в лед и прихватит все подвижные части. Хоть маж ружо смазкой, хоть не маж - не поможет.
Не зря в зимовье принято ружья вешать снаружи
Виталий А
10-2-2019 12:12 Виталий А
quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Если внести ружо с мороза в теплое помещение на нем начнет конденсироваться влага. Если вынести обратно, то она, соответственно превратится в лед и прихватит все подвижные части. Хоть маж ружо смазкой, хоть не маж - не поможет.
Не зря в зимовье принято ружья вешать снаружи

Я пользуюсь Бруноксом - дома пшикаю на нужные места, протираю ветошью, через пол часа смазка высыхает и дает стойкую скользкую пленку и в отличии от сухого затвора, даже при наличии конденсата, не примерзает. Так же работают сухие смазки.
И в этом случае теория про зимовье не работает.
Goblin_13
10-2-2019 12:27 Goblin_13
проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.
кентярик 777
10-2-2019 12:36 кентярик 777
quote:
Изначально написано Goblin_13:
проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.

А накуя его в тепло вносить если через час опять наулицу? Может на улице и оставить?(речь не о городе а о ипенях и охотах конечно).

кентярик 777
10-2-2019 12:38 кентярик 777
Насчет вэдэшки. Я конечно хз но на работе склады на улице и в минус 40 после оттепели все навесные замки позамерзли. Так отогревали горелкой и залили вэдэшкой-и всё стало открываться.
всего страниц: 19 : 123...1213141516171819

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к) ( 15 )