Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор полуавтомата 12к/76 патронник со стволом 61 см, сменные дульные насадки ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Fant0mas
30-1-2019 13:46 Fant0mas
Всем приятного времени суток, озадачился поиском и составлением списка доступных к покупке в РФ ружей подобного типа. Схема перезарядки инерционная или газоотводная не сильно важно, но инерционка предпочтительнее, меньше возни с чисткой по факту. По отделке желательно черный пластик, камуфляж. В последнюю очередь дерево, но тоже можно.
Стандартные дульные насадки планирую дополнить портированными чоками, чтобы осыпь была стабильнее на такой длине ствола, хотя возможно кто-то скажет что это лишнее.
По поводу длины ствола скажу так, что со временем понял такую вещь, чем разворотистее ружье в стесненных условиях тем лучше, 71, а тем более 76 ствол это тоже много, а 61 в самый раз. Стрелять дальше 30 метров вообще не вижу смысла, навык стрельбы не тот, да и нет такой цели, все добытые трофеи были взяты накоротке. Виды дичи которые планируются это утка в первую очередь, потом фазан, голубь, перепел, заяц-русак. Гусь пока не рассматривается в силу объективных причин.
По цене вилка думается от 50 до 100 тыс рублей край. Рассматриваю в первую очередь итальянцев, потом турков. Возможно и вторичный рынок рассмотреть. Наше ружье не хотелось бы, даже не смотря на возможно меньшую цену, ружье должно радовать и стрелять, а не только стрелять.

Сейчас в наличии beretta es-100 со стволом 76 см, хотелось бы докупить на нее 61 ствол, но! Его не реально купить или заказать чтоб привезли. Нашел 61 ствол, но он нарезной, т.е. узкоспециализированный под пулевую стрельбу, а такими видами охот я не увлекаюсь. Соответственно инструмент должен находить применение, а не просто лежать в сейфе. И еще есть две вертикалки одна с 12 к 71 ствол, скажем так основное ружье, но третий выстрел желателен, но необязателен... Очень удобна, прикладиста, поэтому и пользуюсь. Вторая 20к 66 ствол, тоже хороший вариант, но зачем плодить калибры и ружья, хочется одно ружье на все виды охот. За все эти годы понял что 76 ствол мне не нужен, ружье длиной 1,3 метра это неадекватно.

Приведу пример что хочется, но купить не реально, вот ссылка, братьям по разуму повезло.
дополнительный ствол https://stvol.ua/catalog/stvol...ruzhyam/367613/
само ружье https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe/366446/

Из турков в магазинах и на сайтах подобных ружей не встречал, буду рад если ткнете носом, возможно тема еще кому-то другому поможет, тому кто хочет пересмотреть свой инструмент и способ охоты.

Из вариантов это сразу покупка ружья и допствола к нему за один раз, но по двум зеленкам тоже можно, потому как ружья с такими параметрами редко встречаются на рынке и спросом не пользуются как я понял.

Из хотелок это Бенелли бекача(подствольный магазин на 2 патрона зло), беретта А400 ультралайт, бенелли комфорт с 61 допстволом, но цены мягко говоря не гуманные на них. Стоегер 3000, но с такой длиной ствола импортер не завозит, допстволы тоже.

Fabarmoman
30-1-2019 13:56 Fabarmoman
Кханы завозили с такими стволами, а с итальянцами - печально!!!( наши импортеры завозят упорно в основном 760 мм стволы).

----------
fabarmoman

mv28jam
30-1-2019 14:15 mv28jam
quote:
Originally posted by Fant0mas:

По цене вилка думается от 50 до 100 тыс рублей край. Рассматриваю в первую очередь итальянцев, потом турков.


Только под заказ турка.
Цена у итальянцев, которых могут привезти будет за 100, в бу не видел ни разу. У турков стволы 61, которые есть в магазинах пулевые.

Только Beretta 1301 такая есть.

edit log

Туман
30-1-2019 14:47 Туман
В питерском Левше п/а ATA ARMS есть, к ним доп стволы там же можно взять короткие с планкой.
Сайт у них убогий: ни цен, ни ассортимента. Поэтому надо позвонить и спросить.
Fant0mas
30-1-2019 15:08 Fant0mas
Туман, спасибо за информацию уже наткнулся на то что у ата армз есть копия бекачи вудкок модель, ствол как раз 61 и сменные д/н. разве что 3 патрона и дерево, буду звонить узнавать если есть вариант сразу заказать 61 ствол и черный пластик, то это прям подарок будет. Держал в руках ата нео 12 76 ствол, да прикладистое ружье, интересное, единственный минус который я заметил это жуткая освинцовка ствола при стрельбе, стреляли на тот момент на стенде с моей беретты и бенелли, у нас стволы в идеале, а у ата нео сыпался свинец из стволов как будто хром облез. патроны были одинаковые. Я так понимаю полировка ствола не идеальна, по сравнению с итальянцами.
Туман
30-1-2019 15:21 Туман
quote:
Изначально написано Fant0mas:
единственный минус который я заметил это жуткая освинцовка ствола при стрельбе, стреляли на тот момент на стенде с моей беретты и бенелли, у нас стволы в идеале, а у ата нео сыпался свинец из стволов как будто хром облез. патроны были одинаковые. Я так понимаю полировка ствола не идеальна, по сравнению с итальянцами.

Не знаю, как сейчас. Мой 9 лет назад покупался. Ничего не свинцуется. Чищу два раза: весной и осенью.

gekold
30-1-2019 15:32 gekold
quote:
Виды дичи которые планируются это утка в первую очередь, потом фазан, голубь, перепел, заяц-русак. Гусь пока не рассматривается в силу объективных причин.

Прошу прощения за вопрос, а какой у вас рост? Ну то есть я допускаю, что 76 см ствол на вашей беретте действительно вам может быть слегка длинноват, но мало вероятно, что на столько, что бы это было бы реальной проблемой. Если вы возьмете в руки слишком короткое ружье, то интуитивная стрельба "тычком" по близкой угонной цели действительно станет проще, однако, по всем остальным целям скорее всего ухудшится.
Если, как вы говорите, "навык стрельбы не тот", значит велик риск что вы ослабите контроль поводки ружья в момент выстрела, а так как короткое легкое ружье имеет меньший момент инерции, произойдет остановка и выстрел сзади. Тогда как длинное ружье продолжит движение по инерции и на ближней дистанции осыпь компенсирует ошибку. Следующий негативный момент короткого ружья проявиться когда навык стрельбы станет уже тот. Вы начнете контролировать положение конца стволов еще до начала вскидки. И тут внезапно окажется, что держать перед глазами конец стволов умеренно длинного ружья удобнее чем короткого.

Тем более вы говорите, что удобнее всего использовать двустволку с 71 стволами. Возможно окажется, что это и есть самая удобная для вас длинна, поэтому я и спросил про рост. В любом случае, возьмите ружье в руки и в положении готовности к выстрелу, но не вкладываясь, поместите конец стволов перед глазами, так что бы смотреть на предполагаемую цель как бы через конец стволов. С каким будет удобнее - это и есть ваша длинна.

К чему я это все, а к тому, что очень много людей на форуме постоянно пытаются деньгами решить одну и туже проблему - "чет плохо попадается". Покупают портированые чеки, заморачиваются с осыпью и подбором патронов, рассказывают друг другу про живящие ружья или винят во всем кривую планку. А на самом деле просто стреляют редко, попадают еще реже и самым краем осыпи, а потом делают далеко идущие выводы по двум случаям на охоте и думают что купив очередной гаджет или даже новое ружье что то радикально удастся изменить. К сожалению, не удастся. Чуть-чуть улучшить, возможно, а радикально никогда. А мысль про одно ружье на все случаи жизни очень правильная, потому что стрельба влет - это навык. Мышечная память, если хотите. Вы же машину водите? Когда пересаживаетесь с одной на другую неудобно же сначала? А когда вкатаетесь, вроде норм. А когда постоянно с одной на другую пересаживаетесь, со временем привыкаете уже к двум. Но на это уходит время. Если есть 50 тысяч, то лучше потратить их на тренировки. Это реально много денег и на них реально можно научиться весьма хорошо попадать. В процессе получите кучу удовольствия а количество добытой дичи увеличится в разы. Даже с длинным ружьем.

edit log

Chydin
30-1-2019 15:43 Chydin
quote:
Изначально написано gekold:

Если есть 50 тысяч, то лучше потратить их на тренировки. Это реально много денег и на них реально можно научиться весьма хорошо попадать. В процессе получите кучу удовольствия а количество добытой дичи увеличится в разы. Даже с длинным ружьем.

А МР 153 со стволом 610мм сейчас реально найти? У меня с 2012 года.Добываю все.Никаких проблем.Правда стреляю всегда навскидку.Лесная привычка, как стрелять с поводкой видел, но не моё.

Fant0mas
30-1-2019 17:10 Fant0mas
gekold, 182 см, антропометрия стандартная, руки не длинные и не короткие, я о том что почти все ружья мне прикладисты. про то что может стрельба ухудшиться верю, много про это читал, стрелять из двустволки весом 3,3 кг не одно и то же что из полуавтомата 2,7 кг. В городе есть такое ружье(ата нео вудкок) схожу в свободное время пощупаю повскидываю и будет понятно заморачиваться или нет с приобретением.

моя турецкая вертикалка с 71 стволом ложится всегда идеально, кстати с нее добыто больше всего дичи, не с первого так со второго выстрела точно. Портированые чеки это уже другая история и игры с осыпью, понимаю что люди и без них стреляют и не парятся. Тут вопрос в том чтобы не поменять шило на мыло, а осознанно выбрать. Тем более в голове уже какая-то картина сложилась за годы использования. Осталось проверить "на кошках".

Chydin, да вроде нормальное ружье, но вторичный рынок, снята с производства и качество изготовления, вес, был бы экземпляр под рукой посмотрел бы может и купил, а искать специально ну не знаю. Понятно что условия эксплуатации будут такие что б/у не б/у разницы нет.

Туман
30-1-2019 17:31 Туман
quote:
Изначально написано Fant0mas:
(ата нео вудкок) схожу в свободное время пощупаю повскидываю и будет понятно заморачиваться или нет с приобретением.

У знакомого такой. Я пострелял: навскидку по угонной норм. А с поводкой или обгоном тяжело, действительно маловато инерции ствола.

Fant0mas
30-1-2019 18:12 Fant0mas
Туман, думаю что это все дело привычки, иж-18 тоже не много весит и ничего стреляют попадают.
RafArms
30-1-2019 18:54 RafArms
У меня был в 2004-05гг Фабарм с двумя стволами 610мм.Один ствол с вент.планкой.Со сменными чоками. Удлинитель с фикс.чоком.Другой с мушкой и целиком. И с парадоксом 15 см!! Удлинитель магазина до 8 шт. Кронштейн для коллиматора или оптики. Легонькое ружьё, практичное.
Обалденный комплект был!

800 x 600

edit log

Chydin
30-1-2019 18:55 Chydin
Со стволом 610 вроде турецкий Аккар Алтай в продаже был.Но у него 2 ствола.Ружье из недорогого сегмента, так не на всю же жизнь.Моему Алтаю уже 11 лет.Доволен на ходовой.То, что пулевой ствол цилиндр без чоков накоротке (до 30м) самое оно.Кстати большой вес МР153 это + позволяет стрелять магнумом без ограничений, а стандартные патроны отдача не ощущается, удивительные бывают серии из 4-5 выстрелов.Жаль сняли с производства.Что-то короткое есть у Беретта и конечно Бинелли М4.20 кал. не вариант-слишком спецфичен, не универсален.

edit log

Туман
30-1-2019 20:30 Туман
quote:
Изначально написано Fant0mas:
Туман, думаю что это все дело привычки, иж-18 тоже не много весит и ничего стреляют попадают.

ИЖ-18 20к продал именно по той причине, что влёт он попадал фигово.

Туман
30-1-2019 20:34 Туман
quote:
Изначально написано Fant0mas:
В городе есть такое ружье(ата нео вудкок)

У Khan'a есть точно такое же ружьё. Называется Matrix Scolopax. Подороже, но качество повыше.

Fant0mas
30-1-2019 21:49 Fant0mas
RafArms, классно смотрится, а что за модель фабарма была?
Туман, спасибо! гляну что за модель у Khan.
Товарищ сделал фото ата армс нео вудкок в магазине, второе ружье сверху, как я понял длина прицельной линии такая же как и у вертикалки с 71 стволом, ну может на 2-3 сантиметра ниже, а это радует.

edit log

RafArms
30-1-2019 22:12 RafArms
quote:
что за модель фабарма была?

H 368
Fant0mas
31-1-2019 09:40 Fant0mas
Туман, глянул фотки Khan в интернете, что-то не впечатлил даже по качеству обработки внешней и личинки затвора, на гайке цевья следы фрезеровки. еду в воскресенье смотреть вудкок с друзьями, коллегиально примем решение хорошее/плохое брать не брать. плюс который мне в нем приглянулся это патронник на 70, так или иначе но резкость и стабильность выстрела с таким патронником будет немного получше.
Fant0mas
31-1-2019 09:41 Fant0mas
Второй сверху
click for enlarge 1040 X 584  48.4 Kb
WE57
31-1-2019 10:07 WE57
Бенелли М3S90 ствол 660 отвечает всем требованиям ТС. Немного б.у. в разы лучше турок, а по цене ок 70т.р. 5 см. разница не велика
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор полуавтомата 12к/76 патронник со стволом 61 см, сменные дульные насадки ( 1 )