Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Бюджетная двудулка 12-го калибра для... (Название темы поправил) ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Туман
10-1-2019 16:11 Туман
quote:
Изначально написано -=Александр=-:
Задачи: по бОльшей части пострелухи. М.б. на охоту сподоблюсь сходить. Бюджет...

- 20-30 тыр.
Приобретение б/у не исключаю.

- 12-й калибр,
- вертикалка или горизонталка со скрытыми курками,
- отечественная или импортная без проблем с ЗИПом,

Вот такие звери продаются с рук. Гляньте, чтобы понять уровень цен.
Это не дрова. Очень серьёзные машины, сделаны так, что прикопться не к чему.
АТА SP - копия Beretta 682
Качество изготовления такое - отечественный продукт стыдно рядом класть. На словах описывать бессмысленно, надо просто один раз в руки взять.

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=118060

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=117267

http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=118124

poleff
10-1-2019 16:40 poleff
quote:
Originally posted by Туман:

Качество изготовления такое - отечественный продукт стыдно рядом класть. На словах описывать бессмысленно, надо просто один раз в руки взять.


Я бы не стал утверждать так категорично. Все без исключения турчата расчитаны с минимальным запасом прочности в точном соответствии с предполагаемыми нагрузками стрельбы соответствующими патронами. Отечественные (СССР-овские во всяком случае) ружья по запасу прочности перекрывают пиковые нагрузки более чем в три раза. Разбалтываются они быстрее лишь по причине устарелой технологии изготовления и подгонки рабочих поверхностей. Т.о. если вы допустите ошибку при снаряжении патрона, скорее лопнет ствол у турчонка, чем раздует у ТОЗа.
Виталий А
10-1-2019 16:41 Виталий А
Ссылки не работают.
Виталий А
10-1-2019 16:42 Виталий А
quote:
Изначально написано poleff:

Т.о. если вы допустите ошибку при снаряжении патрона, скорее лопнет ствол у турчонка, чем раздует у ТОЗа.

Ствол не лопнет, но планка отлетит.
Туман
10-1-2019 16:48 Туман
quote:
Изначально написано Виталий А:
Ссылки не работают.

Питерхант в своём репертуаре)))
Скрины

click for enlarge 1416 X 744 117.9 Kb
click for enlarge 1383 X 670 103.8 Kb
click for enlarge 1004 X 755 115.4 Kb

Туман
10-1-2019 17:00 Туман
quote:
Изначально написано poleff:

Т.о. если вы допустите ошибку при снаряжении патрона, скорее лопнет ствол у турчонка, чем раздует у ТОЗа.

Турки эти молотят на стендах десятки тысяч.
Ошибку при снаряжении патрона? Какую? Меркой от дымаря Сунар сыпануть? Но при таком раскладе любому ружью карачун. А стрелку туда и дорога. Не суй какашку в ствол и всё будет норм.
Моему турецкому автомату в этом году 10 лет будет. Живее всех живых (ттт). 90% патронов - самокрут.
Из наших оставил только калашматы. Но это не лечится. Сайга головного мозга )))
Недавно прикупил ещё вертикалку турецкую, обкатываю.

Туман
10-1-2019 17:21 Туман
quote:
Изначально написано poleff:

Все без исключения турчата расчитаны с минимальным запасом прочности в точном соответствии с предполагаемыми нагрузками стрельбы соответствующими патронами.

Кстати, откуда дровишки? Ссылочку можно? Или это ваши догадки?

edit log

баба_маня
10-1-2019 17:41 баба_маня
это его фантазии.
взаимозаменяемость деталей явный признак высокого качества изготовления деталей, в т.ч. шарнира и запирания. приличные турки (даже не самые дорогие) могут этим похвастаться, советские и российские ружья - нет.
Kaleb
10-1-2019 19:04 Kaleb
Прочитал тему... Не нужна вам двустволка имхо. Особенно старинная. Если только в ормаге на шару за 5 тысяч любую схватить в более менее состоянии.
Vistavod
10-1-2019 19:43 Vistavod
quote:
Посоветоваться с охотниками, со стендовиками.

Охотники скажут - бери трахтомат, стендовики - Беретту или даже Пиразу. Есть ли смысл спрашивать?
Вот подержать в руках, повскидывать, пострелять из разных (если дадут) на стенде - вот это годный совет.
poleff
10-1-2019 20:16 poleff
quote:
Originally posted by Туман:

Кстати, откуда дровишки? Ссылочку можно? Или это ваши догадки?


Принципы закладываемые в основы тех.заданий в условиях конкуренции в корне отличаются от СССР-овских. Так, если изделие по каким либо причинам выдержит запредельную нагрузку, это может послужить поводом для судебного разбирательства против проектной организации. Известен случай, когда после урагана в Америке мост расчитанный на меньшую ветровую нагрузку выстоял, и застройщик выиграл дело в суде доказав, что в его случае был перерасход материалов. В СССР расчеты делали иначе. Сначала считали, потом вводили коэффициент 2, 3 и более, и потом в производство. Турки себе этого позволить не могут изготавливая дешевое оружие. Их коньки макияж, разнообразие и дешевизна. Взаимозаменяемость деталей, о которой тут кто-то прогудел, это всего лишь точность обработки деталей на ЧПУ, к запасу прочности непосредственного отношения не имеет.

edit log

Туман
10-1-2019 21:10 Туман
quote:
Изначально написано poleff:

Принципы закладываемые в основы тех.заданий в условиях конкуренции в корне отличаются от СССР-овских. Так, если изделие по каким либо причинам выдержит запредельную нагрузку, это может послужить поводом для судебного разбирательства против проектной организации. Известен случай, когда после урагана в Америке мост расчитанный на меньшую ветровую нагрузку выстоял, и застройщик выиграл дело в суде, доказав, что в его случае был перерасход материалов. В СССР расчеты делали иначе. Сначала считали, потом вводили коэффициент 2, 3 и более, и потом в производство. Турки себе этого позволить не могут изготавливая дешевое оружие. Их коньки макияж, разнообразие и дешевизна. Взаимозаменяемость деталей, о которой тут кто-то прогудел, это всего лишь точность обработки деталей на ЧПУ, к запасу прочности отношения не имеет.

Всё понятно. Бла-бла-бла. Конкретных данных нет. Одни фантазии.
К слову: в Турции около 200 (две мать их сотни!!!) фирм, производящих оружие. Разное. От сборки в подвалах одноразового хлама, до серьёзных предприятий, делающих оружие для продажи в США и Европе по заказу европейских компаний и продающихся под их брендами: Marocchi, Breda, Verney-Carron, Bernardelli, CZ...

poleff
10-1-2019 21:29 poleff
quote:
Originally posted by Туман:

Всё понятно. Бла-бла-бла. Конкретных данных нет. Одни фантазии.
К


Фантазии и бла-бла скорее у вашего Вальтера. Читая его галиматью задаёшься вопросом, как этот ТОЗ-34 вообще может стрелять. Судьи - комиссары Лейпцига дураки, а он один Дартаньян!
И по конкретным данным о браке туреччины килотонны страниц исписаны, цифры искать - безнадежное занятие. Ни производитель. ни продаван не заинтересованы в их обнародовании. Даже если вы на испытательном стенде установите несоответствие заявленной прочности, вы никогда не добьётесь признания данных официально.
Вы же не поинтересовались у Вальтера из какой ноздри он достал свою писанину о ТОЗ-34, а за турчат сразу цифры вам подавай!

edit log

Виталий А
10-1-2019 21:59 Виталий А
quote:
Изначально написано poleff:
Принципы закладываемые в основы тех.заданий в условиях конкуренции в корне отличаются от СССР-овских.

Да ну нах Приличные турецкие производители используют те же ствольные трубки, что итальянцы, чехи испанцы... ствол при штатном использовании не самая нагруженная деталь. В Туле в музее висит 8-ка из каторой сделали 1 лям выстрелов, с заменами и ремонтом перебрали конечно почти все...
Вопрос какая деталь осталась без ремонта и обслуживания и почти не притерпела никаких изменений?
Ответ нужен?
Да, про запредельные в 3 раза давления на сссровских ружьях потерли бы, ей богу неловко как то...

Те страны, которые являются членами ПМК - Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия Брюссельской Конвенции, имеют одинаковые условия испытания охотничьего оружия. В соответствии с решением ПМК испытательные патроны должны иметь среднее максимальное давление пороховых газов на 30% больше среднего максимального давления пороховых газов эксплуатационных патронов.
Предугадывая СДЕСЯ ВАМ НЕ ТУТ
С 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 «Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему».
Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров - 84,5 МПа, для 16-го - 68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров - 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо - букву П в круге - (П)

edit log

Vistavod
10-1-2019 22:02 Vistavod
quote:
Всё понятно. Бла-бла-бла. Конкретных данных нет. Одни фантазии.

Вставлю 5 копеек. Чистил одной знакомой турецкий газоотводный полуавтомат. Хатсан кажется. Был поражен чистоте обработки внутренней поверхности ствола. На моей фузее хуже. Хотя стволы Бинелли.

edit log

Туман
10-1-2019 22:21 Туман
quote:
Изначально написано poleff:

Фантазии и бла-бла скорее у вашего Вальтера. Читая его галиматью задаёшься вопросом, как этот ТОЗ-34 вообще может стрелять. Судьи - комиссары Лейпцига дураки, а он один Дартаньян!
И по конкретным данным о браке туреччины килотонны страниц исписаны, цифры искать - безнадежное занятие. Ни производитель. ни продаван не заинтересованы в их обнародовании. Даже если вы на испытательном стенде установите несоответствие заявленной прочности, вы никогда не добьётесь признания данных официально.

Вальтер не мой. Я привёл его статью, чтоб показать ТС, что с Т-34 не всё так однозначно. Кроме восторгов владельцев от кучного боя (который часто только мешает) есть и другие мнения. В частности вопросы по качеству и по конструктиву.
Конкретно мне ТОЗ-34 не нравится, но знаю людей, которые пользуются с удовольствием.
У вас ЛИЧНО, как я понял, никаких данных по туркам и опыта их эксплуатации НЕТ. Всё что вы пишите - ваши домыслы и повтор штампов из и-нета.
ЕЩЕ РАЗ: 200 турецких фирм. Есть среди них хлам, по которому действительно были плохие отзывы. 10 лет назад. Такого барахла в Россию уже не почти завозят. На нашем рынке присутствуют проверенные игроки. Проверенные ДЕСЯТЬЮ годами работы. Турки, в отличии от наших бракоделов, очень шустро реагируют на ситуацию. И если всплывают проблемы - они их решают. Вносят в конструкцию изменения, проводят отзывные компании. Ижмех или ТОЗ хоть раз проводил отзывные компании? А Khan Arms проводил. Всем владельцам инерционок бесплатно меняли боевые личины затвора. Потому что у кого-то что-то сломалось. Вот это взрослый подход. По деталям тоже проблем нет, дилеры всё обеспечивают. Если не дай Бог что-то серьёзное - отправляют на ремонт обратно на завод.

Наших криворуких удмуртов и туляков вспоминать не хочется...

Туман
10-1-2019 22:37 Туман
to poleff:

Осенью взял вертикалку CZ. Турецкого производства. Оба ствола СОВЕРШЕННО прямые! В двустволке! Оба прямые! Ровные, кольца круглые! Насадки соосные! Планка прямая. Межствольная пропаяна везде и потёков припоя нет. И следов фрезы нигде нет. И дерево везде без щелей с металлом и заподлицо посажено. И открывается не об колено. При том, что это обычное рядовое недорогое ружьё. Я не перебирал десятки ружей, продавец при мне вскрыл коробку, я всё осмотрел и купил.

После этого росказни продаванов отечественного хлама о том, что кривизна стволов на бой не влияет, что у всех двустволок стволы поведены, что ствол снаружи и должен быть волнистым, что дерево над металлом выпирает в расчёте на усушку и прочее бла-бла вызывают тошноту.

poleff
11-1-2019 12:12 poleff
quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, про запредельные в 3 раза давления на сссровских ружьях потерли бы, ей богу неловко как то...


Виталий, во-первых ружьё состоит не из одного лишь ствола, там до нескольких сотен в п/а, во вторых, предел прочности и предел упругости две большие разницы. Штампы на стволах ограничивают давление в пределах упругой деформации, а не деформации вообще и запас прочности конвенцией ну никак не ограничен.






А, нет ли у вас ссылочки на краш-тест турчонка, по случаю?

Виталий А
11-1-2019 12:32 Виталий А
quote:
Изначально написано poleff:

Виталий, во-первых ружьё состоит не из одного лишь ствола, там до нескольких сотен

Хммм... разве я завел разговор о чудо прочности и супер испытаниях
СТВОЛОВ отечественных ружей?
quote:
Штампы на стволах ограничивают давление в пределах упругой деформации, а не деформации вообще и запас прочности конвенцией ну никак не ограничен.

Это все тавтология, стволы сделанные турками (сталь высокого качества закупается в Европе) или китайцами из рельсовой РП50(65) или ижевцами из 50А или 30ХРА проходят необходимые эксплуатационные испытания и при нормальной эксплуатации будут одинаково безопасны для пользователя.
А если уж быть буквоедом и заглянуть в характеристики - то значимых отличий почти нет.
quote:
А, нет ли у вас ссылочки на краш-тест турчонка, по случаю?

Да у меня и турчонка то нет и никогда не было. Но выбирая между МР и турками однозначно выбрал бы турка.

edit log

Туман
11-1-2019 14:14 Туман
quote:
Изначально написано poleff:

А, нет ли у вас ссылочки на краш-тест турчонка, по случаю?

Видосы глянул. Первый на полчаса. Смотреть столько нет времени. Ну чувак купил не глядя с кривой планкой полуавтомат. К таму-же Хатсан. Мягко говоря не лучший выбор. Возможно вна Украине другого нет, я не знаю. Видео двухлетней давности, плюс пользует два года. С тех пор многое поменялось. Это вам не Россия, где ублюдка ИЖ-43 33 года выпускают со всеми косяками, знают о них и ни черта не делают. Помню первое поколение Импалы в руках рассыпалось, а вторая вышла - нет проблем. Это как карейский автопром: вчера это херня ржавеющая и ломучая, а сегодня уже япошек в сторонку отодвигает.
Купил бы Армсан, АтА, Кхан, Хуглу, не плевался бы так. Надо сначала обзоры читать. ТУРКИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ. Это надо запомнить.

Видео 2. Опять Хатсан. Куча поломок. Но худо бедно 15 000 отстреляло. Это 15 000 х 20р = 300 000р. Зачем при таких расходах и настрелах покупать заведомо дешёвое ружьё с низким ресурсом?
По любому рекомендую зайти на ветки МР-153, МР-155, МЦ-21 и почитать, какие ТАМ ПРОБЛЕМЫ у людей. Можно зайти на ветку например владельцев п/автоматов Фабарм. Там будет ТО ЖЕ САМОЕ. Но уже за другие деньги.

В третьем видео человек мается дурью. Тройной заряд Сокола в ИЖ-18. И что? А давайте теперь нассым в ствол и стрельнем! О чём это видео говорит? О том, что это ружьё для дебилов, которые Сокол гильзой черпают из банки? Или о том, что его можно взять за ствол и убить кого-нибудь этой дубиной? Был у меня ИЖ-18-20. Да, ствол как лом просверленный. Но баланса никакого, влёт стрелять невозможно, бой хреновенький. Эжектор нормально не работал. Продал нахрен.

Вечером пороюсь, где-то были на ютубе опыты по замачиванию вроде бы газоотводного Армсана в луже с последующей беспроблемной стрельбой.

всего страниц: 5 : 12345