Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор полуавтомата 12к/76 патронник со стволом 61 см, сменные дульные насадки ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Володимир
31-1-2019 11:09 Володимир
quote:
Originally posted by Chydin:
А МР 153 со стволом 610мм сейчас реально найти?

В разделе "купля-продажа ружей" два объявления.
Fant0mas
31-1-2019 15:47 Fant0mas
WE57, вещь качественная надежная, но он же тяжелый что жуть)
Fant0mas
31-1-2019 18:23 Fant0mas
JAGD74, дерево не сильно критично, а вот по четвертому патрону на лотке слышал но ни разу не пользовался, это не опасно?
road hell
31-1-2019 20:25 road hell
Здесь вопрос задам по сужениям,подсказывайте.
Насколько чоковое сужение для стальной дроби(пологий конус) будет отлично при использовании свинцовой.Ствол с Дкс-18.35 ,маркировка на чоке 0.695 ,т.е -17.65. Фактическое сужение получается 0.7 для стали.А что произойдёт при использовании свинца? В какую сторону, увеличения или уменьшения кучности ,равномерности изменятся показатели боя.С каким чоком для свинца показатели будут примерно в одних пределах,Еxtra-Full или круче ?

edit log

Fant0mas
1-2-2019 09:14 Fant0mas
JAGD74, денег на бекачу нет, тем более 20 калибр уже был, да прикольный патроны меньше весят, но есть патроны 12-го которые его заменяют легко, игрался еще с латунками в 20 и 12, наигрался уже.
road hell, советую сильно не заморачиваться с чоками и не впуливать туда лишние деньги, стандартные те что идут с ружьем перекроют все ваши желания, покупать стоит лишь портированные чоки типа 0,38 и 0,75 и то 0,75 слишком кучно и не для всех охотников, по гусю разве что или по зайцу в поле, т.е. стрельба метров за 40. Сталь и свинец вообще разные! а по птице ориентируйтесь до 15-20 метров это цилиндр, 20-30 0,25, 25-35 0,38 или 0,5. 0,75 это на открытых пространствах или на перелетах, с крупной дробью тоже дружит сужение. 1.0 и выше только для мелкой дроби, забудьте про него в нем нет никакого смысла как и в длинных стволах с современными порохами. лучше ориентируйтесь на равномерность осыпи и резкость, каждое сужение и патрон стреляют по разному. делайте отстрел.
road hell
1-2-2019 09:54 road hell
quote:
Originally posted by Fant0mas:

road hell, советую сильно не заморачиваться с чоками и не впуливать туда лишние деньги, стандартные те что идут с ружьем перекроют все ваши желания, покупать стоит лишь портированные чоки типа 0,38 и 0,75 и то 0,75 слишком кучно и не для всех охотников, по гусю разве что или по зайцу в поле, т.е. стрельба метров за 40. Сталь и свинец вообще разные! а по птице ориентируйтесь до 15-20 метров это цилиндр, 20-30 0,25, 25-35 0,38 или 0,5. 0,75 это на открытых пространствах или на перелетах, с крупной дробью тоже дружит сужение. 1.0 и выше только для мелкой дроби, забудьте про него в нем нет никакого смысла как и в длинных стволах с современными порохами. лучше ориентируйтесь на равномерность осыпи и резкость, каждое сужение и патрон стреляют по разному. делайте отстрел.


Конечно прислушаюсь к вашим пожеланиям,рекомендациям)))
В другом вопрос)))

edit log

Chydin
1-2-2019 10:01 Chydin
quote:
Изначально написано Fant0mas:
JAGD74, денег на бекачу нет, тем более 20 калибр уже был, да прикольный патроны меньше весят, но есть патроны 12-го которые его заменяют легко, игрался еще с латунками в 20 и 12, наигрался уже.
road hell, советую сильно не заморачиваться с чоками и не впуливать туда лишние деньги, стандартные те что идут с ружьем перекроют все ваши желания, покупать стоит лишь портированные чоки типа 0,38 и 0,75 и то 0,75 слишком кучно и не для всех охотников, по гусю разве что или по зайцу в поле, т.е. стрельба метров за 40. Сталь и свинец вообще разные! а по птице ориентируйтесь до 15-20 метров это цилиндр, 20-30 0,25, 25-35 0,38 или 0,5. 0,75 это на открытых пространствах или на перелетах, с крупной дробью тоже дружит сужение. 1.0 и выше только для мелкой дроби, забудьте про него в нем нет никакого смысла как и в длинных стволах с современными порохами. лучше ориентируйтесь на равномерность осыпи и резкость, каждое сужение и патрон стреляют по разному. делайте отстрел.

+100500!Даже добавить нечего.

Fant0mas
1-2-2019 10:27 Fant0mas
road hell, я так подозреваю что показатели будут похожими только на цилиндре и то дальше 30 метров сталь не летает, точнее летает но резкость уже не та. да и по мануалам максимальное сужение для стали 0,5. не вздумайте для нее пользоваться "Еxtra-Full или круче" сталь не деформируется, это свинец может перестроиться деформироваться даже спортивный твердый ,а сталь нет ,она деформирует вам ваш чок "Еxtra-Full или круче" ну как то так))) ну это я вам ответил вдруг вы не в курсе, чтоб не попортили ружье. лучше стали и свинца только вольфрам
road hell
1-2-2019 10:42 road hell
quote:
Изначально написано Fant0mas:
road hell, я так подозреваю что показатели будут похожими только на цилиндре и то дальше 30 метров сталь не летает, точнее летает но резкость уже не та. да и по мануалам максимальное сужение для стали 0,5. не вздумайте для нее пользоваться "Еxtra-Full или круче" сталь не деформируется, это свинец может перестроиться деформироваться даже спортивный твердый ,а сталь нет ,она деформирует вам ваш чок "Еxtra-Full или круче" ну как то так))) ну это я вам ответил вдруг вы не в курсе, чтоб не попортили ружье. лучше стали и свинца только вольфрам

Сори,но Вы не о том.Пост с вопросом выше.

gekold
1-2-2019 12:30 gekold
quote:
Здесь вопрос задам по сужениям,подсказывайте.
Насколько чоковое сужение для стальной дроби(пологий конус) будет отлично при использовании свинцовой.Ствол с Дкс-18.35 ,маркировка на чоке 0.695 ,т.е -17.65. Фактическое сужение получается 0.7 для стали.А что произойдёт при использовании свинца? В какую сторону, увеличения или уменьшения кучности ,равномерности изменятся показатели боя.С каким чоком для свинца показатели будут примерно в одних пределах,Еxtra-Full или круче ?

В случае свинца через чоки для стали конечный результат будет определятся в основном выходным диаметром. Т.е. в вашем случае получится примерно IM или 3/4 чок для свинца. Осыпь скорее всего улучшится из-за более пологого перехода. Что получиться в реальности покажет только отстрел.
Fant0mas
1-2-2019 15:55 Fant0mas
Сейчас посмотрел по стране, оказывается встречаются мр-153 с таким стволом, очень даже интересный вариант особенно за те деньги за которые их продают.
road hell
1-2-2019 18:50 road hell
quote:
Изначально написано gekold:

В случае свинца через чоки для стали конечный результат будет определятся в основном выходным диаметром. Т.е. в вашем случае получится примерно IM или 3/4 чок для свинца. Осыпь скорее всего улучшится из-за более пологого перехода. Что получиться в реальности покажет только отстрел.

На нём уже маркировка для стали IM ?о чём вы говорите ,там не менее 1.2 кмк. для свинца.Не прав ,поправляйте

edit log

gekold
2-2-2019 00:41 gekold
Вы же сами привели размеры. 0.7 мм сужения в 12 калибре максимально близко к 3/4 чока или IM для свинца, потому что полный чок для свинца в 12 калибре это 1 мм, а 3/4 чока или IM, соответсвенно, будет 0,75 мм. Почти как в вашем сужении. И не важно что на нем написано. Скорее всего, про сталь там упоминается потому, что из этого сужения допускается стрельба стальной дробью, вот и все.

edit log

road hell
2-2-2019 10:30 road hell
quote:
Изначально написано gekold:
Вы же сами привели размеры. 0.7 мм сужения в 12 калибре максимально близко к 3/4 чока или IM для свинца, потому что полный чок для свинца в 12 калибре это 1 мм, а 3/4 чока или IM, соответсвенно, будет 0,75 мм. Почти как в вашем сужении. И не важно что на нем написано. Скорее всего, про сталь там упоминается потому, что из этого сужения допускается стрельба стальной дробью, вот и все.

Потому что сужение пологий конус и производитель позиционирует как чок для стали IM.Всё верно сужение 0.7 но сужение как выше сказал с пологим конусом для стальной дроби,а это при использовании свинца кмк увеличит кучность до показателей чока ЕF предназначенного для свинцовой дроби.

edit log

Tihomir
2-2-2019 12:13 Tihomir
quote:
Originally posted by gekold:

Скорее всего, про сталь там упоминается потому, что из этого сужения допускается стрельба стальной дробью, вот и все.


верно
А про пологие конусы для стали это все фигня.Весь вопрос в прочности чока.
road hell
2-2-2019 14:18 road hell
quote:
Originally posted by Tihomir:

Скорее всего, про сталь там упоминается потому, что из этого сужения допускается стрельба стальной дробью, вот и все. верноА про пологие конусы для стали это все фигня.Весь вопрос в прочности чока.


Практически у любого производителя указано что допускается стрельба стальной дробью.При этом идёт отдельное разделение чоков для различных видов и конкретно под стальную дробь с описанием в различии внутренних профилей этих чоков..Материал из которого изготавливают и те и другие один.
Tihomir
2-2-2019 14:47 Tihomir
quote:
Originally posted by road hell:

указано что допускается стрельба стальной дробью


в зависимости от величины сужения
Для примера,у таких с ослабленной портами конструкцией, стилшот до сужение М,для больших сужений только свинец
https://store.geminichokes.com...-choke-12-gauge

У таких же,но без портов ,стилшот вплоть до сужения F,а для XF уже только свинец
https://store.geminichokes.com...-choke-12-gauge

Как то читал,что у rafaello powerbore одна из отличительных особенностей это возможность стилшота на любых сужениях,в то время как у других моделей начиная с IM только свинец.
Ну это мои выводы,никому их не навязываю

Alkhimik
2-2-2019 21:08 Alkhimik
Озадачился таким же вопросом примерно год назад.
Ничего лучше, чем ата нео вудкок не нашёл.
Из того, чем это ружьё не подходит под описание:
- 3 патрона всего
- патронник на 70 мм.

Почему подошло именно это:
- основное ружьё МЦ21-12, патронник на 70. Совпадение полное и патронов на 76 дома не будет. Соответственно, по запарке или в спешке или сослепу другой патрон не возьму. На охоте патроны чужие не беру никогда.
- небольшой вес. Разворотистое, меньше цепляет за ветки. Удобно на ходовой.
- хорошо работает с мелкими навесками. По паспорту можно использовать не больше 32 грамм. 24 гр. перезаряжает стабильно.

Совсем забыл. По деньгам итальянца не тянул. Ну никак не тянул. МР-156 рассматривалось реально, но, после того, как, прочитав кучу страниц обсуждения, понял, что ружьё несколько сыровато, и, самое главное, с коротким стволом почему-то не выпускается, хотя и позиционируется, решил наступить на горло собственной песне, и купил турка.

Как-то так...

edit log

Fant0mas
4-2-2019 09:56 Fant0mas
Съездил смотреть на ата нео вудкок, перечислю что понравилось, а что нет. В руках был витринный образец.

плюсы:
прикладистость, отвод ложе немного в правую сторону как и должно быть.
баланс как у двустволки, просто отличный, сравнивал с ата нео 12 76 стволом ну это просто ужас, баланс на стволы очень сильный, у меня даже на беретте es-100 такого нет.
70 патронник, качество ствола не придерешься, д/с соосны. резиновый затыльник качественный мягкий.

минусы: обработка дерева, какой-то долбаный лак, как и на моей турецкой вертикалке, то что в описании видимо не для нашего рынка типа пропитка маслом и прочее, не верьте тому что пишут в рекламах. дерево мягкое без изысков, такой же анатолийский орех как и на моей вертикалке турецкой.
криво сделана мушка, я так понял с их качеством не заморачиваются.
странная технология изготовления прицельной планки, какая-то технологическая щель над внешней стороной патронника, это место непропаяно. качество изготовления затвора, внешне вроде бы нормально, но видно что есть недочеты, но работает и ладно.

Итог: в целом неплохое ружье если брать новым из коробки и аккуратно им пользоваться, витринный образец не брать ни в коем случае. за 60 не брать ни в коем случае с новья, оно этих денег не стоит, ему красная цена 40 тысяч. кто взял до повышения курса доллара тому считай повезло. Сделал для себя вывод что буду продолжать пользоваться вертикалкой, по сути третий выстрел не стоит таких денег, а так задумка скопировать бенелли бекача хорошая, но реализация неприглядная.

Old Boy
4-2-2019 12:30 Old Boy
У меня как раз именно такое ружье, как вы описываете. МР-155, 610мм,ДН, планка.
Правда пришлось в свое время заказывать на заводе. Изначально комплект был в пластике, докупил к нему орех. Хотя дерево практически не ставлю.
Вес укладывается в 3 кило (весы кажут 2950). Прошло почти 5 лет эксплуатации, очень им доволен.
Ну правда пользую его в основном по Северам. И охоты у меня в основном с подружейной собакой. Для средней полосы пользую двудулку.

edit log

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор полуавтомата 12к/76 патронник со стволом 61 см, сменные дульные насадки ( 2 )