Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
вопрос про нагрузку на ствол при выстреле пулей и дробью?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
В.С.Е.Москва
10-1-2019 10:28 В.С.Е.Москва
Есть старое ружьё ,с очень легкими стволами!
Возил в Оружейный ремонт , там посмотрели стволы, сказали дробью стрелять можно!
Вопрос: на сколько больше нагрузка на ствол , при выстреле подкалиберной пулей, относительно дробового заряда???

edit log

Popov
10-1-2019 10:39 Popov
При прочих равных (массе пороха и снаряда) "нагрузка" (пиковое давление) при стрельбе пулей меньше и быстрее спадает. Это за счет меньшего трения при проходе через канал ствола. Дробь ведь это сыпучее тело - при сдавливании давление в заряде дроби распределяется практически равномерно во все стороны, в т.ч. и в направлении стенок канала ствола. Пуля - твердая, и ее избыточное трение за счет деформации нижней части значительно меньше, чем у заряда дроби.

edit log

Postoronnim V
10-1-2019 10:50 Postoronnim V
quote:
Originally posted by В.С.Е.Москва:

Есть старое ружьё ,с очень легкими стволами!
Возил в Оружейный ремонт , там посмотрели стволы, сказали дробью стрелять можно!


Вопрос в том - какое дульное сужение у этого ружья?
Если цилиндры или цилиндры с напором - то без разницы дробь или подкалиберная пуля.
Если есть выраженное сужение - то нужно смотреть на конструкцию пули, т.к. даже подкалиберная, но мало деформирующаяся пуля ( хоть и в том же контейнере) даст и повышенную ударную нагрузку на чок и повышенное давление в предчоковой области по сравнению с дробью.
Подуть может.
ЗЫ. Однако существуют конструкции подкалиберных пуль с легкодеформируемыми элементами. Такими пулями можно стрелять практически из любых ружейных стволов.
ЗЗЫ. В конце-концов можно использовать такую же пулю на пару калибром тоньше поместив её в контейнер.

edit log

Виталий А
10-1-2019 11:49 Виталий А
quote:
Изначально написано Popov:
При прочих равных (массе пороха и снаряда) "нагрузка" (пиковое давление) при стрельбе пулей меньше и быстрее спадает. Это за счет меньшего трения при проходе через канал ствола. Дробь ведь это сыпучее тело - при сдавливании давление в заряде дроби распределяется практически равномерно во все стороны, в т.ч. и в направлении стенок канала ствола. Пуля - твердая, и ее избыточное трение за счет деформации нижней части значительно меньше, чем у заряда дроби.

Но она твердая, и при торможении пиковая нагрузка больше, кто гарантирует что стволы без сыпи или раковин? Пиковое давление выдержит, а вот "ударную" нагрузку...
В общем как уже сказали выше нужно конструкцию смотреть.
Да, при прочих равных давление пиковое все равно выше, бар на 30-40.

edit log

Popov
10-1-2019 12:25 Popov
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, при прочих равных давление пиковое все равно выше, бар на 30-40.

Только если пороха больше сыпанешь, а при равном весе пороха и дроби/пули, причем неважно подкалиберная она в чистом виде или с ведущими поясками - главное, что не калиберная, пиковое всегда меньше, а V1,5 - всегда больше, как раз за счет гораздо меньшего трения пули о стенки канала ствола. Причем чем она тверже, тем трение меньше. Ты свинец никогда до 500м/с не разгонишь без превышения, а латунь или сталь - пожалуйста. Совестра, ддуплекс. Да неспецифичные пороха, но со свинцом, особенно с дробью, они просто рванут ствол.

А что касается тс, то если пулю через чок можно без лишней натуги протолкнуть шомполом, то никаких препятствий к стрельбе ею нет. При условии. что она с ведущими поясками или в чистом виде подкалиберная, т.е. в контейнере - полева, гуаланди 28гр (для 12к) и т.п.
Сейчас в принципе найти в продаже пули, которые представляли бы опасность для чоков (полных), очень сложно.

Postoronnim V
10-1-2019 12:40 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Popov:

А что касается тс, то если пулю через чок можно без лишней натуги протолкнуть шомполом, то никаких препятствий к стрельбе ею нет. ..


Да, но только ту пропихнутую пулю уже лучше выкинуть и заряжать такой-же, но только новой.
Виталий А
10-1-2019 14:15 Виталий А
quote:
Изначально написано Popov:
Только если пороха больше сыпанешь...

Есть гарантия что при равном весе пули и дроби пороха будет меньше? Почему ты решил что порох для при одинаковой навеске должен быть неприменно одной марки?
И кто сказал что так должно быть?
Вот данные с балствола
по дроби
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
по пуле
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Для пули я предпочитаю мягкие пороха типа Сокол
При заводской навеске для дроби 2.3х35
Полева-6(общий вес 33г.) при навеске всего 2.1г даже чуть превышается предел давления для обычных ружей - 415м/с при пиковом давлении 76МПа.
При использовании стандарной навески скажем Рекс-2 - стволы аж звенят и по отдаче значительно сильнее.

edit log

В.С.Е.Москва
10-1-2019 19:33 В.С.Е.Москва
Пули Купил 29 гр под к.
Одну разобрал, сама пуля проваливается через ствол с большим зазаром, в контейнере туго проходит сменая пластиковые ламели!

edit log

xant-1966
10-1-2019 20:34 xant-1966
quote:
на сколько больше нагрузка на ствол , при выстреле подкалиберной пулей
Сужения Вам нужно смотреть. Без них,..ни о чём разговор раз ружьё старое с легкими стволами.

edit log

DemonMSK
12-1-2019 18:03 DemonMSK
quote:
Изначально написано В.С.Е.Москва:
Есть старое ружьё ,с очень легкими стволами!
Возил в Оружейный ремонт , там посмотрели стволы, сказали дробью стрелять можно!
Вопрос: на сколько больше нагрузка на ствол , при выстреле подкалиберной пулей, относительно дробового заряда???

У товарища лёгонькая бельгийка - стреляет зарядами до 20грамм.
Смотрите сужения. И сравнивайте с пулей.
То как идёт "голая" - пофиг. Голой ей в ствол штатно не попасть
Насколько туго проходит в обечайках, и проходит ли она сужения?

В.С.Е.Москва
13-1-2019 21:02 В.С.Е.Москва
Понял спасибо!