Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Бюджетная двудулка 12-го калибра для... (Название темы поправил) ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Petr!
12-1-2019 22:53 Petr!
[QUOTE]Изначально написано Туман:
Обратная сторона Лейпцигской медали[QUOTE]

Не знаю кто такой Вальтер Вольф и не знаю сколько он отремонтировал ТОЗ-34, но готов утереть его слезу, прочитав нет такого оружейного мастера, который бы не намучился с ремонтом этого ружья.


В 1965 г. эта модель уже была запущена в серию, к тому же была оснащена эжекторным механизмом и резиновым амортизатором.
Не было ни эжекторов, ни резинового затыльника в 1965-м (это не важно, но можно было и не упоминать).

click for enlarge 1024 X 392 58.5 Kb


На базе Зубра выпускались также и стендовые ружья ТОЗ-57Т - (траншейный стенд) и К (круглый стенд). Антабки и предохранители на них отсутствовали. Широкого применения они тоже не получили и, опять же, из-за боевых пружин. А ведь при поломке ружья спортсмен снимался с соревнований. Через некоторое время ижевский завод предоставил стендовикам хорошие ружья ИЖ-25 и ИЖ-39, и надобность в ТОЗ-57 полностью отпала.
А зачем Вольфу знать, что ТОЗ-57 стали выпускать не только позже ИЖ-25, но и разработали его позже, чем ИЖ-39? А сняли с производства в 1985 году, как раз когда со слов измученного моделью ТОЗ-34 мастера ижевский завод подкинул стендовикам ИЖ-25.


В начале 90-х годов на прилавках охотничьих магазинов появились штучные ТОЗ-34. Чем это было обусловлено? В конце развала советской империи, для нагонки плана рядовые ружья часто переодевали в 'доспехи' штучного ружья.
А до развала империи, стало быть, не было штучных ТОЗ-34?

Я не говорю уже о групповых сценах охоты, здесь под слоем никеля аляповатую гравировку совершенно различить было нельзя. Что это, лось сражается с волками, или сатанинская свалка?
Рано же товарищ Вальтер стал хоронить империю, гравировка, о которой так красочно повествует автор, впервые появилось на штучных ТОЗ-34 в 1976 году (только откуда ему знать об этом, ведь через его руки прошли сотни сломанных ТОЗ-34. О чем недвусмысленно намекнул Вольф в статье:И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью.
click for enlarge 1920 X 1280 274.9 Kb

Цевье, как видите на фото, до 1977 г.в., флажка нет, но это вовсе не 1970-й.

Крепление стволов к коробке осуществляется по средству двух кольцевых шарниров (двух полумесяцев). Такое ненадёжное крепление не обеспечивало плотной посадки и раздвижение колодки.
Не знаю, что такое раздвижение колодки.

На казённой муфте, в нижней части в торцевой стороне под нижним патронником расположен паз для планки запирания. Зачемто, посредине паза, к низу, выбрано понижение. Оно ослабляет заход запорной планки, так как планка держит стволы почему-то только по бокам (по 4 мм).
КМК (я не конструктор и даже не мастер), запорная планка имеет вырез по конфигурации нижнего ствола, и чтобы в тонком месте ее не нагружать подствольным крюком его сделали с выборкой в средней части (запорная рамка утолщенными краями опирается в края крюка).

click for enlarge 1024 X 768 49.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1225 173.1 Kb

Паз для запорной планки, особенно в верхней части, ослаблен до толщины фольги и в случае применения даже среднего заряда пороха, планку выворачивает вверх, и ружьё приоткрывается, образуя большую щель между торцом казённой муфты и щитком колодки. От этой щели часто у охотников на лицах бывают ожоги от пороха.
За 25 лет охоты с ТОЗ-34 у меня все лицо (по Вольфу) в сплошных ожогах, ну а про тестя я вообще молчу (он настрелял со своей 34-ки 13000-15000 выстрелов). click for enlarge 1024 X 506 72.7 Kb

Щиток колодки съемный крепится двумя винтами в потай. При стрельбе эти винты могут отходить и щиток, сползая вниз, клинит бойки (тогда следуют осечка за осечкой).
Все-таки господин Вальтер что-то курнул видимо. сев за статью о ТОЗ-34.

Осевого болта колодка не имеет. как впрочем и у ИЖ-54 (26).

Устранение шата стволов осуществляется подкладкой металлических пластинок под щиток.
Видимо именно эта операция так измучила отечественных мастеров, то ли дело повернуть шарнир или выточить новый, раз и готово!

Отсоединение стволов от колодки необычное. Для моделей до 1970 г. разборка такова: спустив курки, одновременно нажать на спусковой крючок нижнего ствола и на ключ отпирания. При этом, не спеша, опускать стволы вниз. Если произошёл щелчок, закрыть ружьё и опять повторить операцию. Если это не помогает, то надо отделить нижнюю личину (открутив два винта), отделить приклад, и одновременно нажимая на ключ отпирания и на выступы рычагов взвода (отжимая их вверх к хвостовику колодки), открыть ружье, отделяя стволы. После такой разборки необходимо ружьё уже сдавать в ремонт, установив и собрав все детали на прежние места.
Да, есть еще охотники с растущими руками из ж...

Модель ТОЗ-34 после 1970 года с правой стороны колодки имеет маленький флажок. Для отсоединения стволов от колодки его нужно опустить вниз до отказа, после чего, при помощи верхнего ключа отпирания, отделить стволы, открывая ружье.
Да, ладно, господин Вольф. Я бы предположил, что среди сотен ТОЗ-34, прошедших через руки автора, ни одного не было с флажком, выпущенным до 1977г. (надеюсь, что он не был осчастливлен ремонтом сувенирного 1976 г.в., уже оснащенного флажком).

click for enlarge 1920 X 1277 211.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 180.9 Kb

Затворная коробка в передней части крепления стволов угловатой формы (с резкими углами). При отсоединении или при пристёгивании стволов обязательно обдирается цевьё и от этого не спастись никак. И дерево подрезать тоже нельзя, здесь и так оно дорезано до сотояния шпона.
Мог бы хоть у одной 34-ки снять цевье и посмотреть, шп(и)он ты наш.

click for enlarge 1920 X 1204 192.3 Kb


Через 50-100 выстрелов щёчки колодки расходятся в разные стороны и тогда охотники их подгибают во внутрь.
Эту процедуру мне пришлось делать на ружье с настрелом более 13000 выстрелов.


Как-то я доработал кольцевые шарниры, введя в выступы на казённой муфте своеобразные полукруглые выступы. Благодаря этому, стволы при закрывании стягивают принудительно во внутрь щёчки колодки. Написав о таком способе усовершенствования модели на ТОЗ, я даже не получил ответа.
Из-за нанесенной г-ну Вольфу обиды решил обосрать данное ружье.

Я уже не говорю о нижнем сцеплении стволов с коробкой, ведь его просто нет. А то, что там имеется два выступа, так это 'пустое место'. Они ничего не держат!
Скорее всего все-таки держат, недоглядел просто мастер-автор.

click for enlarge 640 X 480 56.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 78.5 Kb


На ружьях первых моделей (до 1970 г.) на этих стойках по бокам вырезаны два выступа.
Если ты не знаешь годы, зачем их упоминать? Или статья все-равно предназначена для тех, кто о 34-ке имеет крайне поверхностное представление или у кого руки растут вовсе не из плеч.


К тому же отверстия флажка для разборки и сама полусфера, где он ходит, сильно ослабляет колодку. В этих местах она, бывает, и трескается.
Я думаю, что это уже бред или фантазия автора. Соглашусь, что ось флажка бывает не каленой, у меня замялась через 12 лет охоты на первом ружье, замена заняла минут 20 (пришлось купить в магазине).

Рычаги взвода курков.Какая бы модель не была бы, рычаги взведения не долговечны, они очень часто сгибаются, даже от частого открывания ружья. Так как их толщина 3 мм, да ещё плоской формы, они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин. При ремонте иногда их можно просто отрихтовать, а иногда они сразу ломаются - перекал.
В свое время купил штучное ТОЗ-34 с двумя парами, у которого рукожопый умудрился согнуть рычаги (нет, не охотник, любовник вдовы). Я их просто отрихтовал молотком (хотя были и новые) и потом несколько лет охотился с этим ружьем, пока не купил Б-25. считаю очередным бредом: они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин.
На ружье с настрелом более 13000 выстрелов они не только не согнулись, на них даже не стерлись захваты для опускания при разборке.

Курок - штампованный 'на горячо'. Имеет два отверстия внизу. Одно для его крепления, второе для крепления боевой пружины, которая при усадке часто выпадает из него.
Даже прослабленная пружина не вываливается из курка в собранном ружье.

Боевые взвода, будучи перекалены, часто выкрошиваются, а выступ для рычага взвода отламывается.
Это бред или все-таки фантазии?

Боевые пружины. Подковообразные выгнутые из стальной пружинной проволоки 2,9-3,0 мм. На петлях (изгибах) они расклёпаны для прочности. Долго они не служат и, либо садятся, либо ломаются. А причина здесь в том, что они изготовлены неправильной конфигурации и при сжатии двух концов им просто некуда садиться. Они ломаются и никакая калка не помогает.
О данной беде узнал в интернете, точнее на ганзе, где любят пересказывать друг другу легенды. К тому времени я отохотился около 20 лет с ТОЗ-34, тесть как поменял в 1971 году ИЖ-12 на ТОЗ-34Е так и стрелял до последней своей охоты (ружье отстреляло практически заявленный ресурс в 15000, при подсчете получился разбег 13000-15000).
Так вот на этом ружье я лично менял пружина из родного ЗИПа после настрела 10000-12000 выстрелов, т.к. стали проскакивать осечки с одного ствола.

Я уже писал ранее в российской прессе и предлагал изготовить такие же пружины, но плетёные из трёхжильного троса (каждая жилка 1мм в диаметре), вот и получается 3 мм без переделки конструкции. Но никому это не нужно, с тех пор прошло уже 10 лет, а всё делается по-старому. Также я предлагал доработать колодку, установив длинные спиральные пружины со штоками толкателя. Правда, при этом крепление приклада незначительно бы изменилось, но все это никому не нужно.
Ну как тут не обольешь помоями ружье если к тебе такое отношение?

Приклад и его крепление к ружью. Какой бы вы не поставили приклад на ружьё, он долго не прослужит. Хоть с бука, хоть с ореха, и даже с баобаба.
Были и из бука, были из ореха. Прослужили от и до. На упоминаемом мной ружье с большим настрелом шейка склеяна, но не от того. что на первых выпусках шейка была тонкой. Просто когда от времени орех подусох и приклад стал болтаться тесть не мог уделить ружью внимание и попросить кого-нибудь рукастого подтянуть стяжной винт хвостовиков. Он конечно раскаялся в бездействии, но только после появления трещины.

Эжектора и экстракторы. На ТОЗ-34 с эжекторным механизмом много причин отказа. Подгибаются тонкотельные пластинчатые пружины взводителей, и тогда гильзы не выбрасываются, а если попадётся тугая гильза, то эжектор может и обломиться, это бывает довольно часто. Особой прочностью эжекторы не обладают, а экстракторы часто вырываются из своих пазов, особенно при чистке ружья. Причина - короткие шпильки фиксации. К счастью их можно выбить побольше, а вырезы на экстракторе углубить надфилями.
Рычаги эжекторов (автор назвал их пластинчатой пружиной) иногда ломаются (сломался после 40 лет эксплуатации), но проблем с эжекторами у ИЖей поболе. Экстракторы вообще никуда не выпадают, они просто снимаются при желании и так же ставятся на место.

Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы: нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места.
Знание истории Вальтером Вольфом просто завораживает.

Когда я написал статью в российский оружейный журнал, как доработать ТОЗ 34, сразу нашёлся 'защитник', который опроверг все описанные мной недостатки, утверждая, что он охотится с ТОЗ -34 уже 30 лет и ни разу его ещё не ремонтировал.
Потому что с ружьем нужно охотиться, а не выдумывать возможные проблемы рассматривая разобранное ружье.


К счастью к статье он приложил и фотографию своего ружья, где было чётко видно, что нижний винт крепежа нижней личины был сильно разорван частыми разборками, да и вид у ружья был таким, будто-бы оно прошло все войны ХХ века.
Т.е. не понравилось ружье после 30-ти лет эксплуатации? При этом у нас не у всех заточенные отвертки.

Я понимаю, что многим владельцам ТОЗ-34 будет не по душе эта статья, и они будут опровергать эту статью и всё сказанное в ней. Я понимаю, теперь все трудней найти дурака, кому можна было сбыть этот непотреб.

Через мой сейф прошло около 30 ружей (может на пару больше, может на пару меньше) разных моделей и почему это такая правдивая статья мне была бы не по душе, я бы просто избавился от ТОЗ-34.
Я продал свои последние 34-ки только из-за того, что нужны были деньги. Одно отдал за 40, второе за 80 руб. Причем второе продавал дважды (после первой продажи выкупал обратно).

click for enlarge 1920 X 946 199.4 Kb
click for enlarge 1920 X 787 118.6 Kb
Почему-то голова у гравированного глухаря больше походила на птеродактиля? интересуется Вольф, глядя на мой штучник 86 года, а я как то и не страдал.
И если бы стояла задача купить ружье с двумя спусками это было бы ТОЗ-34. Только уход на один спуск способствовал тому, что я расстался с ТОЗ-34.

Ружье 1971 г.в. с настрелом (по самым скромным подсчетам) более 13000 выстрелов за 42 года охоты (из них на стенде не более 500).

click for enlarge 1024 X 691 45.3 Kb
click for enlarge 1024 X 698 55.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 54.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 74.2 Kb
click for enlarge 1024 X 517 48.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 60.5 Kb

click for enlarge 1024 X 517 48.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.7 Kb


Кстати, был у меня Вольф ХХХ, ТОЗ-34 для меня лучше


click for enlarge 1024 X 768 135.7 Kb


З.Ы. написано на опыте владения ружьями ТОЗ-34 1970-1989 годов выпуска.

edit log

Туман
13-1-2019 16:00 Туман
quote:
Изначально написано poleff:

бредятина Вальтера - истина в последней инстанции, не требующая доказательств.

Ну не всё прям бредятина. Приклады колятся, пружины ломаются, колодка слабая, при сборке ружья цевьё царапается, ружьё усиленных зараядов не любит, оси флажка стираются. У СССРовских ружей всё это проявляется меньше, у перестроечных больше.
Плюс далеко не для всех удобная форма ложи и тип прицельной планки, а так же избыточная кучность боя дробью.
В общем ружьё на любителя. Такого, как Пётр.

Туман
13-1-2019 16:05 Туман
Предлагаю топикстартеру Александру ещё раз подправить название темы.

Двустволки двустволками, а под указанные задачи вполне можно присмотреть хороший полуавтомат. Пострелушки и большинство охот с полуавтоматом интереснее и продуктивней. Кроме того при одинаковой цене полуавтомат по качеству будет лучше. Хорошую двустволку изготовить дороже, чем хороший полуавтомат.

баба_маня
13-1-2019 18:54 баба_маня
quote:
Originally posted by poleff:

Всего выпущено более 1 миллиона"


да выбора у людей практически и не было. из вертикалок либо иж-27 либо тоз-34. к тому времени, когда выбор появился тоз уже подыхал, распродавая складские неликвиды разукрашенные в хохлому.
самым часто ремонтируемым в советских мастерских было мц 21-12, за что получило у мастеров доброе имя "кормилица". на втором месте по количеству обращений было как раз тоз-34. возможно, статистика не очень объективна, ибо цкибовских ружей было слишком мало, иномарки разномастны, ижи после обычного для них распая мастерские не хотели брать в работу, тозовские курковки, видимо, особо не ремонтировали, предпочитая купить другое, а тоз-34 это-ж ВЕРТИКАЛКА, дефицит и дорогое...
Petr!
13-1-2019 21:38 Petr!
quote:
Изначально написано Туман:

Ну не всё прям бредятина. Приклады колятся, пружины ломаются, колодка слабая, при сборке ружья цевьё царапается, ружьё усиленных зараядов не любит, оси флажка стираются. У СССРовских ружей всё это проявляется меньше, у перестроечных больше.
Плюс далеко не для всех удобная форма ложи и тип прицельной планки, а так же избыточная кучность боя дробью.
В общем ружьё на любителя. Такого, как Пётр.

Начну, конечно, с вопроса: сколько лет Вы охотились с ТОЗ-34?
Если бы ТОЗ-34 было столь убогим, то имея в свое время ТОЗ-БМ, два ИЖ-54, два ИЖ-26Е, два ИЖ-58, два ИЖ-12, два ИЖ-27, Вольф, Зимсон, Бреда Антарес, Бенелли М2 камо, два Мц106-12, Беретта 686, Золи, Меркель 2000, Браунинг 525, Браунинг 425 Лайт я бы давно избавился от ТОЗ-34 как от гадкого утенка(хотя бы одна была в сейфе всегда ). Только решив остановиться на Б-25 из-за того, что охотясь два сезона с Бенелли привык к одному спуску я не смог оставить 34-ку.


Итак, Вы за какой период имели столько проблем с ТОЗ-34:

1.Приклад раскололся (у меня за 25 лет ни на одной 34-ке не кололся).

2.Пружины сломались (за 25 лет ни разу не пришлось менять пружины на своем ТОЗ-34).

3.Поцарапали цевье (это зависит от стоимости ТОЗ-34, на дешевом я хоть и аккуратно разбираю но особо не парюсь, на дорогих разбираю так, чтобы царапин не было, поэтому их и не было).

click for enlarge 1812 X 1280 236.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.4 Kb


4. Вы любите усиленные заряды? Купите ружье под патрон магнум. Я всегда стрелял навеской 32-34 г. (сам заряжал 33г на 2.15 Сокола), т.к. полумагнум 40 г. мне не понравился по равномерности осыпи. Тесть всегда заряжал по этикетке на Соколе 2,2 г. пороха на 35г. дроби. Обожал стрелять утку спортивными 7,5, на пачке давление превышало указанного в паспорте ТОЗ-34.

5. Стерлась ось флажка. Это сколько же Вы его лет разбирали и собирали, что он стерся? У меня на ружье 1989 года за 12 лет появилась вмятина, на 1986г.в. за 7 лет ничего не произошло.

6. Чем Вам ложа не угодила? Какой же интересно необычный тип прицельной планки на ТОЗ-34?

Про кучность можно поспорить, посмотрите величины кучности у ИЖей и ТОЗа в паспорте.

click for enlarge 777 X 600 80.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.0 Kb

Я гляжу у Вас ТОЗ-34 было и СССРовское и послеперестроечное или это опять-таки с чьих то слов?
Больше похоже на "Я то не едал, но вот батя видал, как барин едал."


На ганзе много сложили легенд. Когда надо было сбывать ИЖ-54 б/у появилась легенда о ружье всмех времен и народов. Когда их все по два-три раза перепродали появилась новая легенда - ИЖ-58.

quote:
Изначально написано Виталий А:
[QUOTE]Изначально написано Petr!:
[B][QUOTE]

Ощущение что статью у Черномора заказывали.

Ваше ощущение Вас подвело. Я не утверждал, что ТОЗ-34 самое лучшее ружье, тем более, что намек идет об отстаивании ценности отечественных ружей по отношению к иномаркам. Для охоты из бюджетных ружей ТОЗ-34 самое то (вторая половина 80-х требует обстругать шейку приклада, у ижей вообще весла).

edit log

Petr!
13-1-2019 22:23 Petr!
quote:
34ки у меня никогда

Действительно
quote:
"Я то не едал, но вот батя видал, как барин едал."

quote:
Для меня слишком низкая посадка стволов.

Это проблема всех вертикалок с низкой колодкой (спортсмены любят).
quote:
По поводу планки. Она начинается слишком близко к глазу. Если стрелять с открытой планкой, то без разницы. А если с закрытой, то ИЖ-27 удобнее, у него от колодки к планке подъём есть.

Сразу извинюсь, но вспомнил обезьяну, пенявшую на очки. Если у Вас проблемы со зрением, то... купите п/автомат, там планка начинается далеко. У меня на Браунинге Б-25 тоже планка начинается как на ТОЗ-34 (так же было на Меркеле, Золи, Беретте, Браунингах).
click for enlarge 1887 X 1280 251.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 55.0 Kb

edit log

poleff
14-1-2019 20:25 poleff
quote:
Originally posted by баба_маня:

прямо интересно узнать что-нибудь про такого буржуина... много патронов 12х70 со стальной дробью в европах продают? а сколько тоз-34 имеют патронник 76мм? а как быть с давлением? т-34 от навески свинца в 38г клинит запирание так, что без инструмента не откроешь.



12/76 патронник у ТОЗ-34... и не слышал о таких, не то, чтобы видеть!


навстречу пожеланиям трудящихся:

Frankonia German

https://www.frankonia.de/jag d/...art=Stahlschrot

Iwersen Import Denmark

https://www.iversen-import.dk/...glpatroner.html

Korsholm Denmark

https://www.korsholm.dk/jagt-p...tml?m-layered=1

Mirage, Kent, Rottweil


Это навскидку. Могу ещё с десяток контор накидать при желании

edit log

Виталий А
14-1-2019 20:36 Виталий А
Все договорились. Тему чищу и закрываю.
RafArms
14-1-2019 20:37 RafArms
Аминь.
Туман
14-1-2019 20:39 Туман
quote:
Изначально написано Виталий А:
Все договорились. Тему чищу и закрываю.

В общем правильно. ТС, думаю, сделал выводы.

edit log

всего страниц: 5 : 12345